Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Konrad45
    Konrad45 АВТОР
    16 окт 12
    И опять грустный вопрос:
    Почему научная статья с описанием опыта, с реально полученными результатами вызвала такую бурю негодования у верующих?
    И ладно бы они сомневались в методе, уличали бы в подтасовках — но нет они просто утверждают, что этого не может быть потому что этого не может быть никогда.
    С времён Галилея и Коперника ничего не изменилось.
    Хотя может быть это потому что их главное доказательство — Иисус где-то в пути подзадержался?
    Ответить
  • cyfrog
    16 окт 12
    Уже постил здесь когда-то: давайте возьмем ДНК. Клетки человеческого организма постоянно обновляются раз в пять лет. Любые. И если бы это обновление происходило всегда, то человек мог бы жить вечно. Но причина старения заключается в том, что в определенное время прекращается обновление клеток. Этот момент заложен в ДНК. Вопрос — кем, или чем ? Это случайно так вышло, или сварилось в луже ? Даже сам факто того, что в ней что-то сварилось, из неживого живое, если даже и так, возможно для многих и не будет служить доказательством высшей силы, но, как минимум наводит на размышления.
    Ответить
    • xtasy13
      cyfrog 16 окт 12
      Все в рамках естественного отбора, есть популяция бессмертных существ, прирост популяции катастрофически превышает убыль => нехватка необходимых для жизни ресурсов => вымирание популяции. Вследствии этого остаются лишь виды у которых в генетическом коде существует запись старения, поскольку остальные виды вымирают вследствии несостоятельности.
      Ну и к слову покажите мне, будьте любезны, амебу умершую от старости. Есть организмы не стареющие, так что ваша гипотеза может и заставляет задуматься, вот только не о вмешательстве высшего разума.
      Ответить
    • xtasy13
      cyfrog 16 окт 12
      Да даже в том виде в котором они это преподносят нет никакого противоречия естественному отбору и эволюции, но высасывать глубокие мысли из пальца много ума не требует.
      Ответить
      • xtasy13
        xtasy13 16 окт 12
        Нонеймовские верующие крайне редко демонстрируют свои знания, в основном цитаты второй свежести, сомнительного происхождения и совсем паршивый копипаст, так чо надежды мало.
        Ответить
  • leilah
    16 окт 12
    Господа хорошие, не могли бы вы вернуться непосредственно к теме, а свою полемику о вере перенести в другой пост и в другое время? Ах, жизнь, и откуда она только взялась? Где народилась? Говорят, что
    В гнилых, вонючих лужах,
    Метановых болотах
    Погрязших изначально
    В грязи и нечистотах?
    Ответить
    • C
      leilah 16 окт 12
      Грязь и нечистоты — это с вашей точки зрения. А для Земли тех времён, похоже, это было вполне нормально. Да, и хорошо бы, кроме теории вероятностей, вам ещё что-нибудь почитать.
      Ответить
      • leilah
        cactus24 16 окт 12
        ..Если абстрагироваться от участия некоей сторонней и изначально разумной силы, то возникновение жизни, с чисто материалистической точки зрения, и весьма, заметьте, утрированно, представит собой новенький компьютер, который вы вытащите из мешка, предварительно, свалив в него кучу деталей, и который нужно трясти где-то 100 миллиардов лет (Вселенной, кстати, хватило 20), пока они чудесным образом не сложатся в готовый юнит. Но есть ещё программное обеспечение, которое методом встряхиваний не получится и без которого ваши труды будут напрасны и источник энергии, которой вашего монстра нужно будет кормить.. А если проще, то возьмите учебник микробиологии и прочитайте, как архисложно устроена хотя бы обыкновенная клетка. Eё случайное возникновение вместе со сложнейшей генетической программой в результате брожения газов в тёплой лужице вызовут просто истерический смех.. Что же касается опытов Миллера, наделавших шума в 50-х, ( и так же тихо сдувшихся), то, как правило, публике недоговаривают, во что они упёрлись, скрывая истинную подоплеку, которая весьма малоутешительна в части сенсаций..
        Ответить
        • xtasy13
          leilah 16 окт 12
          >представит собой новенький компьютер, который вы вытащите из мешка, предварительно, свалив в него кучу деталей, и который нужно трясти где-то 100 миллиардов лет
          А вы намеренно игнорируете тот факт что для полного соответствия метафоры тут еще должны присутствовать особые законы природы которые позволяют этим самым частям объединяться в более сложные структуры.
          Вы когда пользуетесь глупыми метафорами сначала проверяйте их на логичность. Если вы предпочитаете при сравнении игнорировать химию и биологию, это ваши проблемы, логику пока никто не отменил.
          Ответить
        • A
          Вы что уважаемая Станислава Лема не читали? Жизнь на земле это приодели космического пирата, который ради шутки намешал разной органики в бочке и выплеснул на нашу грешную землю.
          Ответить
      • C
        Нет, я, конечно, понимаю, но на Земле не всегда фиалками пахло :).
        Ответить
  • Konrad45
    Konrad45 АВТОР
    16 окт 12
    Sokolov_Ivan (Соколов)
    Короче понятно. Ссылки давать не хотите.
    Ваши указания сродни:
    "Патриарх Кирилл заявил, что бога нет"
    Аргументы и факты 2011 год №5
    Ответить
  • xtasy13
    16 окт 12
    Любопытно что цитаты которыми тут спамит господин Соколов, не имеют отношения к науке чуть более чем полностью, о принадлежности их тому кому приписывают сейчас не будем. Любопытно было бы узнать что, по мнению господина Соколова, должны продемонстрировать эти цитаты? Что существуют верующие ученые? Хорошо, а при чем тут абиогенез?
    Ответить
    • A
      Это типичное поведение тролля. По делу он вообще не имеет ни знаний, ни фактов, зато пытается доказать свою позицию демонстрацией невнятных цитат и авторитетов.
      Например таким способом доказывается теорема Пифагора.
      "Пифагор был очень авторитетным бородачом.
      Кроме этого, он придумал много чего, например, число Пи. Сам можешь проверить: всё сходится, до последнего знака.
      Он придумал это теорему тысячи лет назад.
      Другие очень авторитетные бородачи подтверждают, что Пифагор прав.
      Кроме этого, она есть в огромном количестве книг.
      Теорема доказана."
      Ответить
  • S
    16 окт 12
    Konrad45 (он же — albvad)!
    Ну на вас прямо не угодишь. Великие ученые для вас не авторитет. Загадки мироздания вы уже все разгадали и даете ответы на вопросы, на которые современные ученые ответить не могут....
    Ответьте хотя бы на последний вопрос. Путин, как известно тоже верующий... Он что, глупее вас? Или хуже вас разбирается в науке?
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      Sokolov_Ivan 16 окт 12
      Если Путин бывший коммунист стал себя позиционировать как верующий —
      1. Он глуп
      2. Он подлец.
      Варианты выбирайте вами.
      Ответить
      • S
        Другими словами, вы считаете себя умнее Путина?
        Ууууу как у вас все запущено то!
        Ответить
        • Ludochek
          Иван, это бесполезно. albvad все равно не поймет.
          Вспомните изречение старого цыгана.
          На вопрос: "Кто знает больше — дурак или мудрец?", он ответил: "Дурак знает больше. Мудрый сомневается в своих знаниях!"
          Ответить
  • S
    16 окт 12
    Вот что сказал главный атеист России Виталий Лазаревич Гинзбург
    (Нобелевская премия по физике 2003 г. за работы, выполненные в 1950-х годах совместно с Львом Ландау и Питаевским, академик РАН)
    "Я согласен с папой Иоанном Павлом II, который в своей последней энциклике, опубликованной в 1998 году, написал: «Вера и разум подобны двум крылам, на которых дух человеческий возносится к созерцанию истины». Так что наука и религия вовсе не противостоят друг другу"
    (В.Л. Гинзбург. Статья: "Замечания в связи с энцикликой папы Иоанна Павла II «Вера и разум»)
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      Sokolov_Ivan 16 окт 12
      Так противопотавить религию науке пытаются именно верующие комментируя эту статью вот уже третий день.
      Именно они и вам подобные стараются доказать что статья неверна на осное своей религии!
      Ответить
  • S
    16 окт 12
    "Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума — это указание на его Творца."
    "Я никогда не отрицал существование Бога. Я думаю, что теория эволюции вполне совместима с верой. Ведь невозможно доказать, что великолепный, бесконечно удивительный космос, так же как и человек в этом космосе, совершенно случайны."
    "Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм, или только в одну; и между тем как наша планета описывала и продолжает описывать в пространстве свой путь согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала возникли и продолжают развиваться несметные формы, изумительно совершенные и прекрасные."
    Ч.Дарвин. Происхождение видов. М. 1937. с.570.
    Ответить
    • C
      Да сколько же можно об Дарвина спотыкаться? Повторяю в который раз:Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизниОтсюда. И не надо баек, что он сменил свои взгляды на смертном одре.
      Ответить
  • S
    16 окт 12
    "Только легкие глотки научного знания отдаляют человека от религии и Бога, а более глубокие снова возвращают его к ним."
    "Свет разума есть дар Божий в той же мере, что и свет откровения."
    Г.В.Лейбниц. Сочинения в 4 томах. том 4
    Ответить
  • S
    16 окт 12
    Академик Б.В.Раушенбах:
    Пытаясь аналитическими методами познать Вселенную, некоторые физики почувствовали невозможность объяснения ее только с точки зрения материализма. Я также считаю, что материализм, который учит, что материя первична, все остальное вторично, — чепуха. Академик Сахаров, которого считаю человеком исключительной честности и смелости, писал, что существует нечто вне материи и ее законов, отепляющее мир, это чувство можно назвать религиозным. Ген, носитель наследственной информации, материален. Но сама она необъяснима с материалистических позиций. А что важнее — информация или ее носитель? Следовательно, в мире объективно существует то, что нематериально.
    Газета "Слово" 4(122) от 21.01.2000
    Современная физика находит все новые и новые глубокие закономерности, настолько далеко ушедшие от нашего повседневного "здравого смысла", что мысленно увидеть их в качестве наглядных образов уже нельзя. Это как бы первая ступень, выводящая нас за пределы наглядно представимого. Исходя из сказанного, становится совершенно очевидно, что по аналогии с теоретической физикой учение о Троице и Ее внутреннюю структуру можно сформулировать и описать, но наглядно представить себе нельзя. Это тем более очевидно, что богословие учит о непостижимости Бога.
    Б.В.Раушенбах "О логике триединости". Boпpocы филocoфии N. 11, 1990
    Ответить
Сделано с NoNaMe