Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • 3
    13 окт 12
    Но не в ближайшшее 1000 летие. Все намного сложнее, чем думают ученые.
    Ответить
    • ahstalavista
      См. ниже.
      Ответить
    • madrabbitt
      Эволюции не существует!

      Все лошади изначально рождаются полосатыми!
      Ответить
  • kuzyak
    13 окт 12
    Название какое-то немного желтоватое. Естественно, была уже куча всяких новых открытий и после Дарвина с Уотсоном и Криком. Но как говорится, чем дальше, тем сложнее. Помнится, сады на Марсе тоже вот-вот должны были расцвести. Со времён подобных громких заявлений мы вон и на Луне-то хотя бы ещё разок не умудрились побывать. И к раскрытию тайны происхождения жизни мы пока не ближе, чем к получению неиссякаемого источника энергии или к раскрытию тайны строения материи. Хотя и приблизились с тех времён.

    И, смотрю, тут атеисты из "пятого бэ" торжествуют в камментах. Не судите о религиозном опыте по православным хоругвеносцам и путину со свечкой. Иначе это торжество похоже на "Бога нет, мы на аэроплане летали и его там не видели".
    Ответить
    • vicvo
      kuzyak 13 окт 12
      "Но как говорится, чем дальше, тем сложнее."

      Это точно! Поэтому разрыв между специалистами в каждой области (взять хоть ту же молекулярную биологию) и другими людьми все больше. Помножив это на общий развал системы образования получаем, что человек, читая подобную статью, в принципе, не может понять ни ее достоинств, ни недостатков.

      Единственный критерий — "Любо /не любо"- Например, написано по эволюцию — значит не любо, ибо православный я. Религиозный опыт тут, в общем не причем (в конце концов и среди ученых есть верующие), главное чтоб он не заменял собой способность к критическому мышлению и тягу к знаниям.
      Ответить
  • garison20
    13 окт 12
    Меня волнует(заставляет задуматься) другая мысль, что я (и вы, коллеги) состоим из атомов, прошедших(или образовавшихся) Большой Взрыв 6 млрд. лет назад.
    Ответить
    • ekoramburs
      Просто так, или волнует в каком то определенном месте? В ножных скоплениях атомов ревматизм не мучает? :)
      Ответить
    • Shadow_S
      14 милиардов!
      Ответить
    • toge
      garison20 13 окт 12
      не факт, "ученые" вроде как считают, что вещество и сейчас порождается вакуумом
      Ответить
    • bear12345
      Из молекул, вообще-то =) А они, в свою очередь, из атомов.
      Ответить
      • ahstalavista
        А те из элементарных частиц, которые, в свою очередь, тоже являются составными... :)
        Ответить
        • bear12345
          После протонов и прочих частиц дальше всё сильно сложно... Смотрел документальный фильм по Дискавери, называется "сквозь червоточину с Морганом Фрименом", так там в одной серии высказали теорию, что наш мир является виртуальным, как компьютерная игра =) Типа всё в этом мире состоит из элементарнейших частиц, из которых складываются уже более крупные, потом атомы, молекулы и уже потом всякие предметы. В играх похожая ситуация — всё состоит из пикселей.
          Ответить
          • super-mahatma
            У иеня тоже есть это канал -"Discovery Science" — интереснейший цикл передач -Миры Стивена Хокинга с Морганом Фрименом В последних передачах прорабатывали мысль,что вселенная -живое существо -Типа звёздные системы — клетки,планеты — атомы — типа так Умеет Хокинг пофантазировать,-молодец !В этих фильмах обмозговываются разнообразные варианты — какие только в голову придти могут — нынешнюю науку — под любой подогнать можно

            -
            Ответить
            • bear12345
              Я еще не смотрел 7 и 8 серию Моргана Фримена, но версию Хокинга я придумал независимо от него, еще когда в школе проходили модель атома по Резерфорду =)) Помню сразу представил, что ядро атома — это Солнце, а электроны — планеты на орбитах. Ну а галактика это молекула, а Вселенная — клетка. Не зря модель называется планетарной =))
              Ответить
              • ahstalavista
                Стивен Хокинг о Боге, жизни и смерти:Я живу с прогнозом ранней смерти последние 49 лет. Я не боюсь смерти, но и не тороплюсь умирать. Я многое хочу успеть сделать до этого. Я считаю, что мозг это компьютер, который прекратит работу, когда выйдут из строя его компоненты. Для отработавших свое компьютеров не существует ни рая, ни загробной жизни. Это сказка тех, кто боится темноты.Бога можно определить как олицетворение законов природы. Однако, большинство людей не так предсталяют себе Бога. Они создали человекоподобное существо, с которым можно состоять в отношениях. Однако, если учесть огромные размеры вселенной и незначительность и случайность человеческой формы жизни в ней, то это в высшей степени невозможно.В борьбе с религией наука победит", поскольку она "работает".
                Ответить
              • super-mahatma
                Я даже не знаю сколько серий прошло , — по другим каналам — Вселенная Стива Хокинга , и без Фримана, сериалы аналогичные — перетёрли уже кучу вариантов происхождения вселенной — любой может быть правильным — но мы этого не узнаем Я так думаю — человечество вообще скоро самоликвидируется Но цикл передач — интереснейший — научная-фантастика прямо
                Ответить
  • deadmans_hand
    13 окт 12
    ДНК, РНК, протоклетки...Ещё куча непонятных слов...

    Зачем в этом разбираться, когда можно просто уверовать?
    Ответить
    • ahstalavista
      11 лет школьного образования? Институт? Да кому это нужно, если все ответы сформулированы в одной единственной книге. Прочел, и ты знаешь ВСЕ, что тебе дано знать самим богом!
      Ответить
      • bear12345
        Только атеисты могут придумать такую хрень про верующих.

        А вы знаете, что первый в мире университет — Аль-Карауин, возникший при мечети? Вот вам и "глупые" верующие!
        Ответить
        • bear12345
          Еще инфа, с Вики: "Члены многих монашеских орденов: Доминиканцы, Францисканцы, Кармелиты, Августинцы, обосновались в Оксфорде в середине 13 века"
          Ответить
          • deadmans_hand
            И продолжалось это ровно до тех пор, пока научные изыскания не стали вступать в явные противоречия со словом божьим.
            Ответить
            • bear12345
              Всегда это было.
              Ответить
              • deadmans_hand
                Всегда было что?
                Ответить
                • bear12345
                  То, про что вы написали "и продолжалось это" =)
                  Ответить
                  • deadmans_hand
                    Невозможно полноценно заниматься наукой, загнав себя в идеологические рамки.

                    Наука есть свободомыслие. Нет свободомыслия — нет науки.
                    Ответить
                    • bear12345
                      Много известных ученых были верующими, им это ничуть не мешало. Идеологические рамки могут помешать только в вопросах философии, ну и создавать некоторые границы моральности в медицинских вопросах( например эвтаназия, клонирование, трансгуманизм и подобного рода вещах). А изобретать новые средства передвижения, продвигаться к колонизации Солнечной системы, создавать термоядерный реактор ни вера, ни религия не помешают.
                      Ответить
                      • deadmans_hand
                        Только бог этих учёных мало что общего имел с тем, что предлагала им церковь.
                        Ответить
                      • deadmans_hand
                        Кстати, попы как раз и бесновались по поводу медицины, электричества, автомобилей, поездов, рентгена.
                        Ответить
          • bear12345
            Про одного из основоположников каролингского возрождения вы, конечно же, тоже не слышали? Алкуином звали.
            Ответить
          • ahstalavista
            А потом появилась инквизиция и запылали костры с книгами и... учеными. Нормально так, чего уж :)
            Ответить
          • A
            википедия от людей для людей..
            Ответить
        • ahstalavista
          До крестовых походов ислам действительно поощрял науку. Не любую конечно, а только ту, что не противоречила Корану. Потом пришли "войны Христа", уничтожили библиотеки и ввергли мусульман практически в первобытную эпоху. Ведь все это тоже было. Почему вы скромно умалчиваете сей неприятный факт, связанный с "подвигами умных верующих"?
          Ответить
          • bear12345
            А что, в нашем мире войны только из-за религии? Нет. Поэтому я это и не упомянул.
            Ответить
            • ahstalavista
              Не только. Но в случае уничтожения исламской науки крестоносцами, именно религия и сыграла основную роль. То же самое она сделала и с европейской наукой во времена инквизиции. Как-то неудобно после этого говорить, что религия поощряла науку.
              Ответить
              • bear12345
                Однако приведенная мной информация как раз и говорит, что религия поощряла науку. Были, конечно, и времена мракобесия, не отрицаю.

                Кстати крестоносцы не совсем уничтожили исламскую науку — они много чего переняли за время крестовых походов и в дальнейшем эти знания послужили фундаментом для Эпохи Возрождения в Европе. И, возможно, нам стоит поблагодарить крестоносцев за то, что они так сделали? Ведь мусульмане могли слегка завоевать Европу. Константинополь вон турки захватили, Византию уничтожили. А потом их Империя дошла аж до самой Вены! А представьте что было бы, если бы крестоносцы в свое время не нанесли сокрушительный удар по мусульманскому миру?
                Ответить
                • U
                  bear12345 14 окт 12
                  Я могу предположить, что в этом случае, Бинладен был бы христианином, торговые центры рванули ли бы христианские террористы-смертники и т.д. и т.п.
                  Ответить
            • U
              bear12345 14 окт 12
              Все войны из-за жажды власти и ресурсов — религия всего лишь обслуживает интересы властной верхушки, являясь очень удобным инструментом превращения свободных граждан в пушечное мясо.
              Ответить
        • vicvo
          bear12345 13 окт 12
          Вы и правы, и неправы. Представьте, ну где еще (неважно, в исламской стране или в христианской) человек (безотносительно силы его веры) вообще мог бы найти возможности заниматься чем-то еще кроме своего выживания, добывания с утра до ночи куска хлеба. Только при дворе или в монастырях. Крестьянам или ремесленникам или солдатам в то лихое время не светило вообще никакие научные изыскания проводить.

          Но вот потом да, как ниже написал, deadmans_hand, стали возникать противоречия... и наука разделилась на так сказать, рукопожатную и не очень
          Ответить
          • bear12345
            vicvo 13 окт 12
            Но ведь все же наука теплилась в оплотах религии — монастырях. Если бы религия была резко против науки, то сожгли бы все книги, не изучали бы ничего. Но ведь такого не случилось.
            Ответить
            • vicvo
              bear12345 13 окт 12
              Религия, естественно, была против науки в тех случаях, когда всплывало явное расхождение между наблюдениями и тем что написано в писании.

              Ну да, я и говорю, монастыри были нормальным местом, но собственно вера не сильно помогала тем исследователям, скорее личное любопытсво.
              Ответить
  • mars_15
    13 окт 12
    Опыт Миллера предполагал, что атмосфера состояла из метана и аммиака, газов, которые не могли присутствовать в больших количествах, потому что аммиак разлагался бы под воздействием ультрафиолетовых лучей, а метан можно было обнаружить в древнем осадочном глиноземе, но его там не оказалось. Миллер так же не включил кислород, потому что знал, что кислород разрушит молекулы вещества, которое он хотел получить. Но, на максимально доступных глубинах Земли, мы находим оксидированные камни, которые предполагают, что атмосфера всегда была богата кислородом. Атмосфера Земли не была такой разряженной, какой бы была бы, например, атмосфера метана, аммиака и водорода, что предполагал опыт Стэнли Миллера, такой атмосферы не было никогда, геология ясна, доказывает это. Существуют убедительные доказательства того, что в атмосфере всегда был кислород. И это абсолютно исключает эволюционное происхождение жизни. Миллер, так же использовал неверные условия, он использовал электрическую искру для соединений молекул газа, проблема в том, что искра, которая соединяет аминокислоты, так же разрывает их, и разрыв происходит на много чаще, чем соединения. Химические элементы, соединенные в пробирке, были бы разорваны той же искрой, что соединила их. Миллер, как биохимик знал об этом, поэтому он оперировал газами и выделял нужные им молекулы, используя известный биохимический прием, но это был обман.
    Ответить
    • N
      mars_15 13 окт 12
      Тут это никто не будет читать и тем более вдумываться. Человек произошел от обезьяны в езультате миллионов лет эволюции. Все, точка. Кто не согласен- тот просто тупой и неуч.
      Ответить
      • C
        nnVmV 13 окт 12
        Вот как раз тот, кто утверждает: "Человек произошел от обезьяны" — тот, правильно, "просто тупой и неуч".
        Ответить
        • vicvo
          cactus24 13 окт 12
          С формаьной точки зрения, cactus24 прав. Корректная формулировка звучит так: "Человек и современные обезъяны имели общего предка". Казалось бы разница небольшая, но дьявол, как всегда, в деталях...
          Ответить
          • ahstalavista
            Кстати, обезьяны тоже эволюционируют. Я уже где-то упоминал, что мозг современного шимпанзе больше, чем мозг неандертальца.

            Вообще, современные обезьяны являются достаточно разумными для того, чтобы общаться с людьми. Говорить о ни не могут по физиологической причине (у них отсутствует голосовой аппарат), но они вполне обучаются языку глухонемых, смотрят фильмы, играют в компьютерные игры, любят, ненавидят, грустят, заводят домашних питомцев (котят, например) и ухаживают за ними точно так же как и люди.

            Вот и попробуй сказать после этого, что человек он такой уникальный и избранный, а обезьяны — всего лишь существа, которым Библия отказывает в наличии души. Луди после смерти в рай или в ад, а куда обезьяны?
            Ответить
    • vicvo
      mars_15 13 окт 12
      Ну и хрень, откуда этот бред вообще взят?

      "Миллер так же не включил кислород, потому что знал, что кислород разрушит молекулы вещества, которое он хотел получить." Миллер ничего не хотел получить — он хотел посмотреть что получится. Свободный кислород не предполагался потому что предполагалось его биогенное происхождение. Что же касается кислорода как элемента, к сведенью копипастера, входит в состав большинства органических молекул, включая и те самые аминокислоты.

      "Но, на максимально доступных глубинах Земли, мы находим оксидированные камни, которые предполагают, что атмосфера всегда была богата кислородом."

      Это тоже непонятно из какого места высосано. Если соединение включает кислород, он обязательно должен быть атмосферного происхождения?

      Насчет разрушения искрой и ультрафиолетом — тоже детский сад какой-то, но комментировать лень. Весь этот бред не откомментируешь.
      Ответить
      • ahstalavista
        Религиозные люди и не такое готовы поверить. Одна только святая троица — Бог отец (Иегова) + его же собственный сын (Иешуа он же Иисус) + святой дух "в одном флаконе". Это ж какую гадость можно курить, чтобы вообще придумать такой? И ведь ничего, верят!
        Ответить
        • N
          если бы ты учил физику, то тебе была бы знакома корпускулярно-волновая теория. когда ее предложили, было очень много критиков, но ничего, прижилась ведь.
          Ответить
      • N
        vicvo 14 окт 12
        ага, ты рядом сидел с Миллером и знал, что он хотел и что не хотел. Но вот почему-то считается, что он как раз очень хотел доказать... но не смог. И мне тоже не хочется комментировать эти попытки атеистов выдать желаемое за действительное, теряешь массу ценного времени и все равно ничего не докажешь. Просто на больничных койках почему-то сразу все верующими становятся- и физики и лирики, с чего это вдруг?
        Ответить
    • vicvo
      mars_15 13 окт 12
      Опарин сделал что мог. Он, однако не мого знать по нуклеиновые кислоты, увы.
      Ответить
  • deadmans_hand
    13 окт 12
    Ваш пост огорчает хоругвеносцев.
    Ответить
    • ekoramburs
      Не будет поводов им собираться вместе? В перспективе...

      ЗЫ. кстати — крестный ход — это уже статья с новыми поправками о несанкционированных сборищах?
      Ответить
      • ahstalavista
        У нас в стране перед законом ровны все. Но некоторые почему-то ровнее :)
        Ответить
        • deadmans_hand
          Просто правоохранительные органы боятся обрушить на себя гнев божий.
          Ответить
          • ekoramburs
            Может сколотить собственную секту рабов Бахуса? В преддверии закона об оскорблении чувств. С упором на монотеистическое учение. Всем апологетам этой новой веры пить можно. И когда нечестивый ГБДДшник остановит — он меня на штраф, я его под новую статью." Ибо сказал бог: .......
            Ответить
    • vicvo
      Не огорчит, они не поймут оттуда ни слова, разве что упоминание Дарвина их насторожит ))
      Ответить
      • ahstalavista
        Вы сказали "насторожит"? :)))
        Ответить
  • ahstalavista
    13 окт 12
    [quote]2008 год

    Использовав всего лишь компьютерную программу и четыре флакона реактивов, в лаборатории Вентера создают самую крупную из рукотворных структур ДНК (582970 пар оснований).

    2010 год

    На базе синтетического генома в институте Вентера создают первую в мире рукотворную одноклеточную бактерию. Mycoplasma micoides JCVI-syn1.0 становится первым живым организмом, в чьих хромосомах закодирован адрес интернет-сайта.[quote]Пара ссылок для ознакомления:

    НОВЫЕ ТВОРЦЫ: ИГРЫ, В КОТОРЫЕ ИГРАЮТ БОГИ

    СОЗДАТЕЛЬ НОВОЙ ЖИЗНИ: ДЖ. КРЕЙГ ВЕНТЕР
    Ответить
    • vicvo
      справедливости ради надо заметить, что микоплазма все-таки не рукотворная, искусственно синтезировали пока лишь ее днк, и поменяли собственную днк микоплазмы на эту, если я правильно помню.
      Ответить
      • ahstalavista
        Да, но по сути, кроме РНК и ДНК в ней ничего больше и нет. А это уже хот какая-то жизнь. При чем, гадина, еще и заразная :)
        Ответить
  • A
    13 окт 12
    Ну-да. Из миллиардов возможных комбинаций молекулы свернулись в фигу, которая начала поедать соседнюю фигу.

    Ну, может быть... )))
    Ответить
    • vicvo
      Да нет там никаких миллиардов. От простого к сложному — начало жизни это не клетка, это молекула способная к самокопированию, оказалось, что РНК на это способна. Проблем там еще полно с этой теорией, но прогресс действительно впечатляет.
      Ответить
      • C
        vicvo 13 окт 12
        Нет, ну что вы! Возникло всё и сразу! В общем, Боинг из помойки.
        Ответить
        • A
          Причём этот боинг начал сам себя клонировать, а потом ему пришла в кабину мысль, что это лучше делать, сношая соседний боинг. И один из этих боингов пустил корни с листьями, в то время, как второй боинг начал его жевать, а третий боинг стал пытаться убить второго, чтоб сожрать его.

          Действительно, какие ж тут миллиарды комбинаций. Всё просто, очевидно и неизбежно.
          Ответить
        • ahstalavista
          "Боинг" не возник. Его бог создал. Не гневи создателя своего, отступник!
          Ответить
  • 2
    13 окт 12
    Уже давно прошел тот день, начиная с которого мы уже живем в коммунизме.......

    Че там еще не за горами на очереди???
    Ответить
    • ahstalavista
      Коммунизма так и не наступил, а живое из неживого создали еще два года назад.
      Ответить
  • 80mk
    13 окт 12
    бла-бла-бла... что-то "вилами по воде"
    Ответить
full image