Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • 3
    14 окт 12
    Но не в ближайшшее 1000 летие. Все намного сложнее, чем думают ученые.
    Ответить
  • kuzyak
    14 окт 12
    Название какое-то немного желтоватое. Естественно, была уже куча всяких новых открытий и после Дарвина с Уотсоном и Криком. Но как говорится, чем дальше, тем сложнее. Помнится, сады на Марсе тоже вот-вот должны были расцвести. Со времён подобных громких заявлений мы вон и на Луне-то хотя бы ещё разок не умудрились побывать. И к раскрытию тайны происхождения жизни мы пока не ближе, чем к получению неиссякаемого источника энергии или к раскрытию тайны строения материи. Хотя и приблизились с тех времён.
    И, смотрю, тут атеисты из "пятого бэ" торжествуют в камментах. Не судите о религиозном опыте по православным хоругвеносцам и путину со свечкой. Иначе это торжество похоже на "Бога нет, мы на аэроплане летали и его там не видели".
    Ответить
    • vicvo
      kuzyak 14 окт 12
      "Но как говорится, чем дальше, тем сложнее."
      Это точно! Поэтому разрыв между специалистами в каждой области (взять хоть ту же молекулярную биологию) и другими людьми все больше. Помножив это на общий развал системы образования получаем, что человек, читая подобную статью, в принципе, не может понять ни ее достоинств, ни недостатков.
      Единственный критерий — "Любо /не любо"- Например, написано по эволюцию — значит не любо, ибо православный я. Религиозный опыт тут, в общем не причем (в конце концов и среди ученых есть верующие), главное чтоб он не заменял собой способность к критическому мышлению и тягу к знаниям.
      Ответить
  • garison20
    14 окт 12
    Меня волнует(заставляет задуматься) другая мысль, что я (и вы, коллеги) состоим из атомов, прошедших(или образовавшихся) Большой Взрыв 6 млрд. лет назад.
    Ответить
    • ekoramburs
      Просто так, или волнует в каком то определенном месте? В ножных скоплениях атомов ревматизм не мучает? :)
      Ответить
    • Shadow_S
      14 милиардов!
      Ответить
    • toge
      garison20 14 окт 12
      не факт, "ученые" вроде как считают, что вещество и сейчас порождается вакуумом
      Ответить
    • bear12345
      Из молекул, вообще-то =) А они, в свою очередь, из атомов.
      Ответить
      • ahstalavista
        А те из элементарных частиц, которые, в свою очередь, тоже являются составными... :)
        Ответить
        • bear12345
          После протонов и прочих частиц дальше всё сильно сложно... Смотрел документальный фильм по Дискавери, называется "сквозь червоточину с Морганом Фрименом", так там в одной серии высказали теорию, что наш мир является виртуальным, как компьютерная игра =) Типа всё в этом мире состоит из элементарнейших частиц, из которых складываются уже более крупные, потом атомы, молекулы и уже потом всякие предметы. В играх похожая ситуация — всё состоит из пикселей.
          Ответить
  • deadmans_hand
    14 окт 12
    ДНК, РНК, протоклетки...Ещё куча непонятных слов...
    Зачем в этом разбираться, когда можно просто уверовать?
    Ответить
    • ahstalavista
      11 лет школьного образования? Институт? Да кому это нужно, если все ответы сформулированы в одной единственной книге. Прочел, и ты знаешь ВСЕ, что тебе дано знать самим богом!
      Ответить
      • bear12345
        Только атеисты могут придумать такую хрень про верующих.
        А вы знаете, что первый в мире университет — Аль-Карауин, возникший при мечети? Вот вам и "глупые" верующие!
        Ответить
        • bear12345
          Еще инфа, с Вики: "Члены многих монашеских орденов: Доминиканцы, Францисканцы, Кармелиты, Августинцы, обосновались в Оксфорде в середине 13 века"
          Ответить
        • ahstalavista
          До крестовых походов ислам действительно поощрял науку. Не любую конечно, а только ту, что не противоречила Корану. Потом пришли "войны Христа", уничтожили библиотеки и ввергли мусульман практически в первобытную эпоху. Ведь все это тоже было. Почему вы скромно умалчиваете сей неприятный факт, связанный с "подвигами умных верующих"?
          Ответить
        • vicvo
          bear12345 14 окт 12
          Вы и правы, и неправы. Представьте, ну где еще (неважно, в исламской стране или в христианской) человек (безотносительно силы его веры) вообще мог бы найти возможности заниматься чем-то еще кроме своего выживания, добывания с утра до ночи куска хлеба. Только при дворе или в монастырях. Крестьянам или ремесленникам или солдатам в то лихое время не светило вообще никакие научные изыскания проводить.
          Но вот потом да, как ниже написал, deadmans_hand, стали возникать противоречия... и наука разделилась на так сказать, рукопожатную и не очень
          Ответить
  • mars_15
    14 окт 12
    Опыт Миллера предполагал, что атмосфера состояла из метана и аммиака, газов, которые не могли присутствовать в больших количествах, потому что аммиак разлагался бы под воздействием ультрафиолетовых лучей, а метан можно было обнаружить в древнем осадочном глиноземе, но его там не оказалось. Миллер так же не включил кислород, потому что знал, что кислород разрушит молекулы вещества, которое он хотел получить. Но, на максимально доступных глубинах Земли, мы находим оксидированные камни, которые предполагают, что атмосфера всегда была богата кислородом. Атмосфера Земли не была такой разряженной, какой бы была бы, например, атмосфера метана, аммиака и водорода, что предполагал опыт Стэнли Миллера, такой атмосферы не было никогда, геология ясна, доказывает это. Существуют убедительные доказательства того, что в атмосфере всегда был кислород. И это абсолютно исключает эволюционное происхождение жизни. Миллер, так же использовал неверные условия, он использовал электрическую искру для соединений молекул газа, проблема в том, что искра, которая соединяет аминокислоты, так же разрывает их, и разрыв происходит на много чаще, чем соединения. Химические элементы, соединенные в пробирке, были бы разорваны той же искрой, что соединила их. Миллер, как биохимик знал об этом, поэтому он оперировал газами и выделял нужные им молекулы, используя известный биохимический прием, но это был обман.
    Ответить
    • N
      mars_15 14 окт 12
      Тут это никто не будет читать и тем более вдумываться. Человек произошел от обезьяны в езультате миллионов лет эволюции. Все, точка. Кто не согласен- тот просто тупой и неуч.
      Ответить
      • C
        nnVmV 14 окт 12
        Вот как раз тот, кто утверждает: "Человек произошел от обезьяны" — тот, правильно, "просто тупой и неуч".
        Ответить
        • vicvo
          cactus24 14 окт 12
          С формаьной точки зрения, cactus24 прав. Корректная формулировка звучит так: "Человек и современные обезъяны имели общего предка". Казалось бы разница небольшая, но дьявол, как всегда, в деталях...
          Ответить
    • vicvo
      mars_15 14 окт 12
      Ну и хрень, откуда этот бред вообще взят?
      "Миллер так же не включил кислород, потому что знал, что кислород разрушит молекулы вещества, которое он хотел получить." Миллер ничего не хотел получить — он хотел посмотреть что получится. Свободный кислород не предполагался потому что предполагалось его биогенное происхождение. Что же касается кислорода как элемента, к сведенью копипастера, входит в состав большинства органических молекул, включая и те самые аминокислоты.
      "Но, на максимально доступных глубинах Земли, мы находим оксидированные камни, которые предполагают, что атмосфера всегда была богата кислородом."
      Это тоже непонятно из какого места высосано. Если соединение включает кислород, он обязательно должен быть атмосферного происхождения?
      Насчет разрушения искрой и ультрафиолетом — тоже детский сад какой-то, но комментировать лень. Весь этот бред не откомментируешь.
      Ответить
      • ahstalavista
        Религиозные люди и не такое готовы поверить. Одна только святая троица — Бог отец (Иегова) + его же собственный сын (Иешуа он же Иисус) + святой дух "в одном флаконе". Это ж какую гадость можно курить, чтобы вообще придумать такой? И ведь ничего, верят!
        Ответить
        • N
          если бы ты учил физику, то тебе была бы знакома корпускулярно-волновая теория. когда ее предложили, было очень много критиков, но ничего, прижилась ведь.
          Ответить
      • N
        vicvo 14 окт 12
        ага, ты рядом сидел с Миллером и знал, что он хотел и что не хотел. Но вот почему-то считается, что он как раз очень хотел доказать... но не смог. И мне тоже не хочется комментировать эти попытки атеистов выдать желаемое за действительное, теряешь массу ценного времени и все равно ничего не докажешь. Просто на больничных койках почему-то сразу все верующими становятся- и физики и лирики, с чего это вдруг?
        Ответить
    • vicvo
      mars_15 14 окт 12
      Опарин сделал что мог. Он, однако не мого знать по нуклеиновые кислоты, увы.
      Ответить
  • deadmans_hand
    14 окт 12
    Ваш пост огорчает хоругвеносцев.
    Ответить
    • ekoramburs
      Не будет поводов им собираться вместе? В перспективе...
      ЗЫ. кстати — крестный ход — это уже статья с новыми поправками о несанкционированных сборищах?
      Ответить
      • ahstalavista
        У нас в стране перед законом ровны все. Но некоторые почему-то ровнее :)
        Ответить
        • deadmans_hand
          Просто правоохранительные органы боятся обрушить на себя гнев божий.
          Ответить
    • vicvo
      Не огорчит, они не поймут оттуда ни слова, разве что упоминание Дарвина их насторожит ))
      Ответить
  • ahstalavista
    14 окт 12
    [quote]2008 год
    Использовав всего лишь компьютерную программу и четыре флакона реактивов, в лаборатории Вентера создают самую крупную из рукотворных структур ДНК (582970 пар оснований).
    2010 год
    На базе синтетического генома в институте Вентера создают первую в мире рукотворную одноклеточную бактерию. Mycoplasma micoides JCVI-syn1.0 становится первым живым организмом, в чьих хромосомах закодирован адрес интернет-сайта.[quote]Пара ссылок для ознакомления:
    НОВЫЕ ТВОРЦЫ: ИГРЫ, В КОТОРЫЕ ИГРАЮТ БОГИ
    СОЗДАТЕЛЬ НОВОЙ ЖИЗНИ: ДЖ. КРЕЙГ ВЕНТЕР
    Ответить
    • vicvo
      справедливости ради надо заметить, что микоплазма все-таки не рукотворная, искусственно синтезировали пока лишь ее днк, и поменяли собственную днк микоплазмы на эту, если я правильно помню.
      Ответить
  • A
    14 окт 12
    Ну-да. Из миллиардов возможных комбинаций молекулы свернулись в фигу, которая начала поедать соседнюю фигу.
    Ну, может быть... )))
    Ответить
    • vicvo
      Да нет там никаких миллиардов. От простого к сложному — начало жизни это не клетка, это молекула способная к самокопированию, оказалось, что РНК на это способна. Проблем там еще полно с этой теорией, но прогресс действительно впечатляет.
      Ответить
      • C
        vicvo 14 окт 12
        Нет, ну что вы! Возникло всё и сразу! В общем, Боинг из помойки.
        Ответить
        • A
          Причём этот боинг начал сам себя клонировать, а потом ему пришла в кабину мысль, что это лучше делать, сношая соседний боинг. И один из этих боингов пустил корни с листьями, в то время, как второй боинг начал его жевать, а третий боинг стал пытаться убить второго, чтоб сожрать его.
          Действительно, какие ж тут миллиарды комбинаций. Всё просто, очевидно и неизбежно.
          Ответить
        • ahstalavista
          "Боинг" не возник. Его бог создал. Не гневи создателя своего, отступник!
          Ответить
  • 2
    14 окт 12
    Уже давно прошел тот день, начиная с которого мы уже живем в коммунизме.......
    Че там еще не за горами на очереди???
    Ответить
    • ahstalavista
      Коммунизма так и не наступил, а живое из неживого создали еще два года назад.
      Ответить
  • 80mk
    14 окт 12
    бла-бла-бла... что-то "вилами по воде"
    Ответить
Сделано с NoNaMe