Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    21 окт 12
    Думается мне, что эволюция всяких там протоклеток до современных сложнейших организмов так же логична, как эволюция утюга до цветного телевизора.Что– то тут нечисто.
    Ответить
  • R
    20 окт 12
    так скоро будем знать как из обезъян сделать человека
    Ответить
  • GAZ-24
    20 окт 12
    Не верю! Верю в Создателя.
    Только прошу учёных объяснить, откуда взялся ОН?!
    И, пожалуйста, предпочтения в диете.
    Скоро ждём ЕГО пришествие. Хочу подготовиться.
    П.С. Для достижения 100% результата прошу ЕГО рассматривать во ВСЕХ религиях.
    Именно так, дабы не назвать кого-то грешниками.
    Ответить
    • zheckiss
      GAZ-24 20 окт 12
      Сложность вопроса заключается в том, что "откуда" это наше приземленное понятие. Так же как и "когда". А если само время и пространство созданы Им, то как можно задавать такой вопрос??Еще неделю назад был убежден, что все хотят вечной жизни, ну или подавляющее большинство. ННМ раскрыл мне глаза, что далеко не все.
      Ответить
      • zheckiss
        Дело в том, что для создателя совершенно не важно количество, хоть 1 штука или 10^24. А вот, что в душе каждого создания происходит, вот это как раз важно.
        Ответить
        • S
          дорогой albvad, знаток как всех религий, так и физики с медициной. В таких вопросах следует отвлекаться от того, что важно лично вам. Если не видите в этом смысла, не говоря уже об умении это делать, то разговор об этом с вами бесполезен.
          Ответить
  • M
    20 окт 12
    тема прекрасна. Обсуждение происхождения человека на материале мифов ацтеков в уголке атеиста, обсуждение небелковой жизни(ее ко-нибудь когда-нибудь видел?). Спасибо всем комментаторам за хорошее настроение.
    Ответить
  • lahesis
    19 окт 12
    "Судя по всему, уже не за горами тот день, когда ученые смогут экспериментально воспроизвести все этапы превращения косной материи в простейший живой организм."
    Чудесатость мироздания вовсе не в самоорганизующихся процессах синтеза первичных белков и прочей гуманоидятины. Сама по себе солар-систем является уникальным объектом с точки зрения возникновения органической жизни. Для этого нужны — первичная сверхновая которая испекла в достаточных количествах углерод, кислород и прочие конфетки. Нужно чтобы образовалась звезда с массой как у Солнца. Нужно чтобы образовались гравитационные гиганты ловушки как Юпитер и Нептун. Нужно чтобы рядом небыло всякой пакости типа нейтронных звезд и еще дофига условий. И только потом можно говорить о протобелках. Вся остальная Вселенная в основной барионной массе — радиоактивный котел.
    Кстати сапиенсам стоит почаще задумываться о том, что толщина их среды обитания всего то 2-3 км. А толщина всей биосферы — 20км. Это бздык даже в земных масштабах.
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      lahesis 19 окт 12
      Это вы напели только про углеродную форму жизни, но жизнь она такая штука что может организовываться и на другой основе.
      Да и Вселенная бесконечна в том числе в своих возможностях. Так что жизнь во Вселенной ОБЯЗАНА возникунуть причём на огромном количестве планет. Просто мы очень далеки от них опять таки из-за огромных размеров Вселенной.
      Ответить
      • lahesis
        Вселенная не бесконечна. Никаких других химических элементов в наблюдаемой Вселенной не обнаружено. Ближайший по свойствам кремний во-первых тяжелее углерод а значит реже встречается, и, во-вторых, не образует мало-мало сложных химичесих соединений. Так что с точки зрения науки неорганическая жизнь где-то рядом с чистым разумом в центре крупных звезд ))).
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          lahesis 20 окт 12
          "Вселенная не бесконечна"
          Вы видели границы?
          Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          lahesis 20 окт 12
          По поводу кремния — вы не слышали про силиконовые полимеры?
          Ответить
        • lahesis
          lahesis 20 окт 12
          И что там сложного в процессорах с точки зрения биохимии? Или вы знаете где они произрастают в ээээ.... в естетсвенной среде. Товарищ, вы ваще о чем?
          Ответить
      • zheckiss
        Вряд ли, кроме как из углерода. Больше ни один элемент не создает такое богатство химических соединений.
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          zheckiss 20 окт 12
          Вместо углерода вполне может быть кремний, вместо кислорода — фтор.
          Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      lahesis 19 окт 12
      Кстати толщина биосферы на Земле н е2-3 км а от глубины 11 км(марианская впадина) до высоты 8 км(Эверест) и это только не мыслящих организмов. Сапиенс побывал в космосе, на соседней планете... и это далеко не предел.
      Ответить
      • lahesis
        8+11=19 )))
        Луна — не планетоид.
        В любом случае сапиесу без пластиковой шкурки и на Эвересте кирдык. Естественная среда обитания человека — 2-3 км.
        Ответить
        • lahesis
          lahesis 20 окт 12
          Любите экстремумы? Из учебников по геополитике:
          "Сочетание природных и социально-экономических предпосылок хорошо можно проследить на примере распределения жителей Земли по высотным поясам, данные о которых представлены в табл. 2.2. Более половины населения Земли проживает на низменностях до 200 м над уровнем моря, и :эта доля постоянно увеличивается. В горных районах обитает менее 10% жителей (в высокогорных — всего 1%). Особенно сильно сконцентрировано на низменностях население в Европе и Австралии с Океанией. Низменные равнины, как правило, являются наиболее удобными для ведения всех видов хозяйственной деятельности. Одновременно на них отсутствует характерная для гор резкая дифференциация природных условий на небольших территориях."
          4500 метров для среднестатистического жителя земли выльются в хронические сердечные заболевания. Так, что, без последствий для организма — 2-3 км.
          Но..., пусть даже биосфера имеет стокилометровую толщину, при диаметре шарика 12800км, если взять масштабную модель планеты в 1метр — толщина биосферы составит 8мм.
          Ответить
      • zheckiss
        Марс, скорее всего, предел.
        Ответить
  • ilunga
    19 окт 12
    пора всё же начать различать "богов" как создателей людей (аннунаков — согласно Шумерам, или нефилим — согласно Библии) и Силу, создавшую Вселенную (а может, её никто не создавал и она была изначально?)
    Эпосы древних народов Земли утверждают, что землян создали пришлые боги.
    Кто же создал саму планету и всё живое на ней — мы не знаем точно, и по-видимому, не узнаем никогда.
    Поэтому Единый христианский Бог (как создатель всего) — есть чистая придумка.
    Ответить
    • xtasy13
      ilunga 20 окт 12
      >как создателей людей (аннунаков — согласно Шумерам, или нефилим — согласно Библии)
      Нефилим это плод сожительства ангелов с женщинами земными, какие, ко всем чертям, создатели?
      Ответить
      • ilunga
        xtasy13 19 окт 12
        "гравитация" — это лишь наше условное название силы взаимодействия, природа которой нам абсолютно неизвестна.
        Ответить
        • C
          ...пока неизвестна... Хотя частично уже представление есть. Эйнштейн описАл.
          Ответить
        • lahesis
          ilunga 20 окт 12
          На секундочку, Энштейн постулировал наличие континума, а дальше уже построил действительно красивую описательную теорию гравитации макромира с соответствующим матаппаратом. Но Энштейн ни слова не сказал о природе гравитации. Более того работы по ото и сто он закончил будучи весьма юным человеком, а всю свою зрелую жизнь он посвятил описанию природы гравитации, но увы... безрезультатно.
          Сейчас, как наиболее правдоподобную, физики рассматривают теорию наличия инфлатона как истинную природу гравитации.
          Ответить
      • Konrad45
        Konrad45 АВТОР
        xtasy13 19 окт 12
        Откровенный бред и попытка прорекламировать неудачную статью буду всегда удаляться как спам.
        Ответить
        • 1
          Спасибо за поддержку, я вовсе не собирался пропагандировать
          как выразился Konrad45 бред .В таком случае объявим бредом
          Сочинения Сведенборга ,Кардека,Рерихов,Розу Мира Андреева,
          Сильвию Браун,того же упомянутого здесь Ситчина.
          В Письмах Живого Усопшего Э. Баркер есть одно место извините за длинную цитату:
          Но есть иное посмертное состояние, на мой взгляд, гораздо более тяжелое. За время моего здешнего пребывания мне не раз приходилось видеть мужчин и женщин, погруженных в состояние глубочайшего сна, с лицами, лишенными всякого выражения. Вначале, не понимая причины их сна, я пробовал разбудить одного из них; но мне не удалось. Я возвращался к нему снова и снова, и находил его в прежней летаргии.
          Однажды, когда я был с Учителем, увидав одну из таких бессознательных форм, и попросил у него объяснения. От него я узнал, что это — те люди, которые отрицали бессмертие души. Они остаются в состоянии глубокого сна до тех пор, пока непреодолимый закон ритма не извлечет их из этого состояния бессознательности для нового воплощения. На мой вопрос — возможно ли вырвать их из этого состояния, Учитель ответил, что это возможно. Но для того, чтобы противодействовать той силе, которая держит человека в таком состоянии глубокого сна, чтобы нарушить тот зарок, который сам человек наложил на свою душу, когда требовал бессознательности и уничтожения для себя, чтобы противодействовать этому, нужно пустить в ход силу более могущественную
          К стати вспомните Булгакова пир Сатаны разговор с головой
          Берлиоза.Очень легко объявить бредом свидетельства тысяч людей после клинической смерти
          Ответить
  • ilunga
    19 окт 12
    в книге "Инуаки, рептилия во мне" (lib.rus.ec) утверждается, что создатели людей аннунаки были не гуманоидами, а рептилоидами.
    С одной стороны, древние Шумеры в описаниях своих богов не дают представления об их облике, с другой стороны — культ рептилий на Земле более чем очевиден. А бог древних майя — пернатый змей Кетцалькоатль...
    Ответить
    • 9TGK
      ilunga 19 окт 12
      Кетцалькоатль — крылатый верховный бог ацтеков, а не майя
      Ответить
      • ilunga
        9TGK 19 окт 12
        майа просто его звали по-другому: К'ук'улькан, что не меняет смысла.
        Ответить
    • D
      ilunga 19 окт 12
      Я тоже читал этот фантастический рассказ о цивилизации динозавров, добившихся больших успехов в биоинженерии. И люди как очередное их изобретение. :)
      Ответить
  • MostWanted
    19 окт 12
    Вот мне интересно было всегда.
    Ведь есть же солнце которое в тысячу раз больше нашего.
    Если предположить что есть некая солнечная система, как наша, только там солнце и планеты больше гораздо.
    Как думаете, там деревья такого же размера будут? или пропорционально больше?
    А как там со временем? Все процессы происходяь дольше?
    Сори за офтоп) наболело)))
    Что же до темы. То жизнь, как бы то не было это совокупность несчетного количества факторов.
    Лично мое мнение, что небудь у сатурна одного спутника, жизни на земле уже бы не получилось.
    Ответить
    • bellicos
      Для таких просчетов существуют различные формулы в астрономии, если взять ваши параметры — планета и солнце больше. То могу предположить следующее. Для солнца больших размеров для существования жизни как у нас, потребуется большее расстояния планеты от солнца, что увеличит срок вращения планеты вокруг солнца, и вращение планеты по своей оси, то есть год и сутки там будут дольше чем на земле. Также из-за размеров планеты, гравитация скорее всего будет больше чем на земле, что внесет свои коррективы в флору и фауну.
      Деревья же, по своей природе тянутся к солнцу для получения необходимого тепла как энергии к фотосинтезу, на них теоретически не должно значительное влияние оказывать притяжение, то есть они возможно будут такие же как на нашей планете.
      Ответить
      • ilunga
        bellicos 19 окт 12
        все формулы — всего лишь теории и модели
        Ответить
      • keks
        bellicos 19 окт 12
        год будет естественно больше, но не сутки — скорость вращения планеты вокруг своей оси не зависит напрямую от удаленности от солнца. и если предположить такой аналог нашей планеты, то деревья будут пропорционально больше наших, т.к. живность будет больше
        Ответить
        • ilunga
          keks 19 окт 12
          наше "понимание" вообще очень ограничено самими условиями земного бытия и пределами сознания, установленными создателями человеков.
          многие это упускают :)
          Ответить
        • MostWanted
          keks 21 окт 12
          перестаньте, на нашей планете нашим муравьям пох на гравитацию. Как гравитация повлияла на них? И почему же тогда вырос слон?
          Ответить
      • D
        В вашем предположении есть один большой просчёт. Только на определённых орбитах и возле определённых светил образуются планеты с водой и иным благоприятными факторами для зарождения жизни.
        Ответить
        • MostWanted
          какой просчет? я ничего не считал) так, предположил немного. Что если есть где-то почти наша солнечная система. Почти потому что такая же: только в 1000и раз больше. Что тогда?
          Может ли молекула воды отличаться от нашей, размером?
          Ответить
    • D
      Точно больше! А молекулы воды будут вообще монстры! Размером со спичечный коробок! :)
      Ответить
      • MostWanted
        почему если размер солнца может определять размер планет, а размер молекул нет?
        Ответить
  • usahyi
    18 окт 12
    Про теорию, что нас сделали инопланетяне. В такой теории конструктива маловато будет. А кто сделал инопланетян? У них значит была естественная эволюция, а мы искусственный продукт. Или их тоже кто то сделал? Скорее это такой фантастико-литературный штамп, что нас сделали инопланетяне, это интереснее, чем просто эволюция, потому как более таинственно. А на таинственности, можно рубить разный профит, от религии, сектантства до желтой популярной фантастики. Не более того.
    Ответить
    • ilunga
      usahyi 19 окт 12
      древние Шумеры (да и другие народы тож) свидетельствуют о том, что людей сотворили боги
      (kpnemo.ws)
      Но какая тут зависимость от того — "кто сделал их" — непонятно.
      Если флористы вывели новый сорт розы — должны ли они быть в курсе, кто создал растения?
      Ответить
      • ilunga
        ilunga 19 окт 12
        "как возникла жизнь" — вопрос бессмысленный, ибо на него НЕТ ответа.
        НИКОГДА плод Творения не познает создающую его силу.
        Ответить
        • C
          Почему вы так УВЕРЕНЫ в этом? Человечество уже не раз сталкивалось с непонятным и необъяснимым на первый взгляд. Но потом находило способы понять что к чему. И еще НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА ))))
          Ответить
  • zheckiss
    18 окт 12
    Полагаю, любой здравомыслящий человек, не обделенный классическим образованием в естественных науках, или просто интересующийся, легко заметит, что фундаментальные "научные" вопросы происхождения мироздания и жизни давно зашли в тупик в отличие от прикладных научных задач, таких как манипуляция с генами или другими видами материи, которые продвигаются семимильными шагами! Наука беспомощна в самых главных вопросах. Попытка создать единую теорию поля погрязла в дебрях математики, которую едва ли понимают десяток человек на всей планете. Теория большого взрыва навсегда останется лишь теорией, затем на смену ей придет другая теория. Вера в эту теорию – вот что, в частности, объединяет современное научное сообщество фундаменталистов. Чувствуете запах религии и сектантства в науке? Нельзя не почуять! Я уж не говорю, как сегодня принимают в "ученые". Защита диссертации сегодня – прием в секту. А гляньте, что творится в сми! Чтобы статейку читали все, достаточно начать ее со слов "ученые доказали". Наука стала той же религией средневековья! Во всех академиях мира есть даже свои отделы по борьбы с лженаукой, ересью то бишь. Вопрос происхождения мира – вопрос веры. Об этом открытым текстом говорят сами ученые. Доказать теорию происхождения Вселенной, а уж тем более жизни, научным способом невозможно. Подсказывает обычный здравый смысл. Наука всего лишь инструмент познания со своей областью применения, но вовсе не средство для ответов на абсолютно все вопросы.
    Ответить
    • Jurii
      zheckiss 18 окт 12
      Наука — это инструмент познания, а больше от неё и не требуется, не пишите чушь всему свое время.
      Ответить
    • usahyi
      zheckiss 18 окт 12
      Современная цивилизация настолько обязана науке, что другие принципы развития нервно курят в сторонке. Если бы не развитие европейской науки, мы бы сейчас чистили репу и уныло смотрели бы на улицу через бычий пузырь в окне в место стекла.
      Ответить
      • zheckiss
        usahyi 19 окт 12
        А я и не спорю, тоже не в пещере живу, но вот только не надо делать из науки фетиш и абсолютную истину в последней инстанции. Наука забыла, что зародилась в средние века на философских принципах, в частности, что мир познаваем, целесообразен и логичен, Вопросы мироздания и жизни прежде всего философские. Наука же не лезет с математикой в поэзию, к примеру, а здесь вопрос куда более тонкий.
        Ответить
        • D
          В своё время в Советском Союзе была создана машина, пишущая стихи. Порой у неё получались шедевры. Так что математика и стихи — где-то близко. :)
          Ответить
    • zheckiss
      сложно да и не зачем спорить с человеком, переходящим на личности, и делающим выводы, не будучи даже знакомым. Кому интересно, вот, к примеру свежие факты, не стыкующиеся с теорией воинствующих "научных фанатов" rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2012/05/18/489877
      Ответить
      • S
        Вы забываете о простом законе взаимодействия: чем плотнее тело, с которым взаимодействует объект, тем больше поглощение энергии и искривление направления. Т.е. изменения при воздейсвии с только с облакамы пыли и газа несоизмеримо меньше, чем с галактиками. Уверен, что учёные учли это в погрешности измерений.
        Ответить
Сделано с NoNaMe