Страна неучей

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • zva
    23 сен 12
    Как все изменилось за 30 лет
    Ответить
  • W
    23 сен 12
    А вы студентов современных давно видели? Это же сборище лентяев, которым только вы побыстрее в толовую срулить с пары, покурить, да побухать на перерыве. Абсолютно никто не способен думать! Да и не хотят. Как можно оценить уровень образования по эти дегенератам? На 1000 чел, наберётся десяток тех, кто стремится к учёбе, остальное — шлак.
    Ответить
    • Veritabel
      wmd 23 сен 12
      Это описание студента на все времена. Ничего нового.
      Ответить
      • G
        У преподавателей цели изменились...
        Раньше было пофигу сколько отчислят, потому был смысл "держать марку" и учить только желающих учиться. А теперь каждый отдельный студент — весьма конкретная денюжка.
        Т.е. студент воспринимается в качестве клиента, которого нежелательно терять...
        Потому преподы просто тупо зачитывают свои "академчасы" и никого не валят (если конечно бюджет не подразумевает исключение определенного процента)
        Ответить
        • W
          gmouse 23 сен 12
          ха) так ведь у нас государство поставило это целью. университет теперь предоставляет образовательные услуги. это офф. формулировка. но при этом, преподаватели получать больше денег не стали, потому что ситема ставок так и осталась. преподавателю как и раньше платят не за конкретного студента, а за часы. поэтому и вычитывают они их. преподаватель заинтерисован только в почасовой оплате, но её крайне мало и дают её не всем. а при ставке доцента в 20к руб за 700 часов, как-то не очень париться хочется)
          Ответить
        • W
          gmouse 23 сен 12
          20к в месяц, я конечно имел ввиду.
          Ответить
      • W
        Veritabel 23 сен 12
        а знаете сколько стоит обучение в вузах лиги плюща, о которых вы говорите? и что в "Мариупольском" образование бесплатно. Если будите платить там за учёбу столько же, и преподавателям будет интерес работать и мат. базу можно обновлять хоть каждый день и разработки вести в области методики и т.п.
        Ответить
        • Veritabel
          wmd 23 сен 12
          Вне географической зависимости.
          Ответить
        • W
          wmd 23 сен 12
          я рад, что у вас есть такая возможность. к сожаленю, это как раз для избранных, что и предлагается правительством)) но уровень доходов в нашей стране не позволит обучаться более чем 10-15% населения. А значит 85% — будет с уровнем школы, в которой мягко говоря тоже не учат. Так что за страна то будет?)
          Ответить
  • wedmack
    23 сен 12
    Спасибо медвепутам и партии "Едим Россию" за "заботу" о нашем народе!
    Гореть им синим пламенем...
    Ответить
    • mrzorg
      wedmack 23 сен 12
      При том, что экономические условия, которые он должен создать в стране, должны способствовать развитию производства и иных отраслей, в том числе научных.
      А уборщицам и нажимателям кнопок образование не нужно.
      Хотя бы в этом.
      Ответить
      • seva_lit
        mrzorg 23 сен 12
        действительно, он же только клиньями журавлей у нас командует)))
        Ответить
        • wedmack
          с 2000г. было до хрена времени их прикрыть и вернуть всё к уму.
          Ответить
      • wedmack
        mrzorg 23 сен 12
        а что, кто-то другой рулит страной???
        Ответить
        • seva_lit
          там такое у них все закостенелое и инерционное, что даже случись революция еще лет 50 будут по тем же самым рельсам ехать )))
          Ответить
        • seva_lit
          министр образования у нас не привязан к работодателю?
          Ответить
      • mrzorg
        mrzorg 23 сен 12
        Вы все поняли. Глухим обедню два раза не служат.
        А если не поняли — значит существуют пробелы в образовании, и неспособность к системному мышлению.
        Ответить
        • mrzorg
          mrzorg 23 сен 12
          Нечего производить и развивать? У нас все развито на 146%?
          Вы врач, определяющий что бред, а что трезвяк?
          Ответить
  • ishtrnd
    23 сен 12
    "Выпустившиеся из МИСИ неспособны составить компьютерную графику" — интересно это о чем?
    Ответить
    • W
      ishtrnd 23 сен 12
      это о том, что выпускиник журфака, который писал эту статью, нихрена не способен даже правильно фразу построить))
      Ответить
  • P
    23 сен 12
    Ну я скажу за себя, если человек хочет учится то он будет кучится и без ВУЗов и прочего, а если нехочет, то хоть на каждом углу по 3 ВУЗа поставь, ничего хорошего не выйдет, у меня подруге в институте отбили желание учится напрочь, потому что изложение материала некудышное, вообще правильно делают, всёравно реально там учится от силы 10%, остальные просто хотят "вышку"
    Ответить
    • mrzorg
      pnp2000 23 сен 12
      Плохо то, что покупают работника по статусу, а не по знаниям, в большинстве случаев.
      Ответить
      • mrzorg
        mrzorg 23 сен 12
        Неправда ваша. В совке был конкурс. Статус тоже был важен. Но из ВУЗов вылетали — только вьет! Сейчас это банально невыгодно! )
        Ответить
        • seva_lit
          mrzorg 23 сен 12
          ну, если твои родители неучи, то это только ваша семейная проблема)
          Ответить
        • St_Foma
          mrzorg 23 сен 12
          Вся проблема в том, что ВУЗы из из сферы образования перевели в сферу услуг, поставив ранее престижную профессию педагога в один уровень с работниками сферы обслуживания. В результате этого создалась ситуация "телега впереди лошади" — преподаватель должен подстраиваться под капризы студента (как же, тот платит за образовательные услуги, а кто платит, то соответственно танцует...), а не студент прилежно осваивать научные премудрости под контролем преподавателя. Так что пока не будет возвращен принцип равного доступа к бесплатному высшему образованию на основе конкурсного отбора по знаниям, а не бумажке ЕГЭ, пока преподаватели не перестанут быть заложниками платежеспособности студента, до тех пор о качестве образования можно забыть. К сожалению, "света в конце туннеля" в этом вопросе, увы, не видно. Наоборот, значительная часть дисциплин начального образования переходит в разряд дополнительных коммерческих услуг, а это значит, что тот небольшой ручеек талантливой молодежи, действительно желающей получить образование и стать квалифицированным специалистом или ученым, вообще может пересохнуть.
          Ответить
  • mrzorg
    23 сен 12
    В стране очень мало(относительно) мест, где действительно требуется высшее образование. И этих мест становится все меньше с каждым годом. И в то же время, на этих местах сидят люди с купленными дипломами, или купленными зачетами и т.д. вместо грамотных специалистов.
    Нарушена преемственность поколений. Это даже медвед признает. Учить скоро будет некому.
    Количество требуемых специалистов в стране определяется политикой государства!!! Отсюда два исхода:
    1. Государству это не надо, и оно преследует какие-то свои ущербные цели.
    2. Государство само безграмотно до мозга костей и не понимает что надо делать.
    Ответить
    • Veritabel
      Несусветнейшая глупость. Проще-то оно конечно, но при чем тут тогда "ниже плинтуса"? Проще, да не лучше.
      Ответить
      • wedmack
        вот только именно в 70-80 инженеры делали аппараты, которые реально работали, что очень хорошо иллюстрирует состояние в космической промышленности.
        Ответить
        • H
          А что, с 70-80 физические законы изменились?
          компьютеры дело хорошее, но я как-то рассказывал, как у нас два "инженера" не смогли прочитать чертеж, как следствие привезенная барная стойка оказалась на 5 см шире, чем помещение, а подключение коммуникаций вынесли на пол-метра в сторону и на 40 см ниже, чем оно на чертеже и в реальности в стене помещеия.
          И как бы им тут компьютер помог?
          Ответить
        • Veritabel
          Не устроит. Отучившись даже в таком университете человек выйдет пусть и не конкурентноспособным инженером на рынке труда, но, все-же инженером. Отучившись и забыв нахрен все, чему вас учили, вы останетесь, тем не менее инженером, потому как за годы учебы вдолбили в вас главное — умение добывать и анализировать информацию.
          Разговаривал, тут с коллегой по работе, который сетовал, что не учился в молодости. Привел он интересную аллегорию, сравнив "вченого" и человека без образования с автомобилями, емкость топливных баков которых соответственно 100 и 20 литров, к примеру. Даже, говорит, если твой бак и пуст, но в случае необходимости ты его заправишь и уедешь гораздо дальше, а я, говорит, выше головы не прыгну. Что-то в этом есть.
          Ответить
        • wedmack
          wedmack 23 сен 12
          количество аварий.
          Ответить
    • wedmack
      mrzorg 23 сен 12
      государство это не абстракция, государство — это конкретные люди, сидящие у руля. И это именно им не выгоден грамотный народ.
      Ответить
      • mrzorg
        wedmack 23 сен 12
        Мне нужно было перечислить всех?
        Ответить
        • wedmack
          mrzorg 23 сен 12
          государство — это механизм управления страной и глупо обвинять механизм в действиях рулевого.
          просто надо говорить не "государство", а "власть" или "медвепуты" (к примеру), так как слова-ширмы анонимизируют вредителей.
          Ответить
    • W
      mrzorg 23 сен 12
      мне кажется, что таким как вы лучше не в вуз, а асфальт укладывать) лентяи всегда найдут отговорку, почему они нихрена не знают. а сами студенты, как только им "дают" в руки компьютере первым делом не рассчёты выполняют, а в контакт лезут, так что чушь не несите.
      Ответить
  • mrzorg
    23 сен 12
    Попробуем объективно. У вас есть выбор: учить своего ребенка в России или за рубежом. Куда вы его отправите?
    Качество высшего образования в РФ стремительно падает. Однако нельзя так огульно верить всяким рейтингам. Рейтинги вузов строятся в основном на количестве опубликованных оригинальных трудов и посещения всевозможных симпозиумов. И МГУ, кстати, может иметь реально более высокий рейтинг. Писанина не всегда достоверно отображает реальные дела.
    И все-таки общий тренд качества образования падает во всем мире. У нас более быстрыми темпами. Надо что-то менять.
    Ответить
    • tsgun
      mrzorg 23 сен 12
      Конечно следует быть готовым к тому что твой ребенок не хватает с неба звезды, это как говорится объективная реальность. Тогда выступает имущественный ценз, типа а в какую академию хватит денег? Посчитали, прослезились. Многие тут ругают власть, да есть чему поругать. Неконтролируемое увеличение ВУЗов как государственных, так и коммерческих привело к тому что ценность высшего образования стремится к нулю. Важной частью всего высшего образования остались только корочки. Возникает закономерный вопрос, как дальше развивать Высшую Школу? Правительство нашло единственный путь, а именно сокращение, поскольку количество так и не переросло в качество, вернее даже сказать переросло со знаком минус, т.е. деградировало. Я каждый день сталкиваюсь с людьми у которых "высшее"... прямо скажу что это "высшее" зачастую даже не "технарь" советских годов, скорее ПТУ. Уровень интеллекта низкий, грамотность речи на уровне 6 класса школы, зато есть ДИПЛОМ. Да я лично согласен с тем что такое обилие "дипломированных" специалистов просто навернут всю экономику медным тазом, впрочем мы это сегодня и наблюдаем. Уменьшить количество ВУЗов, сократить количество бюджетных мест — вот что может на сегодня государство. Мой ребенок учится на 3 курсе только от начала обучения из группы в 24 человека осталось 10. Платники дошли бы ВСЕ, экономическую целесообразность никто не отменял. Вот тут и стоит подумать, все ли специальности могут перейти на платную основу или нет? Я лично не хотел бы очутится под скальпелем хирурга с платного отделения... А ВЫ???
      Ответить
      • mrzorg
        tsgun 23 сен 12
        Я полностью поддерживаю. И все методы, которые реально поднимут уровень образования. Все одинаковыми точно быть не могут. Но тогда надо втолковать коммерсантам, что им нужен не человек с высшим образованием за прилавок, а тот кто умеет продавать! ))
        Ответить
    • B
      mrzorg 17 ноя 12
      Не что-то, а кого-то
      Ответить
  • W
    23 сен 12
    в мире капитализма, ушлый малый лучше себя чувствует, чем высоконравственный Человек
    Ответить
    • H
      знания не нужны — нужен диплом. Спрос рождает продложение. А коммерческому учебному заведению не резон отказываться от "учеников", ибо они бабки несут.
      А если и государственным будут финансирование устанавливать по числу обучаемых, то и там начнут "торговать" дипломами. За исключенеием, м.б., очень ограниченного числа ВУЗов, типа МГУ, МГТУ, МФТИ и подобных.
      и есть второй аспект: сейчас абитура 90-х годов рождения, демографическая яма, их объективно мало. Если сейчас сократить бездумно ВУЗы, через 15 лет будет обратная ситуация: дикие конкурсы. Так же как сейчас с детскими садами, а ближайшее время, возможно, и со школами.
      Ответить
      • mrzorg
        Диплом нужен тупому управляющему, который набирает на работу "менеджеров по продажам" — т.е. обычных продавцов.
        А реальные знания работников нужны тому собственнику, который заинтересован в собственном бизнесе.
        Ответить
        • H
          Реальные знания в чем? В квантовой физике и нелинейной оптике?
          Ответить
  • P
    23 сен 12
    Останутся несколько умных: Ме, Пу с дочками, и расхожин с сынком — авантюристом, эх... мечты...
    Ответить
  • P
    23 сен 12
    Я учу студентов уже много лет. К сожалению, сейчас берут почти всех подряд, а таких студентов очень трудно учить, начальный уровень у большинства крайне низок. Для многих студентов вуз лишь место, где они хотят откосить от армии и получить хоть какой-то диплом. Знания на 10-м месте, увы. Кроме того, сейчас трудно выгнать двоечников, руководство боится, что из-за малого количества студентов вуз закроют. В результате происходит общее падение уровня образования, так как с одной стороны у преподавателей нет рычагов заставляющих учиться, а с другой, большое количество плохих студентов тянут всех остальных вниз. В результате учится меньшинство, твердо понимающее, зачем поступили в вуз и чего они хотят от жизни. Думаю, что сокращение вузов может все-таки дать хороший эффект, так как сейчас эти самые вузы работают с низким КПД. Лучше уж по человечески научить это самое меньшинство, чем прогонять через систему высшего образования огромные толпы людей, которые не хотят или даже просто не в состоянии учиться...
    Ответить
Сделано с NoNaMe