А вы студентов современных давно видели? Это же сборище лентяев, которым только вы побыстрее в толовую срулить с пары, покурить, да побухать на перерыве. Абсолютно никто не способен думать! Да и не хотят. Как можно оценить уровень образования по эти дегенератам? На 1000 чел, наберётся десяток тех, кто стремится к учёбе, остальное — шлак.
Раньше было пофигу сколько отчислят, потому был смысл "держать марку" и учить только желающих учиться. А теперь каждый отдельный студент — весьма конкретная денюжка.
Т.е. студент воспринимается в качестве клиента, которого нежелательно терять...
Потому преподы просто тупо зачитывают свои "академчасы" и никого не валят (если конечно бюджет не подразумевает исключение определенного процента)
ха) так ведь у нас государство поставило это целью. университет теперь предоставляет образовательные услуги. это офф. формулировка. но при этом, преподаватели получать больше денег не стали, потому что ситема ставок так и осталась. преподавателю как и раньше платят не за конкретного студента, а за часы. поэтому и вычитывают они их. преподаватель заинтерисован только в почасовой оплате, но её крайне мало и дают её не всем. а при ставке доцента в 20к руб за 700 часов, как-то не очень париться хочется)
если вы в курсе, то кандидатская, реальная, а не дутая пишется долго. потому что требует как раз опробирования, в том числе и на производтсте. а вообще в вузе преподаватель каждые 5 лет проходит по конкурсу на свою должность и если он работает плохо, его уволят, потому что на его место море других есть. так что никто просто так не сидит на своих местах, если речь об этом.
что значит лучшие?) не каждый специалист в области физики сможет донести её до студентов. поэтому понятие "лучшие" очень относительно. отсутствие мат. базы — это конечно проблема большая, но так на то и направлено это объединение — что бы финансировать не по чуть-чуть десяток непонятных вузов, а один большой, но как следует. да и платного обучения никто не отменял и вуз большой, будет сам способен частично себя финансировать — а это мат. база, возможно, зарплата, а как следствие — метод. разработки и реальный конкурс.
а знаете сколько стоит обучение в вузах лиги плюща, о которых вы говорите? и что в "Мариупольском" образование бесплатно. Если будите платить там за учёбу столько же, и преподавателям будет интерес работать и мат. базу можно обновлять хоть каждый день и разработки вести в области методики и т.п.
я рад, что у вас есть такая возможность. к сожаленю, это как раз для избранных, что и предлагается правительством)) но уровень доходов в нашей стране не позволит обучаться более чем 10-15% населения. А значит 85% — будет с уровнем школы, в которой мягко говоря тоже не учат. Так что за страна то будет?)
При том, что экономические условия, которые он должен создать в стране, должны способствовать развитию производства и иных отраслей, в том числе научных.
А уборщицам и нажимателям кнопок образование не нужно.
смысл даже не в этом, а в том что немалая часть нехочет ничему учится и ВУЗы ижёи ради корочки, вот и скажите мне зачем тратить деньги на обучение тех кто эти знания "спустит в сортир", надо делать как в америках/европах, когда человек будет за своё обучение платить немалые деньги, он будет по другому относится к самой учёбе
Ну я скажу за себя, если человек хочет учится то он будет кучится и без ВУЗов и прочего, а если нехочет, то хоть на каждом углу по 3 ВУЗа поставь, ничего хорошего не выйдет, у меня подруге в институте отбили желание учится напрочь, потому что изложение материала некудышное, вообще правильно делают, всёравно реально там учится от силы 10%, остальные просто хотят "вышку"
Вся проблема в том, что ВУЗы из из сферы образования перевели в сферу услуг, поставив ранее престижную профессию педагога в один уровень с работниками сферы обслуживания. В результате этого создалась ситуация "телега впереди лошади" — преподаватель должен подстраиваться под капризы студента (как же, тот платит за образовательные услуги, а кто платит, то соответственно танцует...), а не студент прилежно осваивать научные премудрости под контролем преподавателя. Так что пока не будет возвращен принцип равного доступа к бесплатному высшему образованию на основе конкурсного отбора по знаниям, а не бумажке ЕГЭ, пока преподаватели не перестанут быть заложниками платежеспособности студента, до тех пор о качестве образования можно забыть. К сожалению, "света в конце туннеля" в этом вопросе, увы, не видно. Наоборот, значительная часть дисциплин начального образования переходит в разряд дополнительных коммерческих услуг, а это значит, что тот небольшой ручеек талантливой молодежи, действительно желающей получить образование и стать квалифицированным специалистом или ученым, вообще может пересохнуть.
В стране очень мало(относительно) мест, где действительно требуется высшее образование. И этих мест становится все меньше с каждым годом. И в то же время, на этих местах сидят люди с купленными дипломами, или купленными зачетами и т.д. вместо грамотных специалистов.
Нарушена преемственность поколений. Это даже медвед признает. Учить скоро будет некому.
Количество требуемых специалистов в стране определяется политикой государства!!! Отсюда два исхода:
1. Государству это не надо, и оно преследует какие-то свои ущербные цели.
2. Государство само безграмотно до мозга костей и не понимает что надо делать.
компьютеры дело хорошее, но я как-то рассказывал, как у нас два "инженера" не смогли прочитать чертеж, как следствие привезенная барная стойка оказалась на 5 см шире, чем помещение, а подключение коммуникаций вынесли на пол-метра в сторону и на 40 см ниже, чем оно на чертеже и в реальности в стене помещеия.
Инженер в первую очередь должен знать производство на котором работает и уметь принимать решения, особенно в аварийных ситуациях.
З.Ы. инженеру на производстве достаточно обладать базовыми навыками знания компьютера ( а это есть практически у всех) он занимается техническими вопросами. А вот подготовленных специалистов???
кульман сцука тижолый и не похож на планшет от аппл, да и карандаши надо иметь разные М ТМ типа заточенные. Нужно знать чё такое диметрия или ортогональные проекции... да ишшо чиго по мелочи.
Как говорила наша англичанка: если вы не знаете что хотите сказать по-русски, то никогда не скажете это по-английски.
И производительность труда будет где-то около нуля, если ты не знаешь и не понимаешь что надо начертить. Тем более что САПРов заметно больше одного, и смысла учить работать в каждом нет никаких. Мой знакомый, когда ему понадобилось работать в автокаде, освоил его за две недели. Это не те знания, которым надо уделять заметное время в ВУЗе.
Не устроит. Отучившись даже в таком университете человек выйдет пусть и не конкурентноспособным инженером на рынке труда, но, все-же инженером. Отучившись и забыв нахрен все, чему вас учили, вы останетесь, тем не менее инженером, потому как за годы учебы вдолбили в вас главное — умение добывать и анализировать информацию.
Разговаривал, тут с коллегой по работе, который сетовал, что не учился в молодости. Привел он интересную аллегорию, сравнив "вченого" и человека без образования с автомобилями, емкость топливных баков которых соответственно 100 и 20 литров, к примеру. Даже, говорит, если твой бак и пуст, но в случае необходимости ты его заправишь и уедешь гораздо дальше, а я, говорит, выше головы не прыгну. Что-то в этом есть.
Так все мы здесь за развитие высшей школы. Только Вы предлагаете диплом купить, пока это развитие не расцвело и не разухабилось, а я предлагаю не покупать, отучиться даже так, чтобы получить классическую инженерную базу знаний, которая одинакова во всех вузах мира.
мне кажется, что таким как вы лучше не в вуз, а асфальт укладывать) лентяи всегда найдут отговорку, почему они нихрена не знают. а сами студенты, как только им "дают" в руки компьютере первым делом не рассчёты выполняют, а в контакт лезут, так что чушь не несите.
Попробуем объективно. У вас есть выбор: учить своего ребенка в России или за рубежом. Куда вы его отправите?
Качество высшего образования в РФ стремительно падает. Однако нельзя так огульно верить всяким рейтингам. Рейтинги вузов строятся в основном на количестве опубликованных оригинальных трудов и посещения всевозможных симпозиумов. И МГУ, кстати, может иметь реально более высокий рейтинг. Писанина не всегда достоверно отображает реальные дела.
И все-таки общий тренд качества образования падает во всем мире. У нас более быстрыми темпами. Надо что-то менять.
Конечно следует быть готовым к тому что твой ребенок не хватает с неба звезды, это как говорится объективная реальность. Тогда выступает имущественный ценз, типа а в какую академию хватит денег? Посчитали, прослезились. Многие тут ругают власть, да есть чему поругать. Неконтролируемое увеличение ВУЗов как государственных, так и коммерческих привело к тому что ценность высшего образования стремится к нулю. Важной частью всего высшего образования остались только корочки. Возникает закономерный вопрос, как дальше развивать Высшую Школу? Правительство нашло единственный путь, а именно сокращение, поскольку количество так и не переросло в качество, вернее даже сказать переросло со знаком минус, т.е. деградировало. Я каждый день сталкиваюсь с людьми у которых "высшее"... прямо скажу что это "высшее" зачастую даже не "технарь" советских годов, скорее ПТУ. Уровень интеллекта низкий, грамотность речи на уровне 6 класса школы, зато есть ДИПЛОМ. Да я лично согласен с тем что такое обилие "дипломированных" специалистов просто навернут всю экономику медным тазом, впрочем мы это сегодня и наблюдаем. Уменьшить количество ВУЗов, сократить количество бюджетных мест — вот что может на сегодня государство. Мой ребенок учится на 3 курсе только от начала обучения из группы в 24 человека осталось 10. Платники дошли бы ВСЕ, экономическую целесообразность никто не отменял. Вот тут и стоит подумать, все ли специальности могут перейти на платную основу или нет? Я лично не хотел бы очутится под скальпелем хирурга с платного отделения... А ВЫ???
Я полностью поддерживаю. И все методы, которые реально поднимут уровень образования. Все одинаковыми точно быть не могут. Но тогда надо втолковать коммерсантам, что им нужен не человек с высшим образованием за прилавок, а тот кто умеет продавать! ))
знания не нужны — нужен диплом. Спрос рождает продложение. А коммерческому учебному заведению не резон отказываться от "учеников", ибо они бабки несут.
А если и государственным будут финансирование устанавливать по числу обучаемых, то и там начнут "торговать" дипломами. За исключенеием, м.б., очень ограниченного числа ВУЗов, типа МГУ, МГТУ, МФТИ и подобных.
и есть второй аспект: сейчас абитура 90-х годов рождения, демографическая яма, их объективно мало. Если сейчас сократить бездумно ВУЗы, через 15 лет будет обратная ситуация: дикие конкурсы. Так же как сейчас с детскими садами, а ближайшее время, возможно, и со школами.
И не забывайте, что вам лично никто ничего не должен!
Идите и отстаивайте свои знания при приеме на работу. Докажите работодателю, что вы именно тот специалист, который не допустит падения спутников, произведет качественную оптику на танк, разработает производственную линию которая будет штамповать кастрюли...
делать мне больше нефига, как какому-то васе что-то доказывать. :)
мое образование позволяет мне выбирать работодателя. :)
Но работают у нас, преимущественно, в области торговли и прочего "менеджерства". Очень часто специфика работы и полученная специальность вообще слабо связаны. Поэтому, кстати, мне кажется вполне логичным, что бы студент либо заплатил за обучение, либо отработал некоторое время по распределению.
И очень часто наличие в/о формальное требования. У меня так знакомый, имеющий неплохой опыт и вполне справляющийся с работой, был вынужден пойти в местный филиал заборостроительного на экономику и менеджемент, что бы его смогли перевести на должность руководителя отдела.
О причинах можно рассуждать долго, но факт остается фактом: большинству нужны дипломы, а не знания.
Поэтому кто хочет и понимает что его будущее связано именно с образованием, тот найдет нормальный ВУЗ, а кому надо диплом — тот идет куда-нибудь не отделение менеджемента-финансов-юриспруденции в заборостроительный.
Это все один словом называется распиздяйство, которое дискредитирует всю систему высшего образования.
Собственно об этом и речь.
Нельзя требовать от сотрудника формального высшего образования. В данном случае, когда не требуется специальных знаний, подойдет элементарный тест или задание на умение пользоваться имеющимися знаниями.
Например "продай слона вон той полной даме". Зачем этому человеку диплом? Зачем требовать у этого человека диплом?
И другая сторона. В конце концов, только незаинтересованный начальник может взять на работу инженера с фиктивным образованием на ответственную работу. Тут никакая фикция не пройдет и рано или поздно, пробелы в образовании выйдут наружу. Что и происходит у нас регулярно по всем областям.
Я учу студентов уже много лет. К сожалению, сейчас берут почти всех подряд, а таких студентов очень трудно учить, начальный уровень у большинства крайне низок. Для многих студентов вуз лишь место, где они хотят откосить от армии и получить хоть какой-то диплом. Знания на 10-м месте, увы. Кроме того, сейчас трудно выгнать двоечников, руководство боится, что из-за малого количества студентов вуз закроют. В результате происходит общее падение уровня образования, так как с одной стороны у преподавателей нет рычагов заставляющих учиться, а с другой, большое количество плохих студентов тянут всех остальных вниз. В результате учится меньшинство, твердо понимающее, зачем поступили в вуз и чего они хотят от жизни. Думаю, что сокращение вузов может все-таки дать хороший эффект, так как сейчас эти самые вузы работают с низким КПД. Лучше уж по человечески научить это самое меньшинство, чем прогонять через систему высшего образования огромные толпы людей, которые не хотят или даже просто не в состоянии учиться...
Комментарии
Раньше было пофигу сколько отчислят, потому был смысл "держать марку" и учить только желающих учиться. А теперь каждый отдельный студент — весьма конкретная денюжка.
Т.е. студент воспринимается в качестве клиента, которого нежелательно терять...
Потому преподы просто тупо зачитывают свои "академчасы" и никого не валят (если конечно бюджет не подразумевает исключение определенного процента)
Гореть им синим пламенем...
А уборщицам и нажимателям кнопок образование не нужно.
Хотя бы в этом.
типа, еще тогда поняли что для обслуживания трубы нужны рабочие руки а не синие воротнички?
А если не поняли — значит существуют пробелы в образовании, и неспособность к системному мышлению.
Вы врач, определяющий что бред, а что трезвяк?
Нарушена преемственность поколений. Это даже медвед признает. Учить скоро будет некому.
Количество требуемых специалистов в стране определяется политикой государства!!! Отсюда два исхода:
1. Государству это не надо, и оно преследует какие-то свои ущербные цели.
2. Государство само безграмотно до мозга костей и не понимает что надо делать.
компьютеры дело хорошее, но я как-то рассказывал, как у нас два "инженера" не смогли прочитать чертеж, как следствие привезенная барная стойка оказалась на 5 см шире, чем помещение, а подключение коммуникаций вынесли на пол-метра в сторону и на 40 см ниже, чем оно на чертеже и в реальности в стене помещеия.
И как бы им тут компьютер помог?
В тетради (дословно) 10*3=3,3333333
З.Ы. инженеру на производстве достаточно обладать базовыми навыками знания компьютера ( а это есть практически у всех) он занимается техническими вопросами. А вот подготовленных специалистов???
Требования к чертежу другие?
Если ты не умеешь чертить на листе бумаги, тебе никакой компьютер не поможет.
Поэтому что на станке с литерами, что на последнем иллюстраторе, ты сверстаешь феерическую фуйню.
И производительность труда будет где-то около нуля, если ты не знаешь и не понимаешь что надо начертить. Тем более что САПРов заметно больше одного, и смысла учить работать в каждом нет никаких. Мой знакомый, когда ему понадобилось работать в автокаде, освоил его за две недели. Это не те знания, которым надо уделять заметное время в ВУЗе.
Разговаривал, тут с коллегой по работе, который сетовал, что не учился в молодости. Привел он интересную аллегорию, сравнив "вченого" и человека без образования с автомобилями, емкость топливных баков которых соответственно 100 и 20 литров, к примеру. Даже, говорит, если твой бак и пуст, но в случае необходимости ты его заправишь и уедешь гораздо дальше, а я, говорит, выше головы не прыгну. Что-то в этом есть.
дам только наводку — спутники глонасс-м
просто надо говорить не "государство", а "власть" или "медвепуты" (к примеру), так как слова-ширмы анонимизируют вредителей.
Для юристов, это мое оценочное мнение. )
Качество высшего образования в РФ стремительно падает. Однако нельзя так огульно верить всяким рейтингам. Рейтинги вузов строятся в основном на количестве опубликованных оригинальных трудов и посещения всевозможных симпозиумов. И МГУ, кстати, может иметь реально более высокий рейтинг. Писанина не всегда достоверно отображает реальные дела.
И все-таки общий тренд качества образования падает во всем мире. У нас более быстрыми темпами. Надо что-то менять.
А если и государственным будут финансирование устанавливать по числу обучаемых, то и там начнут "торговать" дипломами. За исключенеием, м.б., очень ограниченного числа ВУЗов, типа МГУ, МГТУ, МФТИ и подобных.
и есть второй аспект: сейчас абитура 90-х годов рождения, демографическая яма, их объективно мало. Если сейчас сократить бездумно ВУЗы, через 15 лет будет обратная ситуация: дикие конкурсы. Так же как сейчас с детскими садами, а ближайшее время, возможно, и со школами.
А реальные знания работников нужны тому собственнику, который заинтересован в собственном бизнесе.
Идите и отстаивайте свои знания при приеме на работу. Докажите работодателю, что вы именно тот специалист, который не допустит падения спутников, произведет качественную оптику на танк, разработает производственную линию которая будет штамповать кастрюли...
мое образование позволяет мне выбирать работодателя. :)
Но работают у нас, преимущественно, в области торговли и прочего "менеджерства". Очень часто специфика работы и полученная специальность вообще слабо связаны. Поэтому, кстати, мне кажется вполне логичным, что бы студент либо заплатил за обучение, либо отработал некоторое время по распределению.
И очень часто наличие в/о формальное требования. У меня так знакомый, имеющий неплохой опыт и вполне справляющийся с работой, был вынужден пойти в местный филиал заборостроительного на экономику и менеджемент, что бы его смогли перевести на должность руководителя отдела.
Формальный требования выставляют тупые менеджеры, которые сами плохо учились, и не могут "собрать" работающую систему без лишних деталей.
Поэтому кто хочет и понимает что его будущее связано именно с образованием, тот найдет нормальный ВУЗ, а кому надо диплом — тот идет куда-нибудь не отделение менеджемента-финансов-юриспруденции в заборостроительный.
Собственно об этом и речь.
Нельзя требовать от сотрудника формального высшего образования. В данном случае, когда не требуется специальных знаний, подойдет элементарный тест или задание на умение пользоваться имеющимися знаниями.
Например "продай слона вон той полной даме". Зачем этому человеку диплом? Зачем требовать у этого человека диплом?
И другая сторона. В конце концов, только незаинтересованный начальник может взять на работу инженера с фиктивным образованием на ответственную работу. Тут никакая фикция не пройдет и рано или поздно, пробелы в образовании выйдут наружу. Что и происходит у нас регулярно по всем областям.
Вообще уровень преподавания в вузах напрямую зависит от запросов как работодателей так и студентов. И проходной бал в 3,5 этому не способствует тоже.