А по Навальному иоже интересно. А как же бизнес? Тогда наверное в таком случае всех кто перепродаёт любую продукцию нужно сажать в тюрьму? Тогда может нужно конфисковать все собственности и вернуться назад в СССР? Но там ведь тоже была кооперация и кооператоры приобретали товар за одну сумму, а продавали по более дорогой.
1. Илья Фарбер — не "сельский", а житель Москвы. И не "учитель", а директор Дома Культуры. И взятка не $ 4000, а 432.000 рублей. И обвинение выносил не продажный судья, а суд присяжных.
2. Генерал милиции Олег Аксенов не "вымогал взятку", а согласился помочь отмазать от тюрьмы другого жулика. Деньги взял, а дружка кинул. Ни государству, ни сельским школьникам ущерба причинено не было.
3. Александр Рябинин не вымогал у бизнесмена 45 млн. рублей. Бизнесмен принес взятку, но Рябинин выгнал его из кабинета (возможно догадался что за ним уже следили).
Эти мелкие неточности никак не влияют на оценку ситуации.
1. Фарберу, если верить уже опубликованным материалам вменили взятку в 132 тысячи, а не 432, хотя спорить не буду, на суде не присутствовал, а процессуальных нарушений, опять же , если верить тому, что пишут, хватит на несколько лет тюрьмы судье и присяжным.
2. У вас генерал Аксенов еще денег не брал? ТОГДА ОН ИДЕТ К ВАМ. Он их возьмет вместе с вашей квартирой и ему за это ничего не будет, ПОТОМУ ЧТО НИ ГОСУДАРСТВУ, НИ СЕЛЬСКИМ ШКОЛЬНИКАМ УЩЕРБА ПРИЧИНЕНО НЕ БУДЕТ.
3. Вот насчет Рябинина, ничего сказать не могу — со свечкой не стоял.
А вообще то не до смеха. Ни дай бог никому оказаться в жерновах такой судебной машины. Иронизировать мы научились, как бы теперь не заплакать.
Аксенов ни у кого квартиру не забирал! Фраза про "школьников" появилась для сравнения с Фарбером, т.к. в статье сравнивались именно эти два приговора.
Если он прийдет за квартирой ко мне — то причинит ущерб моим детям-школьникам. Вот тогда пусть ему дают не 4 условно, а 8 строгого.
Я вообще-то иронизировал и не смеялся. Меня не удовлетворяет качество подборки фактов и комментариев к ним. Например про Цеповяза написано так, как будто он отделался штрафом за убийство 12 человек.
Кстати, насчет "нескольких лет тюрьмы дял присяжных".
Насколько я знаю, присяжных вообще невозможно привлечь к суду за процессуальные нарушения. Это всего лишь непрофессиональные наблюдатели, которые не знакомы лично с обвиняемым. Сидят и слушают аргументы адвоката и прокурора. Причем до начала суда можно дать отвод любому из присяжных. Т.е. это самый настоящий "суд народа", справедливый и неподкупный (по крайней мере, так считается в некоторых странах Запада)
У нас суд присяжных чаще всего встает на сторону обвиняемого. Именно поэтому Фарбер выбрал его.
Возможно Вы и правы, но речь идет даже не об отдельных процессах. а о системе. Ведь, если представить, что столь существенное различие в приговорах не свидетельствует о коррупции, то получается, что приговоры выносятся нашими судьями от фонаря. Вам нужен такой суд?
Чтобы судить "систему" — надо грамотно приводить примеры несправедливости.
Упомянутая выше подборка страдает многочисленными ошибками. И как правильно заметил vr-003 — взята для мебели, чтобы было куда вставить слова "Единая Россия", "политзаключенные", "Мохнаткин и Ходорковский".
Кстати, я не знаю что там натворил Мохаткин, но судили его не за "сделанное замечание", а за разбитый нос. И вообще, политизированные дела лучше убрать из сравнения, потому что там черт ногу сломит. Например, "невинно убитая таджикская девочка" оказалась наркодилером.
Я лично сталкивался с судебной системой только в эпоху СССР. Что сейчас — не знаю.
Статья не может выполнять роль научного исследования, а я не могу судить насколько много или мало сделано автором ошибок. Важно то, что она привлекает внимание к очень важной для всех проблеме: законности и справедливости, выносимых судами решений. Я не нашел, заметку vr-003, но мне кажется, что тема является очень актуальной в независимости от того, можно в статью вставить имена Ходорковского и Мохнаткина или нет. В данном случае никого отношения к делу это не имеет. Мне было бы даже все равно, если бы я узнал, что статья заказная. Главное другое — то, что в ней написано, является правдой. Бессмысленно нам с вами изображать из себя людей, которые знакомы с делами лучше, чем судьи, мы не знакомы с ними вообще. Но это не значит, что мы не можем говорить о качестве вынесения приговоров. Давайте вернемся к делам, по поводу которых мы уже успели высказаться: делам Фарбера и Олега Аксенова. Кто с точки зрения закона и справедливости должен бы получить более серьезное наказание ( я опускаю вопрос о том виноваты ли они вообще, с точки зрения суда они виноваты)? Итак, один, являясь фактически частным лицом берет взятку то ли в 132 тыс, то ли 432, второй, являясь должностным лицом, берет взятку почти в 16 миллионов. Приговор нам известен. При этом я хотел бы обратить внимание, что процесс по делу Фарбера ( о том, как проходили другие не слышал, поэтому о них не упоминаю) проходил с такими нарушениями , если верить Новой газете, что в случае, если дело попадет в Страсбург, государству, наверняка, придется выплачивать большие деньги, в том числе за счет ваших детей. О делах, когда наказание определяется непонятным способом я слышал не раз, думаю, слышали и Вы. О том как работают суды по экономическим делам, стало уже притчей во языцах. Проблема уже заключается не только в том, что суды выносят много не обоснованных решений, но в том, что они все более выходят из доверия. Кстати, дело Пуси Райт сегодня это вовсе не дело о поддержке или не поддержке действий девиц, в конце концов хулиганство есть хулиганство, сегодня среди тех, кто возмущен процессом над ними, большинство составляют те (выражаю, разумеется свое мнение по этому поводу, никакой статистики у меня нет), кто хочет быть уверен, что, если ты убил или покалечил человека, ты должен сесть всерьез и надолго, а если ты перешел улицу в неположенном месте тебя не расстреляют, потому что по закону более, чем административный штраф, присудить не должны. Когда одному из главных институтов власти перестают верить, это страшно. И по поводу "судить систему". Мы ее не судим, у нас нет для этого возможностей, мы лишь выражаем свое мнение, поэтому судьям от этого ни холодно и ни жарко, а вот нам от их неправомочных решений может быть ох, как горячо. Так что желаю нам с вами с этой системой никогда не сталкиваться.
Первый не "фактически частное лицо", а чиновник, директор ДК. И он знает что крадет у детей.
Второй ничего ни у кого не вымогал пользуясь своим служебным положением — в этом вся соль.
Фабера судил суд присяжных. Это такие же люди как мы с Вами. Если Вы их считаете "продажными и кровавыми" — то считайте таковым и себя. Впрочем, "Новой газете", Шендеровичу и прочим Сванидзам виднее.
Не настаиваю, что все помещенное ниже соответствует действительности, материал взят с информационно-правового портала Гарант. Со сведениями, которые приводите вы он не совпадает весьма значительно. Кстати, "продажными и кровавыми" я не называл ни судей, ни присяжных. Вы нашли у меня то, чего не было, а ведь мои тексты очень короткие, запутаться в них сложно. И что я должен думать по этому поводу, по поводу того, как вы вообще относитесь к источникам? Присяжные. конечно, тоже люди, но, люди бывают разные, я быть может даже и хуже их, но мне не приходилось принимать решения от которых зависела свобода человека. А им пришлось, с подсказкой судьи.
ИТАК
"Суд приговорил Илью Фарбера к 8 годам лишения свободы в колонии строгого режима. Кроме того, ему предстоит выплатить штраф в размере 3 млн 200 тыс. руб. Как уточняет «Новая газета», в своем напутственном слове судья посоветовал присяжным не обращать внимания на слова подсудимого, а самого Илью Фарбера даже не пустил на оглашение вердикта.
Художник из Москвы, выпускник ГИТИСа Илья Фарбер, переехал с семьей жить и работать в Тверскую область летом 2010г. Он устроился учителем ИЗО, литературы и музыки в школу в селе Мошенка, занимался организацией концертов и праздников для детей. Затем глава администрации села Любовь Валеева попросила художника заняться ремонтом сельского клуба.
В ходе ремонта Илья Фарбер обнаружил, что субподрядчик просрочил контракт, выполненные им работы некачественны, а смета завышена в 3 раза. На ремонт Мошенского дома культуры администрация выделяла 2,5 млн руб., которые должны были пойти организации «Горстрой-1».
Учитель пригрозил подать в суд на главу «Горстроя» Юрия Горохова, однако тот заверил Илью Фарбера в том, что ремонт будет завершен в срок. Но ситуация с ремонтом не изменилась, и Фарберу даже пришлось вложить в строительство собственные деньги. Фарбер несколько раз давал Горохову взаймы (более 100 тыс. руб.), чтобы тот на них покупал стройматериалы. Глава «Горстроя-1» обещал возместить все расходы, однако никаких расписок не давал.
В сентябре 2011г. Юрий Горохов пригласил Илью Фарбера в свой офис в Твери, чтобы якобы отдать долг. Бизнесмен отдал учителю 132 тыс. руб., однако на выходе из здания Фарбера задержали сотрудники ФСБ, которые обвинили его в вымогательстве. Затем преподавателя обвинили в получении взятки в размере 300 тыс. руб. и в причинении сельскому клубу ущерба на 940 тыс. руб.
При этом экспертиза, назначенная следователем по делу Фарбера, показала, что Юрий Горохов недоделал дом культуры как минимум на 1 млн руб. Рабочие подтвердили, что Фарбер из собственного кармана выплачивал им деньги, а глава администрации Мошенки Любовь Валеева заявила, что учитель занимал у нее средства на ремонт." forum.garant.ru
Похититель был пять раз судимым рецидивистом. Был выпущен на свободу условно-досрочно. Во время отбытия условного наказания любое новое преступление наказывается по максимуму. Так что все правильно.
Иными словами, власть НЕ желает соблюдать наши права, НЕ желает выполнять свои обязанности итд. То есть, мы имеем заведомую безответственность на фоне массового вымирания россиян. И эта программа исполняется с применением силы. В самом деле, мы не можем войти в парламент и устранить «ошибки» законов, «ошибки» исполнения. Нас арестуют еще на входе. Отсюда и вывод: страна умирает под влиянием насилия.
Это — война. Ибо деятельность власти подпадают под все определения военных действий. Причем, на сокрытие властной (антигосударственной) лжи и насилия работают прокуроры, судьи, ЖКХ, Здравоохренение, губернаторы с огромным аппаратом, иные чиновники с хорошей оплатой, да под защитой полицаев, под защитой ОМОНа и армии.
Причем, наш враг хорошо вооружен и оружие куплено на наши же деньги. И мы не имеем права объединяться. Мы – каждый из нас – можем идти на власть только по одному с мирной бумажкой-заявлением о помиловании. И разумеется без требований ответственности власти.
Всякий иной метод защиты собственных прав – есть экстремизм и карается по закону чиновников.
Многие полицейские, переметнувшиеся на нашу сторону в дни восстания, с приходом землян так же легко переметнулись обратно. Понятно, как их «любило» население. Полицейских отстреливали из-за угла, они отвечали в десятикратном размере. Подозрительные и просто не нравящиеся могли получить пулю средь бела дня от любого стража порядка, но чаще исчезали в полицейских участках, и больше их никто никогда не видел. В полиции служило несколько наших осведомителей – мы не готовили их и не внедряли, они сами предложили нам услуги, пытаясь сохранить себе жизнь на тот случай, если мы все-таки победим. Удивительно, как это некоторые стараются всюду подложить соломки! Спасать этих гнид никто, однако, не собирался – это усложнило бы операцию, да и не стоили того гниды. Любой человек в форме и с оружием был для нас только целью, подлежащей уничтожению. Просто и понятно каждому.
Совсем плохо пришлось полицейским, принявшим после революции нашу власть и опять переметнувшимся к землянам. Этих разыскивали очень усердно и терзали особенно долго – в общем-то поделом. Как запретишь людям отыгрываться на
Комментарии
1. Илья Фарбер — не "сельский", а житель Москвы. И не "учитель", а директор Дома Культуры. И взятка не $ 4000, а 432.000 рублей. И обвинение выносил не продажный судья, а суд присяжных.
2. Генерал милиции Олег Аксенов не "вымогал взятку", а согласился помочь отмазать от тюрьмы другого жулика. Деньги взял, а дружка кинул. Ни государству, ни сельским школьникам ущерба причинено не было.
3. Александр Рябинин не вымогал у бизнесмена 45 млн. рублей. Бизнесмен принес взятку, но Рябинин выгнал его из кабинета (возможно догадался что за ним уже следили).
...
1. Фарберу, если верить уже опубликованным материалам вменили взятку в 132 тысячи, а не 432, хотя спорить не буду, на суде не присутствовал, а процессуальных нарушений, опять же , если верить тому, что пишут, хватит на несколько лет тюрьмы судье и присяжным.
2. У вас генерал Аксенов еще денег не брал? ТОГДА ОН ИДЕТ К ВАМ. Он их возьмет вместе с вашей квартирой и ему за это ничего не будет, ПОТОМУ ЧТО НИ ГОСУДАРСТВУ, НИ СЕЛЬСКИМ ШКОЛЬНИКАМ УЩЕРБА ПРИЧИНЕНО НЕ БУДЕТ.
3. Вот насчет Рябинина, ничего сказать не могу — со свечкой не стоял.
А вообще то не до смеха. Ни дай бог никому оказаться в жерновах такой судебной машины. Иронизировать мы научились, как бы теперь не заплакать.
Если он прийдет за квартирой ко мне — то причинит ущерб моим детям-школьникам. Вот тогда пусть ему дают не 4 условно, а 8 строгого.
Я вообще-то иронизировал и не смеялся. Меня не удовлетворяет качество подборки фактов и комментариев к ним. Например про Цеповяза написано так, как будто он отделался штрафом за убийство 12 человек.
А сколько дают за другие крывательства?
Насколько я знаю, присяжных вообще невозможно привлечь к суду за процессуальные нарушения. Это всего лишь непрофессиональные наблюдатели, которые не знакомы лично с обвиняемым. Сидят и слушают аргументы адвоката и прокурора. Причем до начала суда можно дать отвод любому из присяжных. Т.е. это самый настоящий "суд народа", справедливый и неподкупный (по крайней мере, так считается в некоторых странах Запада)
У нас суд присяжных чаще всего встает на сторону обвиняемого. Именно поэтому Фарбер выбрал его.
Упомянутая выше подборка страдает многочисленными ошибками. И как правильно заметил vr-003 — взята для мебели, чтобы было куда вставить слова "Единая Россия", "политзаключенные", "Мохнаткин и Ходорковский".
Кстати, я не знаю что там натворил Мохаткин, но судили его не за "сделанное замечание", а за разбитый нос. И вообще, политизированные дела лучше убрать из сравнения, потому что там черт ногу сломит. Например, "невинно убитая таджикская девочка" оказалась наркодилером.
Я лично сталкивался с судебной системой только в эпоху СССР. Что сейчас — не знаю.
Первый не "фактически частное лицо", а чиновник, директор ДК. И он знает что крадет у детей.
Второй ничего ни у кого не вымогал пользуясь своим служебным положением — в этом вся соль.
Фабера судил суд присяжных. Это такие же люди как мы с Вами. Если Вы их считаете "продажными и кровавыми" — то считайте таковым и себя. Впрочем, "Новой газете", Шендеровичу и прочим Сванидзам виднее.
ИТАК
"Суд приговорил Илью Фарбера к 8 годам лишения свободы в колонии строгого режима. Кроме того, ему предстоит выплатить штраф в размере 3 млн 200 тыс. руб. Как уточняет «Новая газета», в своем напутственном слове судья посоветовал присяжным не обращать внимания на слова подсудимого, а самого Илью Фарбера даже не пустил на оглашение вердикта.
Художник из Москвы, выпускник ГИТИСа Илья Фарбер, переехал с семьей жить и работать в Тверскую область летом 2010г. Он устроился учителем ИЗО, литературы и музыки в школу в селе Мошенка, занимался организацией концертов и праздников для детей. Затем глава администрации села Любовь Валеева попросила художника заняться ремонтом сельского клуба.
В ходе ремонта Илья Фарбер обнаружил, что субподрядчик просрочил контракт, выполненные им работы некачественны, а смета завышена в 3 раза. На ремонт Мошенского дома культуры администрация выделяла 2,5 млн руб., которые должны были пойти организации «Горстрой-1».
Учитель пригрозил подать в суд на главу «Горстроя» Юрия Горохова, однако тот заверил Илью Фарбера в том, что ремонт будет завершен в срок. Но ситуация с ремонтом не изменилась, и Фарберу даже пришлось вложить в строительство собственные деньги. Фарбер несколько раз давал Горохову взаймы (более 100 тыс. руб.), чтобы тот на них покупал стройматериалы. Глава «Горстроя-1» обещал возместить все расходы, однако никаких расписок не давал.
В сентябре 2011г. Юрий Горохов пригласил Илью Фарбера в свой офис в Твери, чтобы якобы отдать долг. Бизнесмен отдал учителю 132 тыс. руб., однако на выходе из здания Фарбера задержали сотрудники ФСБ, которые обвинили его в вымогательстве. Затем преподавателя обвинили в получении взятки в размере 300 тыс. руб. и в причинении сельскому клубу ущерба на 940 тыс. руб.
При этом экспертиза, назначенная следователем по делу Фарбера, показала, что Юрий Горохов недоделал дом культуры как минимум на 1 млн руб. Рабочие подтвердили, что Фарбер из собственного кармана выплачивал им деньги, а глава администрации Мошенки Любовь Валеева заявила, что учитель занимал у нее средства на ремонт." forum.garant.ru
Странно.
Быть грозе
Это — война. Ибо деятельность власти подпадают под все определения военных действий. Причем, на сокрытие властной (антигосударственной) лжи и насилия работают прокуроры, судьи, ЖКХ, Здравоохренение, губернаторы с огромным аппаратом, иные чиновники с хорошей оплатой, да под защитой полицаев, под защитой ОМОНа и армии.
Причем, наш враг хорошо вооружен и оружие куплено на наши же деньги. И мы не имеем права объединяться. Мы – каждый из нас – можем идти на власть только по одному с мирной бумажкой-заявлением о помиловании. И разумеется без требований ответственности власти.
Всякий иной метод защиты собственных прав – есть экстремизм и карается по закону чиновников.
Беженцы с Народного Фронта
Совсем плохо пришлось полицейским, принявшим после революции нашу власть и опять переметнувшимся к землянам. Этих разыскивали очень усердно и терзали особенно долго – в общем-то поделом. Как запретишь людям отыгрываться на
Громов — Ребус фактор
год тюрьмы стоит от $ 5.000 до 50.0000 и даже больше, в зависимости от тяжести
в дикой америке судьи и полицейские сидят в общих тюрьмах, 80% контингента которых жирные негры-педерасты, поэтому они более осторожны
В США полицейские сидят в отдельной тюрьме.