Система, в которой бармен или таксист зарабатывали в десятки раз больше квалифицированного инженера, не имеет право на существование. Социализм в том виде, в котором он был в СССР, себя изжил. Он быстро накрылся медным тазом как только упала цена на нефть, что только доказывает его несостоятельность. Любой подобный строй, созданный искусственно, заранее обречен, и будет разрушен какой-нибудь новой Рейгономикой.Если бы у людей изначально была уверенность в завтрашнем дне — человечество до сих пор жило-бы в пещерах. Уверенность в завтрашнем дне — наибольшее зло для развития общества какое только можно представить. Уверенность в том, что даже лоботряса не выгонят с работы, губительна! В СССР миллионы человек валяли на работе дурака прикидываясь, что они работают. Я все это видел сам. Людей мотивированных и амбициозных обвиняли в карьеризме, стяжательстве, преклонении перед Западом. В деревне. где я летом отдыхал, трудолюбивых жителей, которые не бухали, и у которых было крепкое хозяйство, называли кулаками. Их ненавидели все. Спрашивается почему? Можете ответить?
При той системе квалифицированному инженеру не проблемы была пойти в бармены или таксисты, что несколько сглаживало кажущуюся несправедливость. К тому же, речь тут идет о нарушении закона — зарплаты были примерно одинаковы, а вот "прибавочная стоимость" у бармена получалась за счет чаевых.
Идеальных обществ не бывает, жизнь не черно-белая. Но сравните две системы. При одной труженик получает 150 руб, блатной бездельник получает 150 руб, а вор сидит в тюрьме. При другой труженик — 150 руб, блатной бездельник — 1000 руб, а вор, получая миллионы, ими руководит. Загадка — где что и что чуть-чуть светлее?
Нами и раньше руководили воры.Просто они не афишировали свои богатства-боялись.
Но зайдя в квартиру инженера и секретаря горкома вы сразу понимаете разницу.
Просто об этом не любили говорить,но были белые люди и были все остальные.При так называемом равенстве.
Равенства нет и не было.Была уравниловка для тех,кто не вхож в белые люди.
Как спросил один мальчёнка на форуме:
У меня ещё один вопрос , не могу удержаться , ответьте пожалуйста кто был при власти в СССР или кто знает . А куда девалась при СССР жратва ( мясо , яйца , колбаса , водка , масло, пиво , конфеты и т.д.) если у нас все колхозы и совхозы засевали все поля и везде был скот !? Куда девались шмотки , обувь , ткани , обои , краски , плитка керамическая,туалетная бумага, автомобили если все предприятия работали в две смены !? Почему был тотальнейший ДЕФИЦИТ !? У меня есть свой ответ , но это предположение , а хотелось бы получить от знающих людей . Только давайте "по чесноку" , а то не интересно ! )
Была другая система распределения, только и всего. Несовершенная, не спорю. Но вот тоже, "по чесноку". Неужели вы впервые попробовали все эти продукты только при Ельцине? Ходили в домотканном? Носили лапти? Не могли купить в магазине отрез на брюки? В ванной клеили газету, вместо обоев, потому что плитки не было? Я вырос в провинции, считающейся "голодной", воспитывался матушкой и бабушкой, но... Все вот это откуда-то бралось.. Ну вот не помню я, чтобы голодал.
1. я бы на вашем месте отставил нападки на личность ("Не знаю в какие квартиры секретарей горкомов ты заходил, если вообще в те времена под стол пешком не ходил,", "Развелось вас, малолетних сказочников,"), если не хотите чтобы вам отвечали в том же стиле.
2. именно этот факт мы с вами уже обсуждали, что партийцам, особенно сверху, нельзя было открыто демонстрировать роскошь и излишки, полетели бы из кресла моментом. Доходы (официальные) были у них не те чтобы оправдать золотые унитазы в глазах закона.
"партийцам, особенно сверху, нельзя было открыто демонстрировать роскошь и излишки, полетели бы из кресла моментом" это называется ответственностью элиты. На данном этапе никто ни откуда не вылетает, мало того, еще и ведут себя по-барски (вспоминаем общество синих ведерок).
Стало лучше за последние 20 лет? Если тогдашние чиновники не обращали внимание на жалобы жителей, то могли с легкостью отхватить по шапке. Сейчас же к ним в ножки кланяться приходится и проглатывать хамское отношение. Жизнь налаживается, хотите сказать? Все, знаете ли, познается в сравнении.
Может, всё же не будем съезжать с темы? Речь шла о секретарях горкомов, и конкретно скромного по сегодняшним меркам дома первого секретаря Казахстана. Сейчас, как и тогда, каждый строит себе жильё по доходам. Если бы у владельцев дач на Рублёвке расходы слишком превышали бы задекларированные доходы, с ними бы разбиралась налоговая инспекция, и СМИ не упустили бы шанса на них "попрыгать".
Все кто зарабатывает побольше вас — жулики, и воры. Знаете вы это со 100% уверенностью, ибо являетесь специалистом по налогам, разбираетесь в законодательстве на тему, включая международное, и изучали налоговые декларации всех олигархов, их банковские документы и сертификаты о собственности.
Если при первой труженик получал 150, бездельник тоже 150, куда делись те тысячи и миллионы которые получали бездельник и руководящий вор при второй системе?
Ага. Социальные фонды в десятки раз превышающие зарплату? т.е. есть у тебя дети, пользуешься ли библиотекой, переплачиваешь ли в десятки раз за "бесплатные лекарства и врачей, получил ли квартиру или стоишь в очереди до пенсии — из заработанных тысяч и миллионов по закону тебе полагалось только 150, и пикнуть ты не смел. Более того, ни ухом ни рылом ты не знал о своих потенциальных заработках, и если даже и спросил — никто бы не ответил.
кого подразумеваете под специалистом, например сейчас таксист и бармен зарабатывают больше учителя, врача и офицера вс рф ( если конечна не брать генералов, заведующих отделением или ректоров ).
Нормальная ситуация когда человек за работу ( любую работу, до лампочки как Вы относитесь к разным видам работ ) получает достойную зарплату. А специалист получает больше чем достойную зарплату. То есть при самой фиговой и не компетентной работе зарплата должна быть достаточной чтобы нормально жрать, одеваться, иметь жилье, мед обслуживание и образование, а если хотите жрать черную икру и пользоваться айфоном то работайте на более престижных специальностях или специальностях требующих большего профессионализма . В обеспечении этих условий и есть смысл государства, иначе мне государство мне нафиг не нужно. С моей зарплаты забирают мин 40% налогом плюс каждый раз когда что либо покупаю ( хлеб воду ) я оплачиваю ндс и налог на прибыль, в случае ряда товаров еще оплачиваю акцизы, а в случае бензина еще и доп налог. К тому же я отдал этому государству 2 года своей жизни когда служил в армии. При таком раскладе либо оно ( государство ) мне дает социальные нормы, либо пусть катится на фиг я лучше все те деньги что идут на налоги прямо или косвенно, пущу на прямые траты в частную службу охраны ( вместо полиции ), сам оплачу мед страховку и образование ------- но в таком раскладе мне не нужно государство сам буду крутится и не фиг хавать мои бабки и указывать что мне делать как это любит делать государство.
Нынешний расклад какой-то дикий типо государство меня доит и говорит что я имею право делать но всем я должен обеспечивать себя сам.
если бы прошло 5-6 лет я бы согласился, но прошел 21 год, нафиг это уже тенденция.
и разница между ссср и рф я знаю в ссср все перечисленные соц обязательства обязательны, а в рф важнее мост на остров русский, олимпиада в сочи и личный достаток элиты.
СССР расшатали, свалили и растащили. А кто и с какой целью — узнаем через 30 лет, когда секретность снимут. Хотя на документы начала 20 века не на все сняли.
При социализме, какой мы знали, государство искусственно ставило зарплаты рабочим много больше чем ИТР, учителям, врачам, тд. Но почему-то высшее образование считалось престижным, даже если тот же инженер получал меньше половины того, что имел рабочий, в народе уважали "чистые работы", хотя именно с высшим образованием люди перебивались едва от зарплаты то зарплаты, было не до икры и бабаек.
ну во первых государство имеет деньги ( особенно если исключить повальное воровство ), через лицензии, налоги, акцизы, таможню и т.д. ( учитывая что каждая буханка хлеба при покупке включает налог, то получается совокупно каждый человек на налоги тратит до 80-90% от заработка ( до 40% от зарплаты официально остальное через потребление и услуги ) )
Думаю мелкий и средний бизнес по моему мнению должен быть вне компетенции государства ( я имею ввиду вплане владения ), а вот крупный 51% государству, тоесть государство вкладывается в крупный бизнес либо деньгами либо доп разрешениями, а в замен имеет прибыль и как следствие деньги, в регулирование право смены руководства ( не назначение новых а право потребовать смены старых ), и природные ресурсы также как стратегические отрасли ( железные дороги, электрические компании, монстра типа норникель ). В таком раскладе вопрос по деньгам не должно возникать.
Также считаю что государство должно активно принимать участие в организации инновационного бизнеса, вплоть до инициации таких направлений своими силами ( на тех же условиях — пример — компьютерная область ( процессоры ) дает деньги, освобождает от налогов на сколько та лет, дополнительные плюшки типа облегчения таможни и возможность пользоваться мощностями академии наук, взамен блокирующий пакет акций и прибыль 51% ( зависит от вложений и преференций ) )
Я уже говорил, мало кто хочет вернуть ссср в том виде каким он был. Система явно требовало серьезного изменения и дополнения, но именно социалистическая система отлично подходит как базис для государства.
Что касается капиталистической системы то ерунда это, просто система облегчения получения прибылей элите и 10-13% населения. В таком раскладе мне удобней и честнее платить бабки врачам, охранникам, пожарным и т.д. чем государству ( хоть смогу требовать устраивающего мне качества обслуживания, избегу воровства моих отчислений в левые карманы, и буду знать что мне некто не должен но я не кому не должен ). соц государство мне понятно, меня ограничиваю законами и я плачу до фига через налоги взамен полный соц пакет. Анархия тоже понятна хотя и менее нравится , я сам все делаю и не кто мне не указ ( подох от голода или пристрелили сам виноват ( нужно было тратится на охрану, больше работать и быть поумнее ) , стал богатым и знаменитым сам молодец ). Капиталистическое государство это ложь в первую очередь, тебя ограничиваю во всем и требуют кучу бабок через налоги при этом даю в замен минимум, в то время как 10% элиты жиреет и еще убеждают что за все это ты должен говорить спасибо.
>>В таком раскладе мне удобней и честнее платить бабки врачам, охранникам, пожарным и т.д. чем государству ( хоть смогу требовать устраивающего мне качества обслуживания, избегу воровства моих отчислений в левые карманы, и буду знать что мне некто не должен но я не кому не должен ).
я живу в микрорайоне около 60 000 жителей у нас здесь есть отд милиции около 250 сотрудников, одна пожарная часть 4 машины, 2 поликлиники около 150 человек, управа около 20 человек, 3 дец сада 50 человек и 3 школы человек 200. Думаете 60 000 человек сейчас тратящии до 80% от своих зарплат на косвенные и прямые налоговые отчисления не оплатят все это перенаправив эти 80 % на эти службы ?
1. ваша милиция, врачи, управа, тд. согласятся работать на те же зарплаты что и сейчас они получают И выдавать качество обслуги?
2. Каждый из 60 тыс. жильцов имеет доход, и согласится отдавать часть его на обслугу?
3. Как насчёт ЖКХ, им тоже надо, так?
4. Что будет на уровне города, области, страны?
5. Кто будет следить за уплатой гражданами этих взиманий, платить соответствующим ведомствам, думаете это кто-то будет делать на абчественных началах? Или нужно очередное управление?
Где брать лекарства, что делать с больницами и грабежами-убийствами граждан не живущих у вас?
я устал с Вами спорить. По каждому пункту могу ответить но на мои ответы Вы выскажите новые сомнения или вопросы. В письменном формате так спорить сложно и долго. Могу конечно отложить сваи дела и заняться написанием книги, с подробной аргументацией.....
Но смысл прост я считаю социалистическое государство лучше по большинству параметров ( не считаю идеалом, я пока не встречал негде описания действительно идеальной не утопической системы ) чем капиталистическое. Что касается анархического устройства то я его привел как пример, и сказал что оно не лучшего чем капитализм но честнее. На слава "Так вы серьёзно думаете что " отвечу да я так думаю и по анархизму есть куча книг и теорий ( десятки тысяч причем штук 5 будет с очень детальным и жизнеспособным описанием ), но еще раз повторяю я не анархист, да и социалистом или коммунистом тоже себя не считаю. Просто не люблю когда государство заставляет меня плясать под свою дутку, указывает что делать, врет, набивает свои карманы бапками и пытается меня заставить еще и говорить им спасибо. Также не понимаю людей которые всем довольны и готовы в рот смотреть власти и есть с ее рук, вместо того чтобы попытаться делать свою жизнь и жизнь детей чуть лучше.
Последние, тенденция устройства кап стран уже выстроилась, это элита наверху с почти нулевым соц лифтом ( у сына генерала есть свой сын, и деньги всегда к деньгам — пробиваются наверх в такой системе один из нескольких миллионов, да и то потому что нужны символы ), и мощнейшие корпорации сросшиеся с банками и правительствами ---- там жить своим детям я не пожелал бы.
+++ Просто не люблю когда государство заставляет меня плясать под свою дутку, указывает что делать, врет, набивает свои карманы бапками и пытается меня заставить еще и говорить им спасибо. Также не понимаю людей которые всем довольны и готовы в рот смотреть власти и есть с ее рук, вместо того чтобы попытаться делать свою жизнь и жизнь детей чуть лучше. +++
Извиняюсь, но это вы привели описание брежневского СССР. Хотя, как я понимаю, имели в виду современную РФ.
я ранее говорил что согласен терпеть государство когда оно доет что то взамен, в брежневской ссср я не мог приставить себя голодным не боялся гулять ( мне было 7 лет при его смерти ), было от государства медицина образование и куча других плюшек, а сейчас даже суды в жопе ну и зачем мне такое государство ?
ТАКОЕ государство, как вы описали, наверное, ни к чему. Но вот каких-то особых преимуществ брежневского СССР перед развитыми капстранами того времени я, честно говоря, не вижу.
Не обижайтесь, ведь с вопросами которые я вам задавал придётся столкнуться каждому кто захочет что-то изменить, уверен не вы первый. Но всё осталось как есть, везде система та же. Не потому ли что пока ничего жизнеспособного не придумали?
ИМО, вы Snvlad, в системах управления государством руководствуетесь не знаниями, а эмоциями и слухами, что вредно для трезвых решений. Пишете о капитализме огульно, в то время как в каждой капстране свои законы: о предпримимательстве, соц. пакете, условиях работы и жизни, тд. Об анархизме вообще не стоит заикаться, нет на планете Земля государства с таким строем, ибо анархия отрицает любые законы, в т.ч. праве на жизнь. Социализм до сих пор мы знаем только по СССР и странах соцблока, нигде он не удержался, что доказывает весьма низкую жизнеспособность данного уклада без дула пистолета. Желаете пожить в социалистической Сев. Корее? здесь где-то статья об этойстране — почитайте, может расхочется в социализм.. :))
Мне довелось поработать гос секторе , да и среди знакомых и родственниках есть люди уровня глав администрации райнов и т.п. три года когдато проучился по специальности "международные экономические отношения" потом ушел в военное училище и позже второе образование программист. Руководствуюсь не эмоциями а знаниями, что интересно в конце 90х я бы в споре был на Вашей стороне.
Социализм обосрался в мире это факт, но это связанно не с соц системой а с людьми у власти, их умом и желаниями. в сев корее не социализм а что то между монархией и диктатурой с заменой религии на идеи чучхе.
По анархии Вы не правы, " ибо анархия отрицает любые законы, в т.ч. праве на жизнь" поишите книги на данную тематику, сильно удивитесь, там действительно есть законченные модели причем например американские идеи капитал-анархии вполне интересны как замена капитализму с оставшейся идеей капитала. Анархию малюют черным все системы просвещения так как это структура власти сильно уменьшающая влияние государства, но не отрицающая его наличия ( а властям не нравятся идеи забирающие у них большую часть власти ).
Что касается огульно о капитализме то тут ситуация проста, да везде законы разные, везде разный подход и т.д. но глобализм приводит к тому что меняются частности а суть и основа подводится везде одна. Разница между рф и сша не фундаментальная а только в степени наглости властей их самоуверенности и возможности ( там где у нас нагло своруют в штатах либо решат что оно того не стоят либо проведут через систему к примеру лоббирования, но результат один).
Что касается "нигде он не удержался" то тут кроме кучи ошибок правительства ( а с правителями явно не везло ) есть тат как в анекдоте: "в чем разница между белкой и крысой — в пиарщике"
И еще ссср противостояла не сша, а весь капиталистический мир ( можно бодаться с одной страной но бодаться с сотней стран и 20 крупнейших экономик мира сложно, особенно когда твои правители мудаки, а народ везде одинаков 95% идут туда куда ему скажут, и верят "официальной информации" и в ссср и в сша и в рф )
Я не заставляю вас быть на моей стороне, или чьей-то. Не сочтите за оскорбление, но ваше представление о мировой системе довольно наивно и основывается всё-таки не на знаниях. Не может человек знакомый в подробностях с капитализмом и социализмом говорить что нет принципиальной разницы нежду РФ и США.
ваше откровение что "социализм обосрался в мире это факт, но это связанно не с соц системой а с людьми у власти, их умом и желаниями." изучали в средней школе, как различия в базисе и надстройке. Почитайте, довольно интересная статейка на тему.
Про ваше утверждение что капитализм это везде одно и то же, могу привести американкое выдажение The Devil is in the details.
В анархистских течения не силён, интереса к ним никогда у меня небыло. Прочитал когда-то Бакунина и Кропоткина, не зацепило. Знаю что 90% анархистов — "левые", против эксплуатации и против государства как инструмента принуждения.
Переход на личности ( уровень моих знаний и их оценка ) не способствует конструктивной беседе. К тому же должен замететь что сложно вести аргументированную и полноценную беседу в формате растянутой по времени письменной дискуссии. Ваше не желание слышать приводит к оценки моих взглядов как "наивные" — это не аргумент, хочу сказать что мне непонятно, Ваше стремление защищать капиталистическую идею "до последней капли крови" и называть Ваших оппонентов наивными только на основании расхождения Ваших взглядов с оппонентам. По поводу аргументации, почему, как, и каким образом сравниваю сша и рф то это отдельная и очень большая тема, при нашем общении я старался выдавать мысли покороче и все равно получались довольна внушительные посты. Что бы аргументировать в полном объеме свои взгляды мне нужно будет долго и подробно расписывать нынешнее мироустройство, политику, финансовую систему, дополнительные финансовые инструменты, система выборов, капитал и его основы, право, геополитику, патентное право, социальные институты и многое многое другое — все это связанно и требует долгого и детального объяснения. Что касается школы "различия в базисе и надстройке" то это не совсем в тему хотя основания так думать у Вас все же есть. Я действительно устал с Вами спорить, если бы мы сидели друг перед другом то можно было бы спорить приводя аргументы и контр аргументы, а так сложно. Я не упертый социалист, уже говорил что мне импонирует идея социального государства с существенными переработками, по сути гибрид социализма и капитализма, а вот чистый капитализм ИМХО неприемлем, даже монархию я считаю в миллион раз более честной системой власти. Под конец хочу сказать что надо верить"авторитету истины а не истине авторитетов" получая информацию старайтесь ее осмыслить самостоятельно, даже такие люди как Эйнштейн ошибались ( он умер так и не признав квантовую физику ). Ваша святая вера в капитализм и мнение о несогласных с Вами как о "наивных" расстраивает.
P.S. Сложно спорить с оппонентам не приводящим аргументы в защиту своей идеи, а ишушего дыры и пропуске в вашей. При током подходе спор бесполезен "докопаться можно и до столба", оппонент получается всегда в позе защиты а Вы весь в белом и на коне.
>>хочу сказать что мне непонятно, Ваше стремление защищать капиталистическую идею "до последней капли крови" и называть Ваших оппонентов наивными только на основании расхождения Ваших взглядов с оппонентам.
Если оставить только мелкий и средний бизнес частнику, что ему делать когда его бизнес вырастет до размера государственного?
Также я бы считал деньги которые я заработал, не те, что идут государству, банкам за мой заём, работодателю прибыль на мою работу, тд. Почему? Потому что я не могу изменить кол-во налогов и чью-то прибыль, но могу изменить мои доходы.
51% у государства значит 49% у частника — так и жить тем кто так раскрутился. Крупный бизнес слишком опасен сам по себе, не какое антимонопольное законодательство не поможет в регулировании. Откройте свой бизнес по смартфонам и влезьте на рынок аппел и самсунг, они тут же забудут о своих судах и раздавят Вас ( либо засудят либо купят всю Вашу фирму ), и это если Вы продеретись через лицензионные отчисления и потенты, которые стоят неимоверно. Поэтому китайские говномобилы с 3 симками и телевизором, и существуют ( как только они сделают что нибудь достойное и следовательно конкурентное корпорациям тут же на себе испытают прелести капитализма )
Но ведь именно так и хотят корпорации чтобы обыватель и думал. Вместо того, чтобы думать о чём-то конкретном как начать своё дело, как раскрутить, как найти и закрепить хороших поставщиков, надёжных работников, рынки сбыта — вы сразу считаете что у вас это не выйдет, большие дяди вас сожрут. Так что сиди тихо, и не чирикай...
Теперь я вижу весьма определённо что некоторым не хватает уверенности в завтрашнем дне. Причём уверенность эту должен обязательно кто-то или что-то прогарантировать. :) Некоторые, знаете ли, строят эту уверенность сами, несмотря на пугалки-страшилки. Ну, эти, которые здесь зовутся жуликами и ворами.. :))
Бармен не зарабатывал, а воровал (в том числе у инженера) и боялся, таксист — пролетарий — хозяин страны (и тоже мухлевал). А большинство инженерных мест (тех которые по 120 р) были чистым вэлфером — ничего "высококвалифицированного" эти инженеры не делали в силу скудоумия или лени. Кто был настоящий инженер, то и тогда неплохо жил.
Чтобы опорочить либераста, достаточно только дать ему слово (с)
Итак. Дадим ему это слово.
А речь идет ссно вот о чем.
Т.е. "клиент утверждает", что рост промышленности в СССР был ВСЕГО 3% с 13 по 38 гг. И он даже повторяется.
Т.е. с какого-то бодуна "математик" подсчитал, что если разница между 13 и 38 гг составляет 3% то так оно и было на самом деле в АБСОЛЮТНЫХ ВЕЛИЧИНАХ. И он "не обратил внимание", что изменились не только цифры у России/СССР, но и у других стран. Т.е. до него "не дошло", что в таблице даны именно объемы ПРОМ ПРОИЗВОДСТВА ОТНОСИТЕЛЬНО ВЕДУЩЕЙ ЭКОНОМИКИ МИРА (в соответствующие годы). Именно подобным отношением и определяется разница в мировых экономиках. И тогда и сейчас. Да еще и по ВВП. В 1987 г ВВП СССР был где-то в 2 раза меньше чем у США. Сейчас разница уже десятикратная.
Если хотят показать АБСОЛЮТНЫЙ РОСТ, то проценты не используются, а пишутся конкретно на сколько чего больше/меньше выпущено В ШТУКАХ, а не в ПРОЦЕНТАХ. К примеру можно оценить численность рабочих занятых в промышленности. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
Искать точное число занятых в промышленности в 1938-ом сейчас нет времени, но у меня есть данные о переселении крестьян в города (это типа когда они были "закрепощены отсутствием паспортов") по годам. И, т.к. крестьянам в городах нужно было что-то есть, можно предположить, что большинство пошло в промышленность.
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
Т.ч. если в пром производстве в 1913-ом было занято 3.7 млн чел, то уже в 38-ом эта цифра выросла в разы, а не на 3% как нас пытается уверить здешний "математик". Или можно подсчитать сколько открылось новых предприятий за первые две пятилетки. Или напомнить про выработку электричества — ГОЭЛРО.
ГДЕ Я ПИСАЛ ПРО "ИНДЕКС ПРОМПРОИЗВОДСТВА"? Я ТОЛЬКО ПРИВЕЛ ТАБЛИЦУ, КОТОРАЯ ПОКАЗЫВАЕТ УРОВЕНЬ ПРОМПРОИЗВОДСТВА ОТНОСИТЕЛЬНО ВЕДУЩЕЙ ЭКОНОМИКИ СВОЕГО ВРЕМЕНИ.
Т.ч. ваша глыбокая мысля про "СВОЕ производство" только и показывает ваш уровень глупости, которая просто зашкаливает.
1. Я готов платить за квартиру разумную цену — но не с переплатой в 300-400%
2. Духовное сословие: В каком виде оно сейчас находится — проще закрыть и расстрелять толстосумов попселей.
3. Возьмем партию и правительство. — сейчас еще хлеще. Безнаказанность, коррупция, хамство и куча не исполненных обещаний.
4. "поднимают производительность хоть до китайской" — ну да и что то мы дааалеко от Китая, я бы сказал в полной жопе. Ибо у нас ничего нет, кроме калашей — которые если не ошибаюсь снимают с вооружения, водки и нищенской пенсии.
подведем итог — ХЗ о чем статья -так и не вкурил. В данном виде которую мы видем страну — это скопище воров, жуликов и кавказского хамла. Ничего не осталось от Совка — ни дед садов, ни школ, ни универов — НИШИША НЕТ. Есть деньги — будет дед сад, будет сдача ЕГ по 60т.р. за 1 экзамен, будет Универ. После всего мы будем иметь бездарных врачей, инженеров и тупых чиновников.
Послушайте, вам не надоело выставлять себя полным идиотом? Не научились проверять свои "пэрлы" прежде чем высовываться с такими заявлениями?
Квартиры при СССР никогда не наследовались. Слышали про такое понятие "прописка"? Кто в квартире был прописан на момент смерти ответственного квартиросъёмщика, тому она и доставалась. Если у вас есть достаточная жилплощадь. (7 кв. м. на нос), вас к маме-папе-бабушке-дедушке никогда не пропишут.
можно выписаться с той где 7 метров и прописаться к родителям, если Вы о том что нельзя было держать 2-3 квартиры в одних руках то да, нельзя, не забывайте что квартиры довались Вам бесплатно. в корпоративных квартирах ( покупаемых ) было по другому. К тому-же частное жилье переходило по наследству, у бабушки был дом в городе, он полностью перешел по наследству матери.
Из одной вас бы выписали, но вписали бы в другую — вопрос открытый. Проживаете ли вы в том же городе? Есть ли на новом "местожительстве" достаточно метров и условий чтобы вас прописать? Хотят ли вас прописать на новом месте? Да-да, хотят ли: достаточно ли вы принесли "барашков" туда, где решается этот вопрос? Иначе они бы решали ох как долго, и придрались бы к отсуствию справки болела ли ваша лошадь желтухой.. :)
В кооперативных квартирах было примерно также, но принять ли вас в кооператив решало собрание пайщиков. И если у кого-то из жителей был глаз на вашу квартиру — женатые дети нуждались в жилье — ставилось вам много палок в колёса.
Но в принципе вопрос был о совершенно другом: наследовались ли квартиры при СССР? Вопрос однозначный — нет. Почему? Потому что они вам не принадлежали, а давались в съём от государства. Именно поэтому кто получал квартиру назывался ответственный квартиросъёмщик, и именно поэтому после развала СССР проводили приватизацию — передавали те же квартиры во владение квартиросъёмщикам.
Пожалуйста, скажите всем что вы прикидываетесь, просто пошутили когда утверждали что не видите, что без "барашков" что вы называете "схемами наследования", не работали.
>>остается простой факт — при отсутствии специфических событий квартира доставалась наследнику, который владел ею ровно на тех же основаниях, что и умерший, и мог на тех же основаниях передать эту квартиру своим детям, если она доживет конечно.
Да вы, albvad, просто мошенник! Да ещё и совсем глупый, думаете что поверят вашим писаниям без ссылок на достаточно уважаемые ресурсы? Потому что закон о прописке (кстати, закон называется положением о паспортной системе, в который входит раздел о прописке), совсем ничего этого не упоминает.
"6. Граждане подлежат в установленном порядке прописке по месту жительства, а также прописке или регистрации по месту временного проживания и выписке при выезде из места жительства.
24. Прописка и выписка граждан в городах, а также в поселках городского типа и сельских населенных пунктах, в которых имеются органы внутренних дел, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной зоне, производятся органами внутренних дел, в остальных поселках городского типа и сельских населенных пунктах — лицами, уполномоченными на то исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся."
а также примеры приведите где в дискуссии с вами я был не прав. Может коснёмся "морфологического анализа"? Или о значении правописания vs. выражаемого образа? :)
умер Сергей Капица, один из символов совка, конечно сложно не согласиться с господином Ахином, что лишь Дом-2 может отобразить все демократические чаяния российского народа, но уверен, и этот человек любил передачу, начинавшуюся со строк — "О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух,..."
Комментарии
А вообще радует быдляк,что вечно готов на кого-нить уповать-что бы кто то пришёл и сделал для них всю чёрную работу.
Идеальных обществ не бывает, жизнь не черно-белая. Но сравните две системы. При одной труженик получает 150 руб, блатной бездельник получает 150 руб, а вор сидит в тюрьме. При другой труженик — 150 руб, блатной бездельник — 1000 руб, а вор, получая миллионы, ими руководит. Загадка — где что и что чуть-чуть светлее?
Но зайдя в квартиру инженера и секретаря горкома вы сразу понимаете разницу.
Просто об этом не любили говорить,но были белые люди и были все остальные.При так называемом равенстве.
Равенства нет и не было.Была уравниловка для тех,кто не вхож в белые люди.
Как спросил один мальчёнка на форуме:
У меня ещё один вопрос , не могу удержаться , ответьте пожалуйста кто был при власти в СССР или кто знает . А куда девалась при СССР жратва ( мясо , яйца , колбаса , водка , масло, пиво , конфеты и т.д.) если у нас все колхозы и совхозы засевали все поля и везде был скот !? Куда девались шмотки , обувь , ткани , обои , краски , плитка керамическая,туалетная бумага, автомобили если все предприятия работали в две смены !? Почему был тотальнейший ДЕФИЦИТ !? У меня есть свой ответ , но это предположение , а хотелось бы получить от знающих людей . Только давайте "по чесноку" , а то не интересно ! )
2. именно этот факт мы с вами уже обсуждали, что партийцам, особенно сверху, нельзя было открыто демонстрировать роскошь и излишки, полетели бы из кресла моментом. Доходы (официальные) были у них не те чтобы оправдать золотые унитазы в глазах закона.
Стало лучше за последние 20 лет? Если тогдашние чиновники не обращали внимание на жалобы жителей, то могли с легкостью отхватить по шапке. Сейчас же к ним в ножки кланяться приходится и проглатывать хамское отношение. Жизнь налаживается, хотите сказать? Все, знаете ли, познается в сравнении.
Ну да )))
< СМИ не упустили бы шанса на них "попрыгать".
Если будет команда "фас", не раньше.
Все кто зарабатывает побольше вас — жулики, и воры. Знаете вы это со 100% уверенностью, ибо являетесь специалистом по налогам, разбираетесь в законодательстве на тему, включая международное, и изучали налоговые декларации всех олигархов, их банковские документы и сертификаты о собственности.
Ясно. :)
Нормальная ситуация когда человек за работу ( любую работу, до лампочки как Вы относитесь к разным видам работ ) получает достойную зарплату. А специалист получает больше чем достойную зарплату. То есть при самой фиговой и не компетентной работе зарплата должна быть достаточной чтобы нормально жрать, одеваться, иметь жилье, мед обслуживание и образование, а если хотите жрать черную икру и пользоваться айфоном то работайте на более престижных специальностях или специальностях требующих большего профессионализма . В обеспечении этих условий и есть смысл государства, иначе мне государство мне нафиг не нужно. С моей зарплаты забирают мин 40% налогом плюс каждый раз когда что либо покупаю ( хлеб воду ) я оплачиваю ндс и налог на прибыль, в случае ряда товаров еще оплачиваю акцизы, а в случае бензина еще и доп налог. К тому же я отдал этому государству 2 года своей жизни когда служил в армии. При таком раскладе либо оно ( государство ) мне дает социальные нормы, либо пусть катится на фиг я лучше все те деньги что идут на налоги прямо или косвенно, пущу на прямые траты в частную службу охраны ( вместо полиции ), сам оплачу мед страховку и образование ------- но в таком раскладе мне не нужно государство сам буду крутится и не фиг хавать мои бабки и указывать что мне делать как это любит делать государство.
Нынешний расклад какой-то дикий типо государство меня доит и говорит что я имею право делать но всем я должен обеспечивать себя сам.
СССР развалился,рассыпался,сгнил,а не эволюционировал в Россию.
На обломках сразу хотите что бы эдем вырос?Так не бывает.
и разница между ссср и рф я знаю в ссср все перечисленные соц обязательства обязательны, а в рф важнее мост на остров русский, олимпиада в сочи и личный достаток элиты.
При социализме, какой мы знали, государство искусственно ставило зарплаты рабочим много больше чем ИТР, учителям, врачам, тд. Но почему-то высшее образование считалось престижным, даже если тот же инженер получал меньше половины того, что имел рабочий, в народе уважали "чистые работы", хотя именно с высшим образованием люди перебивались едва от зарплаты то зарплаты, было не до икры и бабаек.
Думаю мелкий и средний бизнес по моему мнению должен быть вне компетенции государства ( я имею ввиду вплане владения ), а вот крупный 51% государству, тоесть государство вкладывается в крупный бизнес либо деньгами либо доп разрешениями, а в замен имеет прибыль и как следствие деньги, в регулирование право смены руководства ( не назначение новых а право потребовать смены старых ), и природные ресурсы также как стратегические отрасли ( железные дороги, электрические компании, монстра типа норникель ). В таком раскладе вопрос по деньгам не должно возникать.
Также считаю что государство должно активно принимать участие в организации инновационного бизнеса, вплоть до инициации таких направлений своими силами ( на тех же условиях — пример — компьютерная область ( процессоры ) дает деньги, освобождает от налогов на сколько та лет, дополнительные плюшки типа облегчения таможни и возможность пользоваться мощностями академии наук, взамен блокирующий пакет акций и прибыль 51% ( зависит от вложений и преференций ) )
При социализме, какой мы знали"
Я уже говорил, мало кто хочет вернуть ссср в том виде каким он был. Система явно требовало серьезного изменения и дополнения, но именно социалистическая система отлично подходит как базис для государства.
Что касается капиталистической системы то ерунда это, просто система облегчения получения прибылей элите и 10-13% населения. В таком раскладе мне удобней и честнее платить бабки врачам, охранникам, пожарным и т.д. чем государству ( хоть смогу требовать устраивающего мне качества обслуживания, избегу воровства моих отчислений в левые карманы, и буду знать что мне некто не должен но я не кому не должен ). соц государство мне понятно, меня ограничиваю законами и я плачу до фига через налоги взамен полный соц пакет. Анархия тоже понятна хотя и менее нравится , я сам все делаю и не кто мне не указ ( подох от голода или пристрелили сам виноват ( нужно было тратится на охрану, больше работать и быть поумнее ) , стал богатым и знаменитым сам молодец ). Капиталистическое государство это ложь в первую очередь, тебя ограничиваю во всем и требуют кучу бабок через налоги при этом даю в замен минимум, в то время как 10% элиты жиреет и еще убеждают что за все это ты должен говорить спасибо.
1. ваша милиция, врачи, управа, тд. согласятся работать на те же зарплаты что и сейчас они получают И выдавать качество обслуги?
2. Каждый из 60 тыс. жильцов имеет доход, и согласится отдавать часть его на обслугу?
3. Как насчёт ЖКХ, им тоже надо, так?
4. Что будет на уровне города, области, страны?
5. Кто будет следить за уплатой гражданами этих взиманий, платить соответствующим ведомствам, думаете это кто-то будет делать на абчественных началах? Или нужно очередное управление?
Где брать лекарства, что делать с больницами и грабежами-убийствами граждан не живущих у вас?
Это так, навскидку.
Но смысл прост я считаю социалистическое государство лучше по большинству параметров ( не считаю идеалом, я пока не встречал негде описания действительно идеальной не утопической системы ) чем капиталистическое. Что касается анархического устройства то я его привел как пример, и сказал что оно не лучшего чем капитализм но честнее. На слава "Так вы серьёзно думаете что " отвечу да я так думаю и по анархизму есть куча книг и теорий ( десятки тысяч причем штук 5 будет с очень детальным и жизнеспособным описанием ), но еще раз повторяю я не анархист, да и социалистом или коммунистом тоже себя не считаю. Просто не люблю когда государство заставляет меня плясать под свою дутку, указывает что делать, врет, набивает свои карманы бапками и пытается меня заставить еще и говорить им спасибо. Также не понимаю людей которые всем довольны и готовы в рот смотреть власти и есть с ее рук, вместо того чтобы попытаться делать свою жизнь и жизнь детей чуть лучше.
Последние, тенденция устройства кап стран уже выстроилась, это элита наверху с почти нулевым соц лифтом ( у сына генерала есть свой сын, и деньги всегда к деньгам — пробиваются наверх в такой системе один из нескольких миллионов, да и то потому что нужны символы ), и мощнейшие корпорации сросшиеся с банками и правительствами ---- там жить своим детям я не пожелал бы.
Извиняюсь, но это вы привели описание брежневского СССР. Хотя, как я понимаю, имели в виду современную РФ.
ИМО, вы Snvlad, в системах управления государством руководствуетесь не знаниями, а эмоциями и слухами, что вредно для трезвых решений. Пишете о капитализме огульно, в то время как в каждой капстране свои законы: о предпримимательстве, соц. пакете, условиях работы и жизни, тд. Об анархизме вообще не стоит заикаться, нет на планете Земля государства с таким строем, ибо анархия отрицает любые законы, в т.ч. праве на жизнь. Социализм до сих пор мы знаем только по СССР и странах соцблока, нигде он не удержался, что доказывает весьма низкую жизнеспособность данного уклада без дула пистолета. Желаете пожить в социалистической Сев. Корее? здесь где-то статья об этойстране — почитайте, может расхочется в социализм.. :))
Социализм обосрался в мире это факт, но это связанно не с соц системой а с людьми у власти, их умом и желаниями. в сев корее не социализм а что то между монархией и диктатурой с заменой религии на идеи чучхе.
По анархии Вы не правы, " ибо анархия отрицает любые законы, в т.ч. праве на жизнь" поишите книги на данную тематику, сильно удивитесь, там действительно есть законченные модели причем например американские идеи капитал-анархии вполне интересны как замена капитализму с оставшейся идеей капитала. Анархию малюют черным все системы просвещения так как это структура власти сильно уменьшающая влияние государства, но не отрицающая его наличия ( а властям не нравятся идеи забирающие у них большую часть власти ).
Что касается огульно о капитализме то тут ситуация проста, да везде законы разные, везде разный подход и т.д. но глобализм приводит к тому что меняются частности а суть и основа подводится везде одна. Разница между рф и сша не фундаментальная а только в степени наглости властей их самоуверенности и возможности ( там где у нас нагло своруют в штатах либо решат что оно того не стоят либо проведут через систему к примеру лоббирования, но результат один).
Что касается "нигде он не удержался" то тут кроме кучи ошибок правительства ( а с правителями явно не везло ) есть тат как в анекдоте: "в чем разница между белкой и крысой — в пиарщике"
И еще ссср противостояла не сша, а весь капиталистический мир ( можно бодаться с одной страной но бодаться с сотней стран и 20 крупнейших экономик мира сложно, особенно когда твои правители мудаки, а народ везде одинаков 95% идут туда куда ему скажут, и верят "официальной информации" и в ссср и в сша и в рф )
ваше откровение что "социализм обосрался в мире это факт, но это связанно не с соц системой а с людьми у власти, их умом и желаниями." изучали в средней школе, как различия в базисе и надстройке. Почитайте, довольно интересная статейка на тему.
phlsphy.blogspot.com
Про ваше утверждение что капитализм это везде одно и то же, могу привести американкое выдажение The Devil is in the details.
В анархистских течения не силён, интереса к ним никогда у меня небыло. Прочитал когда-то Бакунина и Кропоткина, не зацепило. Знаю что 90% анархистов — "левые", против эксплуатации и против государства как инструмента принуждения.
Переход на личности ( уровень моих знаний и их оценка ) не способствует конструктивной беседе. К тому же должен замететь что сложно вести аргументированную и полноценную беседу в формате растянутой по времени письменной дискуссии. Ваше не желание слышать приводит к оценки моих взглядов как "наивные" — это не аргумент, хочу сказать что мне непонятно, Ваше стремление защищать капиталистическую идею "до последней капли крови" и называть Ваших оппонентов наивными только на основании расхождения Ваших взглядов с оппонентам. По поводу аргументации, почему, как, и каким образом сравниваю сша и рф то это отдельная и очень большая тема, при нашем общении я старался выдавать мысли покороче и все равно получались довольна внушительные посты. Что бы аргументировать в полном объеме свои взгляды мне нужно будет долго и подробно расписывать нынешнее мироустройство, политику, финансовую систему, дополнительные финансовые инструменты, система выборов, капитал и его основы, право, геополитику, патентное право, социальные институты и многое многое другое — все это связанно и требует долгого и детального объяснения. Что касается школы "различия в базисе и надстройке" то это не совсем в тему хотя основания так думать у Вас все же есть. Я действительно устал с Вами спорить, если бы мы сидели друг перед другом то можно было бы спорить приводя аргументы и контр аргументы, а так сложно. Я не упертый социалист, уже говорил что мне импонирует идея социального государства с существенными переработками, по сути гибрид социализма и капитализма, а вот чистый капитализм ИМХО неприемлем, даже монархию я считаю в миллион раз более честной системой власти. Под конец хочу сказать что надо верить"авторитету истины а не истине авторитетов" получая информацию старайтесь ее осмыслить самостоятельно, даже такие люди как Эйнштейн ошибались ( он умер так и не признав квантовую физику ). Ваша святая вера в капитализм и мнение о несогласных с Вами как о "наивных" расстраивает.
P.S. Сложно спорить с оппонентам не приводящим аргументы в защиту своей идеи, а ишушего дыры и пропуске в вашей. При током подходе спор бесполезен "докопаться можно и до столба", оппонент получается всегда в позе защиты а Вы весь в белом и на коне.
Также я бы считал деньги которые я заработал, не те, что идут государству, банкам за мой заём, работодателю прибыль на мою работу, тд. Почему? Потому что я не могу изменить кол-во налогов и чью-то прибыль, но могу изменить мои доходы.
Теперь я вижу весьма определённо что некоторым не хватает уверенности в завтрашнем дне. Причём уверенность эту должен обязательно кто-то или что-то прогарантировать. :) Некоторые, знаете ли, строят эту уверенность сами, несмотря на пугалки-страшилки. Ну, эти, которые здесь зовутся жуликами и ворами.. :))
С уважением, Темная Сторона.
Тихохонько Медведя толк ногой:
«Смотри-ка», говорит: «кум милый мой!
Что́ это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
:))
Тихохонько Медведя толк ногой:
«Смотри-ка», говорит: «кум милый мой!
Что́ это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
:))
Итак. Дадим ему это слово.
А речь идет ссно вот о чем.
Т.е. "клиент утверждает", что рост промышленности в СССР был ВСЕГО 3% с 13 по 38 гг. И он даже повторяется.
Т.е. с какого-то бодуна "математик" подсчитал, что если разница между 13 и 38 гг составляет 3% то так оно и было на самом деле в АБСОЛЮТНЫХ ВЕЛИЧИНАХ. И он "не обратил внимание", что изменились не только цифры у России/СССР, но и у других стран. Т.е. до него "не дошло", что в таблице даны именно объемы ПРОМ ПРОИЗВОДСТВА ОТНОСИТЕЛЬНО ВЕДУЩЕЙ ЭКОНОМИКИ МИРА (в соответствующие годы). Именно подобным отношением и определяется разница в мировых экономиках. И тогда и сейчас. Да еще и по ВВП. В 1987 г ВВП СССР был где-то в 2 раза меньше чем у США. Сейчас разница уже десятикратная.
Если хотят показать АБСОЛЮТНЫЙ РОСТ, то проценты не используются, а пишутся конкретно на сколько чего больше/меньше выпущено В ШТУКАХ, а не в ПРОЦЕНТАХ. К примеру можно оценить численность рабочих занятых в промышленности. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
Искать точное число занятых в промышленности в 1938-ом сейчас нет времени, но у меня есть данные о переселении крестьян в города (это типа когда они были "закрепощены отсутствием паспортов") по годам. И, т.к. крестьянам в городах нужно было что-то есть, можно предположить, что большинство пошло в промышленность.
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
Т.ч. если в пром производстве в 1913-ом было занято 3.7 млн чел, то уже в 38-ом эта цифра выросла в разы, а не на 3% как нас пытается уверить здешний "математик". Или можно подсчитать сколько открылось новых предприятий за первые две пятилетки. Или напомнить про выработку электричества — ГОЭЛРО.
Т.ч. ваша глыбокая мысля про "СВОЕ производство" только и показывает ваш уровень глупости, которая просто зашкаливает.
еще раз думай головой а не аваторкой
1. Я готов платить за квартиру разумную цену — но не с переплатой в 300-400%
2. Духовное сословие: В каком виде оно сейчас находится — проще закрыть и расстрелять толстосумов попселей.
3. Возьмем партию и правительство. — сейчас еще хлеще. Безнаказанность, коррупция, хамство и куча не исполненных обещаний.
4. "поднимают производительность хоть до китайской" — ну да и что то мы дааалеко от Китая, я бы сказал в полной жопе. Ибо у нас ничего нет, кроме калашей — которые если не ошибаюсь снимают с вооружения, водки и нищенской пенсии.
подведем итог — ХЗ о чем статья -так и не вкурил. В данном виде которую мы видем страну — это скопище воров, жуликов и кавказского хамла. Ничего не осталось от Совка — ни дед садов, ни школ, ни универов — НИШИША НЕТ. Есть деньги — будет дед сад, будет сдача ЕГ по 60т.р. за 1 экзамен, будет Универ. После всего мы будем иметь бездарных врачей, инженеров и тупых чиновников.
Квартиры при СССР никогда не наследовались. Слышали про такое понятие "прописка"? Кто в квартире был прописан на момент смерти ответственного квартиросъёмщика, тому она и доставалась. Если у вас есть достаточная жилплощадь. (7 кв. м. на нос), вас к маме-папе-бабушке-дедушке никогда не пропишут.
В кооперативных квартирах было примерно также, но принять ли вас в кооператив решало собрание пайщиков. И если у кого-то из жителей был глаз на вашу квартиру — женатые дети нуждались в жилье — ставилось вам много палок в колёса.
Но в принципе вопрос был о совершенно другом: наследовались ли квартиры при СССР? Вопрос однозначный — нет. Почему? Потому что они вам не принадлежали, а давались в съём от государства. Именно поэтому кто получал квартиру назывался ответственный квартиросъёмщик, и именно поэтому после развала СССР проводили приватизацию — передавали те же квартиры во владение квартиросъёмщикам.
"6. Граждане подлежат в установленном порядке прописке по месту жительства, а также прописке или регистрации по месту временного проживания и выписке при выезде из места жительства.
24. Прописка и выписка граждан в городах, а также в поселках городского типа и сельских населенных пунктах, в которых имеются органы внутренних дел, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной зоне, производятся органами внутренних дел, в остальных поселках городского типа и сельских населенных пунктах — лицами, уполномоченными на то исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся."
ru.wikisource.org
а также примеры приведите где в дискуссии с вами я был не прав. Может коснёмся "морфологического анализа"? Или о значении правописания vs. выражаемого образа? :)
Автор — ТП