Рассуждать о том, есть Бог, или его нет, предварительно не определив, что это (или кто это) --- все равно что осуждать глокую куздру по статье "штеко будлание" по отношению к бокру.
мне известно об уверовании в окопах. Под обстрелом о заднице думают?Полагаю метафора, а если нет, да вы "дяденька" ...
Смею предположить, что вы не вояка, а воин и Кутузов для вас не темный крестьянин с промытыми православием мозгом, а Великий полководец, то есть вероятность, что слова и поступки его будут для вас авторитетны:
Кутузова нельзя понять, если не знать его глубокой веры и надежды на Бога. Пред Бородинским боем, в своем приказе, он говорит, что "возлагает всё упование на помощь Всевышнего и на храбрость и неустрашимость русских воинов". А из Тарутинского лагеря 20-го сентября пишет: "Да всесильная десница Божия, управляющая судьбами царств, поможет нам преодолеть врага нашего"...
Надо еще сказать, что Кутузова глубоко оскорбляло кощунственное отношение врага к православным церквам и святыням Кремля. Церкви перестали быть церквами. Враг их обращал в конюшни и амбары. Это вызывало великий гнев в Кутузове.
Как и многие православные русские люди, он страдал, что святыни кремлевские, Богу посвященные, не оглашаются церковной молитвой. И когда 8го октября генерал Дохтуров, явившись к Кутузову, доложил ему, что "Москва оставлена неприятелем", престарелый вождь российского воинства, обратившись к образу Спасителя, воскликнул: "Боже, Спаситель, наконец, Ты внял молитве нашей и с сей минуты Россия спасена"... В донесении, посланном Императору Александру по случаю изгнания вражеских войск из России, Кутузов призывает россиян возносить молитву Всевышнему... Верующему человеку нельзя без волнения слышать о мужественной и смиренной вере Кутузова.
22-го февраля 1813 года, из города Калиша, преследуя Наполеона, окруженный почестями, осыпанный наградами, Кутузов пишет своей жене: "... окружен дымом, который называют славою; но к чему постороннему не сделаешься равнодушным? Я тогда только счастлив, когда спокойно думаю о своем семействе и молюсь за их Богу"... Два чувства хранил в себе победитель Наполеона: что слава его окружавшая есть — дым, и то, что истинное счастье всякого человека только в Боге.
Мы, люди, не сомневаемся, что наша мать есть именно наша мать, хотя уверенность наша не покоится на опыте собственных знаний, а держится на вере, на доверии к тем близким людям, свидетельству которых нельзя не верить. И мы правы, что верим им. Истина к нам приходит чрез нашу справедливую веру. Также и знание Бога, Небесного Отца. Для тех, кто еще не имеет личного опыта веры, она приходит и усиливается от праведных свидетелей Божией близости и любви к людям.
После первой Отечественной войны была выбита в России медаль и слова на ней были: "Не нам, не нам, но Имени Твоему". Это слова псалма: "Не нам, не нам, но Имени Твоему, Господи, дай славу!" Поистине, славен человек — и народ , — который ищет не своей, а Божией славы.
характерный, однако, приём.. я бы сказал — метафизический..
поддержать огульное заявление, распространяющее отдельные случаи на всех, вообще.. исторической ссылкой на генералов.., а не на солдат из окопов..
вот в Великую Отечественную уже ХХ века.. в коммунистическую партию вступило множество окопников.., но никто же не говорит, что все солдаты только об этом и думали..
н насчёт "задницы".. — так страх — естественное чувство, боятся даже герои.. только одних ведёт он, а другие управляют им, подчиняют..
Тут "и" краткое. Ни каких приемов, не владею. До генерала Кутозов был солдатом. В Великую Отечественную Сталин дал добро на религию. Кто не верил в Бога, верил в Сталина.
Насчет "задницы", это амеры с ней носятся — самое важное. Страх можно побороть и инъекцией, герой после этого — герой?
амеры, и особенно англичане, носятся с "задницей" "по первому варианту" — их ведёт страх..
герой-же (не важна даже величина героизма) своим страхом управляет..
подавление страха инъекцией или грибочками — создание берсерка — создание машины-самоубийцы.. какой вообще может идти разговор о героизме — это, скорее, жест отчаяния..
воинская доблесть не в безусловно-геройской гибели, а в победе и гибели врага.. — а в этом, кроме героизма есть ещё и взвешенное чувство самосохранения..
>В этом пособии мы собрали лучшие аргументы, которых обычно хватает для того, чтобы посеять хотя бы зерно сомнения в душу среднестатистического верующего.
Мне кажется, проблема не в том, есть ли бог или его нет. Проблема в том, что религия – это классическая идея-вирус. С блоком самораспространения. Меня не интересует верит ли кто-то в бога, конец света, нло и хиромантию. Мне не нравится. что вся эта скудоумная братия начинает лезть как ко мне так и к другим со своими кривыми убеждениями и пытаться их насадить.
Меня проинформировали о возможном существовании бога и о печальных для меня последствиях, если я откажусь ему служить, славить или что-то там еще (при чем у религии основная идея именно служить богу, а "жить правильно", "хорошо к людям относиться" — вторично).
Так вот. Информацию до меня донесли – идите н...... отсюда, пока лопатой не огрел. А решать что там, кто там сидит на облаках в какой рубашке и сколько на ней пуговиц уже мне решать.
Не говори! А концепция "посмертного воздаяния" — это вообще шедевр управленческой мысли! От бандитов можно скрыться, переехав в другой город, от государства — в другую страну, а вот от клерикалов спастись невозможно: на "том свете" достанут, на сковородке с рогами и вилами... ;))
Нормы морали весьма относительны. Те что вы привели очень распространены, т. к. обеспечивают элементарную стабильность общества. Хотя исключения встречаются. Когда Кук открыл Таити у него были большие проблемы, так как аборигены тащили все , что видят, поскольку у них не было понятия собственности в европейском понимании и понятия воровства. Насчет почитай отца и мать погуглите "спертая пьянка". Насчет многочисленных исключений из "не убий" я вообще молчу.
Идея Бога, как надмирной реальности, а не некой личности с бородой совершенно не противоречит научному взгляду на жизнь. Это может быть совокупность непознанных наукой закономерностей, вычисленных за тысячелетия человеческой истории эмпирическим путём. ;)
При чём тут Бог? Просто человек с учётом устройства биологии муравья непознаваем им. Человек, конечно, посложнее, но кто знает, как устроен этот мир? ;)
"..совершенно не противоречит научному взгляду на жизнь"?
Вообще-то наукой не приветствуется введение в оборот сущностей, для научных выводов не имеющих никакого значения.. Одним из методов научного мышления является "бритва Оккама".. и этим инструментом всегда отсекается метафизическая сущность.. любая.
Говоря проще — у науки нет необходимости в такой сущности как бог-создатель — всё, постепенно, объясняется и без его привлечения..
Сознание большинства религиозных людей устроено немного по-другому. Им необходимы непреложные догматичные "маяки" в течение всей жизни. Это проявляется и просто в обиходе — они начинают теряться, если касаются предметов, общественного мнения относительно которых не знают.
Так что не думаю, что подобными вопросами можно кого-то поколебать. Тут надо со школы обучать детей думать своей головой. Атеизм не надо навязывать. Мыслящий человек сам к нему придёт.
"Атеизм не надо навязывать. Мыслящий человек сам к нему придёт". Т.е. "навяжем" что-нибудь другое (что-то не заставляющее мыслить) и пусть человек сам идет.
Атеизм не надо сдерживать..- тогда человек будет размышлять.. и придёт к атеизму обоснованному.
А вот совсем отказаться от атеистического воспитания — подарить маленького человечка догматикам.. хоть религиозным, хоть политическим, хоть экономическим.. — разница не велика и одинаково разрушительна для самостоятельного мышления..
Что вы понимаете под атеистическим воспитанием? Долбёжку в стиле "религия — яд"? Да любая жизнеспособная религия маскируется под что-то сакральное и открытое только для избранных. Такое воспитание будет проповедникам только на руку. Ведь при малейшем разочаровании человека в жизни они смогут сманить его к себе. Большинство религий рассчитаны на то, что будут подвергаться гонениям. К ним просто не надо проявлять вообще не малейшего интереса.
Идеальное образование будет научным и построит в уме обучающихся целостную картину мира, в которой для богов не будет никакого места. И без всякой агитации все придут к атеизму, воспринимая его как собственное открытие.
а вот попы считают, к сожалению, по-другому и посему пытаются навязывать религию, действуя через детей. Не зря же они даже учебники свои пытаются пропихнуть в школы. Для христагутых есть очень полезная литература — "Забавная библия" и "Забавное евангелие". Автор этих книг Лео Таксиль. Боюсь соврать, но век 18-й по-моему. Он был другом нескольких римских пап и поэтому имел возможность пользоваться библиотекой и архивами Ватикана. А потом написал и издал три своих книги. Третья — это о римских папах и называется кажется "Священный бедлам". Так вот в своих книгах он и разбирает по косточкам все нелепости и бредовые выдумки из двух главных "священных книг"
Да что вы говорите? Во всём, особенно в исламском мире (колторые взрывают всех и вся) происходит укрепление религиозного фанатизма. Благо сдерживающей силы СССР нет.
Я так понял, это рассуждают те люди, которые верят, что вселенная саморазвилась из бесконечно малой точки посредством большого бабах, а также и живая материя, и разум. Большой бабах — ваш предок, не правда ли?
Если ребенка вовремя не обучить прямохождению, потом уже не получится — тому примером истории разных "маугли". Если вовремя не научить думать — аналогично...
Комментарии
и конечно война.... как известно, в окопах нет атеистов
услышали "красивую фразу" и повторяете, как попугай..
под обстрелом не о богах думают — о заднице, однако.. и о жизни.. о Боге там думать некогда..
мне известно об уверовании в окопах. Под обстрелом о заднице думают?Полагаю метафора, а если нет, да вы "дяденька" ...
Смею предположить, что вы не вояка, а воин и Кутузов для вас не темный крестьянин с промытыми православием мозгом, а Великий полководец, то есть вероятность, что слова и поступки его будут для вас авторитетны:
Кутузова нельзя понять, если не знать его глубокой веры и надежды на Бога. Пред Бородинским боем, в своем приказе, он говорит, что "возлагает всё упование на помощь Всевышнего и на храбрость и неустрашимость русских воинов". А из Тарутинского лагеря 20-го сентября пишет: "Да всесильная десница Божия, управляющая судьбами царств, поможет нам преодолеть врага нашего"...
Надо еще сказать, что Кутузова глубоко оскорбляло кощунственное отношение врага к православным церквам и святыням Кремля. Церкви перестали быть церквами. Враг их обращал в конюшни и амбары. Это вызывало великий гнев в Кутузове.
Как и многие православные русские люди, он страдал, что святыни кремлевские, Богу посвященные, не оглашаются церковной молитвой. И когда 8го октября генерал Дохтуров, явившись к Кутузову, доложил ему, что "Москва оставлена неприятелем", престарелый вождь российского воинства, обратившись к образу Спасителя, воскликнул: "Боже, Спаситель, наконец, Ты внял молитве нашей и с сей минуты Россия спасена"... В донесении, посланном Императору Александру по случаю изгнания вражеских войск из России, Кутузов призывает россиян возносить молитву Всевышнему... Верующему человеку нельзя без волнения слышать о мужественной и смиренной вере Кутузова.
22-го февраля 1813 года, из города Калиша, преследуя Наполеона, окруженный почестями, осыпанный наградами, Кутузов пишет своей жене: "... окружен дымом, который называют славою; но к чему постороннему не сделаешься равнодушным? Я тогда только счастлив, когда спокойно думаю о своем семействе и молюсь за их Богу"... Два чувства хранил в себе победитель Наполеона: что слава его окружавшая есть — дым, и то, что истинное счастье всякого человека только в Боге.
Мы, люди, не сомневаемся, что наша мать есть именно наша мать, хотя уверенность наша не покоится на опыте собственных знаний, а держится на вере, на доверии к тем близким людям, свидетельству которых нельзя не верить. И мы правы, что верим им. Истина к нам приходит чрез нашу справедливую веру. Также и знание Бога, Небесного Отца. Для тех, кто еще не имеет личного опыта веры, она приходит и усиливается от праведных свидетелей Божией близости и любви к людям.
После первой Отечественной войны была выбита в России медаль и слова на ней были: "Не нам, не нам, но Имени Твоему". Это слова псалма: "Не нам, не нам, но Имени Твоему, Господи, дай славу!" Поистине, славен человек — и народ , — который ищет не своей, а Божией славы.
характерный, однако, приём.. я бы сказал — метафизический..
поддержать огульное заявление, распространяющее отдельные случаи на всех, вообще.. исторической ссылкой на генералов.., а не на солдат из окопов..
вот в Великую Отечественную уже ХХ века.. в коммунистическую партию вступило множество окопников.., но никто же не говорит, что все солдаты только об этом и думали..
н насчёт "задницы".. — так страх — естественное чувство, боятся даже герои.. только одних ведёт он, а другие управляют им, подчиняют..
Насчет "задницы", это амеры с ней носятся — самое важное. Страх можно побороть и инъекцией, герой после этого — герой?
герой-же (не важна даже величина героизма) своим страхом управляет..
подавление страха инъекцией или грибочками — создание берсерка — создание машины-самоубийцы.. какой вообще может идти разговор о героизме — это, скорее, жест отчаяния..
воинская доблесть не в безусловно-геройской гибели, а в победе и гибели врага.. — а в этом, кроме героизма есть ещё и взвешенное чувство самосохранения..
Ну ведь действительно.. привести в качестве солдатской доблести.. генералов 1812 года и обобщить высказывания (политические, кстати) на всех вообще..
да ещё и отобразить это на 1941.. — это уметь надо..
Т.е. дать ответ никак не вяжущийся с вопросом..
А зачем ??
Меня проинформировали о возможном существовании бога и о печальных для меня последствиях, если я откажусь ему служить, славить или что-то там еще (при чем у религии основная идея именно служить богу, а "жить правильно", "хорошо к людям относиться" — вторично).
Так вот. Информацию до меня донесли – идите н...... отсюда, пока лопатой не огрел. А решать что там, кто там сидит на облаках в какой рубашке и сколько на ней пуговиц уже мне решать.
Нормы морали вечны и неизменны.
Это и сейчас надо применять?
Просто приносить дары пока необъянимым закономерностям более присуще диким попуасам. ;)
Это может быть сверхразум но вполне материальный и познаваемый.
Скажем человек для муравья сверхмогущ и сверхразумен. Но разве человек муравьинный бог?
Вообще-то наукой не приветствуется введение в оборот сущностей, для научных выводов не имеющих никакого значения.. Одним из методов научного мышления является "бритва Оккама".. и этим инструментом всегда отсекается метафизическая сущность.. любая.
Говоря проще — у науки нет необходимости в такой сущности как бог-создатель — всё, постепенно, объясняется и без его привлечения..
Так что не думаю, что подобными вопросами можно кого-то поколебать. Тут надо со школы обучать детей думать своей головой. Атеизм не надо навязывать. Мыслящий человек сам к нему придёт.
Это в точку.
А вот совсем отказаться от атеистического воспитания — подарить маленького человечка догматикам.. хоть религиозным, хоть политическим, хоть экономическим.. — разница не велика и одинаково разрушительна для самостоятельного мышления..
Идеальное образование будет научным и построит в уме обучающихся целостную картину мира, в которой для богов не будет никакого места. И без всякой агитации все придут к атеизму, воспринимая его как собственное открытие.
— Россия — не мир, однако. Кроме "постсоветского пространства", нигде, как будто, не происходит это "замечательное религиозное возрождение"...
Я уже как-то не очень.