«Рынок» или «базар» … все же — это некое место. Площадка или помещение, или даже несколько помещений или павильонов на какой-то площадке. Это и есть рынок или базар. Во внутриМКАДье чаще всего употребляли слово «рынок». И был такой рынок ещё не так давно, всего-то лет сорок – сорок пять тому вспять, в практически каждом районе этого самого внутриМКАДья. А в центре так было их больше всего.
Наиболее яркими по структуре «много помещений (павильонов) на ограниченной площадке были, например Тишинский, Дорогомиловский, Бауманский … и даже его, уж простите за пафос, величество Центральный рынки. Это сейчас стоят Бауманский и Черемушкинский монстры, построенные на рубеже семидесятых … или Дорогомиловский аквариум, который возвели уже в девяностых.
А иных…, например Кунцевского … и нет уже вовсе. Сожрала их акула коммерции, сгубила гидра капитализьму.
И назывались эти рынки «колхозными», а не вещевыми и оптовыми или, прости Господи, даже «радио» всякими. Был только один нестандартный … автомобильный. Но это уже из области экзотики.
А «базарный день» … да потому что основной наплыв народа на рынки был во всякие пред… и выходные или праздничные дни. И продавцов приезжало больше. Потому что торговали на рынках не, как сейчас, почти профессиональные … ну, скажем так – постоянно стоящие за прилавками личности. А именно колхозники, крестьяне, если угодно, которые привозили в бидонах, мешках, корзинах все то, что сами и производили – выращивали.
Это вам не «сейчас» … что в супермаркете, что на рынке ассортимент. Тогда по-другому было.
Например, молочный ряд. Мы на большой перемене бежали на Кунцевский рынок, хоть он и не близко был, чтобы слопать по стакану варенца, который бабушка одна привозила на рынок. Да. Привозила прямо в стаканах. Граненый стакан с варенцом. И такая пенка сверху!!! Запеченная!!! Там же в ларьке … да-да именно в ЛАРЬКЕ хлебном покупались булки. Или калорийки, или городские (бывшие французские) по семи копеек…, с хрустящим таким карманом. Там же у прилавка и употреблялся этот варенец. Лакомство было … почище нонешних йогуртов синтетических.
Ну и остальное … тоже было!!!
Ходили то на рынок затем, чтобы купить натурального … деревенского. Не то что сейчас.
А «ярмарка» это уже явление другое. Это и выставка и развлечения и торговля. Чаще всего имеющая какую-то тематику. Например, «школьная» или по сезону … «осенняя», например. Это уж чаще всего устраивала какая-нибудь государственная или кооперативная организация. Частников там не было. Тогда, конечно … не было …
"А иных…, например Кунцевского … и нет уже вовсе." Извините, я выскажу свое мнение. Рынки были нужны государству пока оно не могло обеспечить народ самым необходимым. Но после оно дало понять, уходи с рынка — оформляй палатку, Затем — на палатке заработал — открывай магазин. Легче снимать налоги да и город чище.
Ага ... какие налоги снимаются с палатки?! КАКИЕ?! ... вы ваще ап чом?
Вы что, всеръез думаете, что подавляющее большинство палаток как-то вообще платят налоги? Какое-нибудь ООО или ЧП, на которое они оформлены платят конечно стотысячную долю того, что они должны платить, а на местах просто откупаются. В карман чиновнику ...
Бросьте ... чушь это все.
На заре капитализьму была форма для частника. Патент на род деятельности. Он покупался в налоговой. Т.е. налог платился заренее. Меньше или больше доставалось государству. НО!!! Доставалось. А второй шаг — разрешение на торговлю на определенном месте. И снова покупалось оно у государства, а не у участкового, например, милиционера.
Розничную торговлю, что в магазине, что на лотке просчитать, в принципе, невозможно ...
Вот в те годы колхозных рынков человек, оплачивающий место на этом самом рынке и платил свой налог прибыли. В кассу. Официально. А не в карман дырэктору рынок, который и является основной движущей силой этой самой коррупции ...
А фраза ... " ... государству пока оно не могло обеспечить народ самым необходимым...." Извините, но оно, государство и не должно этого делать. Оно обязано создать условия при которых в стране будет производиться достаточное количество продукта и будет этот продукт доходить до потребителя и при этом доход будет иметь тот, кто это производит и доставляет потребителю. И государство тогда свою долю тоже будет иметь.... Именно государство, а не тот, кто должность занимает.
"Оно обязано создать условия при которых в стране будет производиться достаточное количество продукта и будет этот продукт доходить до потребителя" — и я о том же, но на это требуется какое-то время, вот на этот период и открывали "свободную" торговлю.
И что такого? ... Я, допустим, продал помидоры по три рубля. На кассе у меня пробито за, например, сто кил — триста рублей. А накладную на приход, в условия капиталистического рынка, я любую подложу ... хоть по 3-50 ... и будет у меня убыток, а государству т.о. прощаются все налоги ... насовсем.
Зато многостраничные балансы сдаются в налоговые и т.п. И всем хорошо. Кроме этого самого ... государства.
Этот механизм не работает не вследствие того, что сказали вы, а потому что он создан изначально именно для того, чтобы все замыкалось именно на проверяющего, для которого продажность норма бытия. Именно это и есть основа системы, которая существовала тогда и существует сейчас.
Ну тогда подумайте и вы, чтобы вам не растолковывать самое простое, что существует в природе. Не надо никаких симметричных сложных систем ... проверяющий на проверяющем сидит и проверяющим погоняет ... ибо в итоге "один с сошкой, семеро с ложкой..." Не надо таких систем и массу мыслителей, которые думают "... а как бы создать такую систему контроля, чтобы ее нельзя было обойти..." Таких систем не существует!!! Ничего такого никто не придумает, чтобы тут же не придумали, как это обойти, обмануть и превратить в фарс.
Производитель должен покупать, что называется, "на корню" право на производство товара или продукта. Продавец покупает такое же право исходя из некоторых легко проверяемых критериев. Например — торговая площадь, на которой он ведет деятельность. И чем лучше, правильнее она приспособлена к торговле, тем меньше он должен платить, потому что вложено много... Ну и т.д.
И не надо проверяющих, чужие деньги считающих ... впрочем, вы вряд ли это поймете ... это ведь несимметрично и очень просто. Такое ... одним словом — негосударственный это подход с вашей точки зрения. Для тупых ...
Всё правильно b0m (Сухарев А.), фрукты-овощи почти все привозные. Яблок алматинских на базарах нет, поскольку все сады яблогневые вокруг Алматы вырубили под элитные котеджи или стихийно захватили землю и там сейчас трущобы без коммунальных удобст. Если у кого-то свой участок или дача, у того и яблоки нормальные. Хотя в городе вырастить овощи уже проблематично. После дождя помидоры гниют. А огурцы уже давно перестали садить. Я живу в нижней часты Алматы и у нас есть небольшой участок около дома. В этом году муж решил все-таки еще раз посадить помидоры. Купил на базаре семена томатов, а также посеял семена из своих помидор. Удивительно все семена проросли. Посадил он их и ждет огромного урожая. На пакетиках были очень красивые картинки и названия необычные "Розовый слон" и еще как-то. В итоге выросли крохотульки, похожие на "Черри". Вот муж расстроился!
Ко мне тоже приезжали друзья из Москвы и Ульяновской области и очень удивлялись, что у нас не принято торговаться.
На счет отсутствия ценников — верно подмечено. В Алма-Ате их даже не во всяком стационарном магазине увидешь, не говоря про базарные лотки. Иностранцев и гостей из республик экс-ссср можно распознать по попыткам торговаться. Коренные алматинцы как правило не торгуются, ибо бесполезно. Продавцы обычно все наемные, накидывают поверх установленной хозяином цены столько на сколько наглости хватит и в зависимости от лоховатости вида потенциального покупателя. Так что не ценников, не кассовых аппаратов с чеками увидеть не получится, как и поторговаться, впрочем тоже. Различные проверяющие банально кормятся с торговцев и обе стороны таким положением дел вполне довольны. Часто торговцы стараются обмануть покупателя недовесом или подсунуть незаметно порченый товар, так же не прочь смухлевать и со сдачей.
Уровень цен сравним с московскими и другими крупными городами Росси, кроме разве что цен на овощи-фрукты в сезон. Овощи-фрукты в основной массе своей привозные из Узбекистана, Киргизии, Китая. Собственных очень мало, не знаю с чем это связано.
Средняя зарплата по городу около 10 000 руб. на ваши. 20 000 считаеся очень хорошей зарплптой в Алматы.
Общался с человеком, который недавно был в Германии и не только (в турпоездке), так вот он сказал, что и там сдачу получить проблематично, даже если попросишь — приносят, но не полностью. И тут русский менталитет — дальше требовать неохота.
В конторе 500 сотрудников и 5млн тенге зарплатный фонд. на основании этого делаем вывод — средняя ЗП в Алматы 100тысяч тенге (что-то в районе 20тыс руб). понятно, что есть сотрудники за 45т тенге, есть за 400тысяч. Но среднее значение аккурат 20тыщ росс.руб и получается.
Смотрится — ВКУСНО! Но возник вопрос, актуальный скорее всего для русских. Базар и рынок это одно и то же? Мне, как русскому человеку, кажется РЫНОК это место где, вроде бы, ты покупаешь свежие продукты, а БАЗАР — это что-то еще и "праздничное", где канатаходцы, музыканты и другие артисты(да и продавцы — артисты). Жаль, если я ошибаюсь.
Да это понятно: базар, рынок и ярмарка все слова русские (неважно, для меня, откуда они возникли), но в этом и прелесть русскоко языка, что в каждом слове — нюанс ( по-русски — тонкое отличие). И если они до сих пор употребляются, то значит и выражают, что-то отличное друг от друга.
Базар — это точно не русское слово. Приналичии интернета и гугла — "базар вики"
База́р (перс. بازار — бозо́р, узб. bozor, тадж. бозор, туркм. bazary) — общеупотребительное название торгового места, где присутствует множество продавцов и покупателей, чаще всего под открытым небом. Слово распространено в южных областях бывшего СССР (в современной РФ более распространённым является слово «рынок»). Обычно базар работает по определённым дням недели, в связи с чем существует термин «базарный день». «Базарный день» обычно длится всю неделю, кроме понедельника.
Отвечал быстро, пока вы были в сети. Может быть — так: "Ты не на базаре", "Ты не на рынке", "Ты не на ярмарке" — ведь это не одно и то же. Согласны? И к торговле эти выражения имеют отдаленное отношение.
Неужели вы думаете, что я считаю слово базар пришедшим с вологодчины? Просто если есть фраза "Не базарь!", то и слово стало русским, поскольку приобрело свое "новое", отличное от оригинала, значение.
"Базарить" по-моему произошло от того, что на восточном рынке "базаре" продавец во весь голос рекламировал свой товар, а вот отвечать после факта продажи это другое дело. Поэтому и слэнг "за базар — отвечаешь"? Ну и соответственно разбазарить — потратить неизвестно на что.
Но если есть возможность зайти в кабак на рекламу привезенного пива, стоимостью не менее 10 долларов, не могу себе отказать в этом удовольствии. Это две большие разницы.
Я уже когда то "оправдывался" simon латинские корни еврейского Симон, моя фамилия Семенов, а шотландское Мак, просто по отцу Максимович. А я ему благодарен.
Точно. Во Львове юная прекрасная девушка смотрит на меня прекрасными глубокими глазами и говорит:"Припизднилась я..." ;)) Я немножко растерялся. Но когда поезд "запиздивался", то всё понял. ;))
А Вы не думаете, что Вас попытались определить "по лицу" (а не по паспорту — анекдот довольно известный). Ну там загар предположим, а может быть Вы были в шароварах. И хотя мое мнение к украинцем сменилось — на типа живите как вам хочется, никакого дискомфорта от общения с ними не испытываю.
Это нужно людям, которые там живут. Как минимум — поздороваться и попросить воды напиться приличнее на местном языке. И это, по-моему, касается любой страны.
Как пример, война 1812 года оставила в русском языке, как минимум, два слова — "шваль"(конь или лошадь по французки) и шаромыжник (типа — дорогой друг). Это "французы"(ну там не все были французами) сначала требовали — лошадей, а потом, при отступлении просили "пожрать". И какой смысл в этих словах сохранил русский язык.
Зеленый базар был наверно в каждом большом городе Средней Азии. Во всяком случае в Душанбе был, и еще три — и все это на 500-600 тыс. чел. Так что когда я был в Минске в 1990, то очень удивился как они обходятся всего одним — Комаровкой.
Насчет ценников — никогда их не видел в Душанбе. Всегда надо было спрашивать и всегда надо было поторговаться — даже на тех трех рядах что стояли в нашем микрорайоне, такая уж традиция :))
Комментарии
Наиболее яркими по структуре «много помещений (павильонов) на ограниченной площадке были, например Тишинский, Дорогомиловский, Бауманский … и даже его, уж простите за пафос, величество Центральный рынки. Это сейчас стоят Бауманский и Черемушкинский монстры, построенные на рубеже семидесятых … или Дорогомиловский аквариум, который возвели уже в девяностых.
А иных…, например Кунцевского … и нет уже вовсе. Сожрала их акула коммерции, сгубила гидра капитализьму.
И назывались эти рынки «колхозными», а не вещевыми и оптовыми или, прости Господи, даже «радио» всякими. Был только один нестандартный … автомобильный. Но это уже из области экзотики.
А «базарный день» … да потому что основной наплыв народа на рынки был во всякие пред… и выходные или праздничные дни. И продавцов приезжало больше. Потому что торговали на рынках не, как сейчас, почти профессиональные … ну, скажем так – постоянно стоящие за прилавками личности. А именно колхозники, крестьяне, если угодно, которые привозили в бидонах, мешках, корзинах все то, что сами и производили – выращивали.
Это вам не «сейчас» … что в супермаркете, что на рынке ассортимент. Тогда по-другому было.
Например, молочный ряд. Мы на большой перемене бежали на Кунцевский рынок, хоть он и не близко был, чтобы слопать по стакану варенца, который бабушка одна привозила на рынок. Да. Привозила прямо в стаканах. Граненый стакан с варенцом. И такая пенка сверху!!! Запеченная!!! Там же в ларьке … да-да именно в ЛАРЬКЕ хлебном покупались булки. Или калорийки, или городские (бывшие французские) по семи копеек…, с хрустящим таким карманом. Там же у прилавка и употреблялся этот варенец. Лакомство было … почище нонешних йогуртов синтетических.
Ну и остальное … тоже было!!!
Ходили то на рынок затем, чтобы купить натурального … деревенского. Не то что сейчас.
А «ярмарка» это уже явление другое. Это и выставка и развлечения и торговля. Чаще всего имеющая какую-то тематику. Например, «школьная» или по сезону … «осенняя», например. Это уж чаще всего устраивала какая-нибудь государственная или кооперативная организация. Частников там не было. Тогда, конечно … не было …
Примерно вот так!
Вы что, всеръез думаете, что подавляющее большинство палаток как-то вообще платят налоги? Какое-нибудь ООО или ЧП, на которое они оформлены платят конечно стотысячную долю того, что они должны платить, а на местах просто откупаются. В карман чиновнику ...
Бросьте ... чушь это все.
На заре капитализьму была форма для частника. Патент на род деятельности. Он покупался в налоговой. Т.е. налог платился заренее. Меньше или больше доставалось государству. НО!!! Доставалось. А второй шаг — разрешение на торговлю на определенном месте. И снова покупалось оно у государства, а не у участкового, например, милиционера.
Розничную торговлю, что в магазине, что на лотке просчитать, в принципе, невозможно ...
Вот в те годы колхозных рынков человек, оплачивающий место на этом самом рынке и платил свой налог прибыли. В кассу. Официально. А не в карман дырэктору рынок, который и является основной движущей силой этой самой коррупции ...
А фраза ... " ... государству пока оно не могло обеспечить народ самым необходимым...." Извините, но оно, государство и не должно этого делать. Оно обязано создать условия при которых в стране будет производиться достаточное количество продукта и будет этот продукт доходить до потребителя и при этом доход будет иметь тот, кто это производит и доставляет потребителю. И государство тогда свою долю тоже будет иметь.... Именно государство, а не тот, кто должность занимает.
"Оно обязано создать условия при которых в стране будет производиться достаточное количество продукта и будет этот продукт доходить до потребителя" — и я о том же, но на это требуется какое-то время, вот на этот период и открывали "свободную" торговлю.
Зато многостраничные балансы сдаются в налоговые и т.п. И всем хорошо. Кроме этого самого ... государства.
Производитель должен покупать, что называется, "на корню" право на производство товара или продукта. Продавец покупает такое же право исходя из некоторых легко проверяемых критериев. Например — торговая площадь, на которой он ведет деятельность. И чем лучше, правильнее она приспособлена к торговле, тем меньше он должен платить, потому что вложено много... Ну и т.д.
И не надо проверяющих, чужие деньги считающих ... впрочем, вы вряд ли это поймете ... это ведь несимметрично и очень просто. Такое ... одним словом — негосударственный это подход с вашей точки зрения. Для тупых ...
Ко мне тоже приезжали друзья из Москвы и Ульяновской области и очень удивлялись, что у нас не принято торговаться.
Уровень цен сравним с московскими и другими крупными городами Росси, кроме разве что цен на овощи-фрукты в сезон. Овощи-фрукты в основной массе своей привозные из Узбекистана, Киргизии, Китая. Собственных очень мало, не знаю с чем это связано.
Средняя зарплата по городу около 10 000 руб. на ваши. 20 000 считаеся очень хорошей зарплптой в Алматы.
Я бы сказал, что это скорее ярмарка. Но присоединяюсь к вашему вопросу, ибо тоже не знаю в чём разница.
База́р (перс. بازار — бозо́р, узб. bozor, тадж. бозор, туркм. bazary) — общеупотребительное название торгового места, где присутствует множество продавцов и покупателей, чаще всего под открытым небом. Слово распространено в южных областях бывшего СССР (в современной РФ более распространённым является слово «рынок»). Обычно базар работает по определённым дням недели, в связи с чем существует термин «базарный день». «Базарный день» обычно длится всю неделю, кроме понедельника.
пример:
петух
отпетюшатить.
а казы ел в восьмидесятых, когда родственники из казани присылали, как по мне, так лучше колбасы я не ел.
захожу в купе и произношу одно слово-здрасте и слышу в ответ вопрос:"откуда я
хохол тут взялся?"(для меня загадка на всю жизнь).А во Львове меня чуть не побили
и обзывали "москалём".Сам я с Донецка,вот такое се ля ви.
Насчет ценников — никогда их не видел в Душанбе. Всегда надо было спрашивать и всегда надо было поторговаться — даже на тех трех рядах что стояли в нашем микрорайоне, такая уж традиция :))