По-хорошему, и не надо столько корочкоимеющих специалистов с "высшим", прости Господи, образованием. Еще бы перераспределить соотношение специальностей так, чтобы 70% — технические и естественно-научные специальности, а 30% — гуманитарные. Некоторые специальности с невнятными названиями — вообще закрыть и не позориться. В вузы должны поступать не более 20% выпускников школ, но самых лучших, самых талантливых. Для остальных — техникумы и ПТУ с максимально возможной практикориентированностью. Если захотят учиться дальше — смогут работать и учиться.
Вузы, не имеющие лабораторий для обучения, но где есть специальности, требующие обучения в них — сократить. Либо уж не пожалеть денег и оснастить всем необходимым.
А вообще, многие вузы и не требуется сокращать — достаточно запретить выдавать госдиплом и все. Если там за знания учились — вуз будет жить, если за отсрочку от армии и полученные в рассрочку корочки — так и нечего о таком жалеть.
Я нигде и никогда не обвинял евреев, госдеп, черных и кого-либо еще. Во всех бедах мы виноваты сами.
Теперь, когда Вы, наконец более или менее ясно выразили свою мысль, я отвечу Вам по пунктам:
1. Наука ради науки — нужна, но в ограниченном количестве. Когда в стране одна наука ради науки, искусство ради искусства, это превращается в выклянчивание денег из бюджета и фондов ради удовлетворения собственного любопытства. Наука всегда, в основном, обслуживала общество и промышленность. Иначе это не наука, а питье пива на лавочке.
2. Абсолютно согласен, всем профессорам надо платить хорошо. Я никогда и не делил на второсортность ученых по их наукам. Но только эти профессора должны быть — профессионалами, иначе это просто пустобрехи.
3. Гуманитарные науки — бесспорно нужны, но когда человек с образованием филфака не в состоянии написать без ошибок заявление о приеме на работу, это уже перебор. Я даже больше Вам скажу — гуманитарные науки намного более сложны, чем, скажем, технические. Но развитие этих наук сейчас, во всяком случае, у нас — это пустое болботание. Вот у нас 70% выпускников получили гуманитарное образование. И где же у нас расцвет гуманитарного знания? Такого, которое позволяет предсказывать изменения в обществе, а не уныло их констатировать? Нет этого знания. Поэтому чем плодить таких "специалистов" пусть уж лучше водопровод научатся чинить.
ох.. слышал я уже о первичности-вторичности гуманитарных наук.. едва читать научился, ещё в шестидесятых..
сомнительно, однако, что философия — наука гуманитарная.., этак можно и астрономию причислить туда-же — материального "выхлопа"-то нет! да и началось всё, похоже, не с песен и танцев, а с изготовления молотка..
о науке ради науки тоже много слышал..
всё-ж, сдаётся мне, что наука нужна ради знания.. и прикладного использования его, по возможности. Наука — способ познания мира, а не самоцель..
ВУЗ — это поставщик кадров для промышленности и сельского хозяйства. Вы удивитесь, но на западе тоже так считают. И стимул в учебе состоит в том, что студент понимает, что полученные знания позволят ему зарабатывать гораздо больше денег, чем в случае, когда таких знаний нет. Все прочие мотивы зыбки и ненадежны.
Пропорция, естественно примерная — просто посмотрел на перечень специальностей одного из вузов. Ну и просто по личному опыту. Могу заблуждаться, поправьте, если найдете официальную статистику. Буду весьма благодарен
Тут еще вопрос, кто есть кто. Экономисты вот например....
На самом деле я уже писал в теме про образование. Нормально будет, когда ВУЗы начнут сотрудничать с конкретными работодателями. И формировать заказ исходя из их реальных потребностей.
Но всётки типа "учацца". Не жалеют ни сил.... ни денег. Это не смешно.
Зато скоро все судьи, адвокаты, силовики всех мастей и министры — это будут именно они. В этом виноват москвич Лужков, например. Та ещё блядь, хоть и не питерский. Ему уже отчехлили корзинку печенья, а его супружнице — БАНКу варенья. Деньги любят тишину, вот никто и не полощет имя внезапно договорившегося с кем надо Лужа Мэркова.
Проблема в том что из Федеральной структуры численностью 1000 человек в шоколаде человек 10. Остальные получают гроши. И самое забавное — считается что стать чиновником престижно. Только родственные связи и кумовство продвигают нужных людей на нужные места.
ну не нужны стране образованные люди ! чё тут не ясно? для них нет и не будет заводов и фабрик ,лабораторий и конструкторских бюро. забудьте ,это не Союз.
У нас ценность высшего образования несколько гм... завышена. Конечно, не требуется куча инженеров, если кранты пришли заводам и фабрикам. Но взамен похеренным институтам-то что предлагается? Техникумы и ПТУ? ЩАЗЗЗ! Этим упырям у власти нужно необразованное стадо, счастливое тем, что есть айфон, интернет и гамбургер." Разрушить всё — просто, а вот чтоб создать новое... ( Ипполит, "Ирония судьбы...")
Вообще наивно рассуждать о рентабельности высшего образования.
Образование техническое себя не окупает в настоящее время. Выпускникам некуда идти. Машиностроение в загоне. Если руководствоваться соображениями коньюктуры, то надо больше выпускать манагеров/юристов/экономистов.
И где они все будут работать. Пока всё не попилили, будет где. А после? А кто будет поднимать промышленность? Хороших инженеров кто будет готовить?
В связи с этим очень показательно, что закрыли именно Можайку (а потом для верности ещё и подожгли склад с макетами). Не текстильщиков, не экономистов, не юристов, не разведчиков/добытчиков закрыли, а именно Можайку, которая готовила пусть и военных, но очень серьёзных специалистов.
Сократить расходы — это замечательно! Можно уменьшить количество бюджетных мест, увеличить количество платных. Для начала.
Не поможет — снизить зп ректорам.
Снова не поможет — посадить ворьё.
То что сейчас делается, это уже в последнюю очередь нужно делать.
При такой сложной ситуации с финансированием образования с мощнейшей базой и наработками очень глупо отдавать абитуру коммерческим вузам. В результате очень большое число молодых людей не напрягаются для поступления в серьёзный вуз, но и не получают профтехобразование (как можно рабочим идти?!), а получают недовысшее в свежевылупившемся коммерческом вузе и идут просиживать в офисе штаны/продавать Родину. Как результат, страна не получает высококлассного специалиста, который может развивать стратегически важные отрасли, страна не получает квалифицированного рабочего, и вместо него приходит работать неквалифицированный чучмек. И при всём этом высококлассные вузы продолжают умирать. Под ними земля со зданиями, которые можно выгодно продать. Так и растаскиваем Родину потихоньку.
И ещё пара слов тем, кто громко протестует. Всё, что сейчас произошло с вузами, это лишь следствие. Это следствие инертности, лени и продажности общества.
Раньше как было? Честно хорошо учишься — и ты высокооплачиваемый специалист. Если так себе учишься — ты квалифицированный рабочий. Если никак не учишься — ты вор и дом твой тюрьма.
А щас крышу сорвало у граждан. Многие хотят учиться как попало, при этом, получить диплом о высшем образовании, и, желательно, не за знания, а за деньги. И чтобы ни в коем случае не рабочим после техникума. Как можно? Это же работать надо, а не в офисе сидеть. Вот этим мы сами и копаем себе яму.
А все те, на кого крик поднимают, всего лишь пытаются что-то сохранить для ленивого электората, и по возможности самим не остаться в накладе. То есть им движут мотивы те же, что и очень многими из нас..
Чем те, на кого вы маты складываете должны отличаться от остальных людей? Абсолютно ничем. Те же люди. Если остальные дают понять власти, что предпочитают воровать и не работать, то власть им даст такую возможность, и сами ей воспользуются. Люди достойны власти, которую выбрали/терпят.
Уйди, пожалуйста, от греха. Тебе обычно сказать по существу нечего бывает. И высказывание моё предназначалось не тебе, как ты понимаешь. Поэтому можешь смело проходить мимо. Не смущай людей.
Вот я в твои опусы не лезу уже давно. И совсем не потому, что согласен. Просто умнее промолчать на твой счёт.
А тебе, однозначно, умнее промолчать на счёт моих высказываний. Тем более, что у меня речь вовсе не про премии. Спорить с тобой не имею желания. Расценивай как хочешь. Надеюсь ты меня правильно поймёшь и сделаешь правильные выводы из прочитанного.
Как бы не так! Честно, хорошо учишься — и ты высокооплачиваемый специалист. Если так себе учишься — ты квалифицированный рабочий....? Хрен там! Квалифицированный рабочий ценился на вес золота, и зарабатывал куда как больше "специалиста" с высшем образованием. Это уже потом, если молодой специалист проявил себя подобающим образом, давались ему разные блага. Хотя, квартиру он получал сразу, то хорошую зарплату должен был зарабатывать долго и честно!
хороший рабочий и сейчас ценится) поинтерисуйтесь, сколько получает квалифицированный токарь на МИГе, скажем))) ни одному менГеру не снилось)) только их, с нужной кваливикацией, по всей Москве 10 штук осталось, вот беда в чём! Рабочие нужны, а нет и не будет!
А что, в те годы если товарищ отпинал хуи 8 лет в школе, 3 года пинал хуи в ПТУ, а потом пинал их на заводе, то ему хорошую зарплату не платили, а выгоняли? Потом наверно садили за тунеядство.
Комментарии
Вузы, не имеющие лабораторий для обучения, но где есть специальности, требующие обучения в них — сократить. Либо уж не пожалеть денег и оснастить всем необходимым.
А вообще, многие вузы и не требуется сокращать — достаточно запретить выдавать госдиплом и все. Если там за знания учились — вуз будет жить, если за отсрочку от армии и полученные в рассрочку корочки — так и нечего о таком жалеть.
как к кормилке для промышленности, все и будет в таком состоянии.
и люди будут идти не ради учебы а ради более высокой зарплаты
а такие люди в приципе будут второсортны.
и будете удив;яться почему всё уезжают на запад.
это палка о двух концах.
можно хоть в тыщу раз всё сокращать, но если голодные преподы будут давать оценки за взятки
то какая уже разница по какому предмету диплом?
и так, выгнав гуманитариев и лишитесь и всех остальных.
хотя, мне кажется вы даже не понимаете связи
1. наука должна быть ради науки, не ради будущей прибыли.
2. профессорам (всем, а не только технарям) надо платить так чтобы
им не надо было подрабатывать, так чтобы они могли прсутствовать как равные
на международных конференциях и т.д.
3. усвоить, что все науки базируются прежде всего на гуманитарных. с них всё началось
именно ваша российская система оплаты учебы согласно потребности специальности
превращает и то и другое в хлам. в первые науки и дут взяточники, во вторые- тех у кого не хватило
денег, но степень нужна. и наконец третьи, самые тлантливые- едут в гарвард и МИТ.
а вы можете бурчать дальше, конечно виноват госдеп и евреи
Теперь, когда Вы, наконец более или менее ясно выразили свою мысль, я отвечу Вам по пунктам:
1. Наука ради науки — нужна, но в ограниченном количестве. Когда в стране одна наука ради науки, искусство ради искусства, это превращается в выклянчивание денег из бюджета и фондов ради удовлетворения собственного любопытства. Наука всегда, в основном, обслуживала общество и промышленность. Иначе это не наука, а питье пива на лавочке.
2. Абсолютно согласен, всем профессорам надо платить хорошо. Я никогда и не делил на второсортность ученых по их наукам. Но только эти профессора должны быть — профессионалами, иначе это просто пустобрехи.
3. Гуманитарные науки — бесспорно нужны, но когда человек с образованием филфака не в состоянии написать без ошибок заявление о приеме на работу, это уже перебор. Я даже больше Вам скажу — гуманитарные науки намного более сложны, чем, скажем, технические. Но развитие этих наук сейчас, во всяком случае, у нас — это пустое болботание. Вот у нас 70% выпускников получили гуманитарное образование. И где же у нас расцвет гуманитарного знания? Такого, которое позволяет предсказывать изменения в обществе, а не уныло их констатировать? Нет этого знания. Поэтому чем плодить таких "специалистов" пусть уж лучше водопровод научатся чинить.
к сожалению, большиство россиян сегодня не видят разницу между тем как надо
и реальными действиями. вот то что я имет в виду
и да, многие русские сегодня действительно думают, "что слишком много умных развелось, за станком соять некому"
в отличии от вас
все старания рабиваются о низкие зарплаты, когда жрать нечего, то и науки не будет
сказки про ломоносова кончаются с первым ребенком.
сам я заканчиваю докторат по археологии в израиле, и вижу иногда коллег из россии, очень талантливых
но они никому не нужны. знакомые рассказали, когда по телеку раскричали про огромный грант на экспедиции, а на деле
давали деньги тому кто первый позвонит и преидет без всякого конкурса. угадайте кто был первый? поэтому как я вижу
вашу страну- совершенно неважно 5 копеек или 7 триллионов будет вливаться в любую науку. труба то одна.
а насчет евреев- тут есть один с буденновкой товарищ с ярко выраженными симптомами.
сомнительно, однако, что философия — наука гуманитарная.., этак можно и астрономию причислить туда-же — материального "выхлопа"-то нет! да и началось всё, похоже, не с песен и танцев, а с изготовления молотка..
о науке ради науки тоже много слышал..
всё-ж, сдаётся мне, что наука нужна ради знания.. и прикладного использования его, по возможности. Наука — способ познания мира, а не самоцель..
На самом деле я уже писал в теме про образование. Нормально будет, когда ВУЗы начнут сотрудничать с конкретными работодателями. И формировать заказ исходя из их реальных потребностей.
логично, черножопые учицца не умеют))))
Зато скоро все судьи, адвокаты, силовики всех мастей и министры — это будут именно они. В этом виноват москвич Лужков, например. Та ещё блядь, хоть и не питерский. Ему уже отчехлили корзинку печенья, а его супружнице — БАНКу варенья. Деньги любят тишину, вот никто и не полощет имя внезапно договорившегося с кем надо Лужа Мэркова.
потому что я не понимаю КАК в. образование может повредить? я никогда не сталкивался с подобными заявлениями, кроме
как в россии
Образование техническое себя не окупает в настоящее время. Выпускникам некуда идти. Машиностроение в загоне. Если руководствоваться соображениями коньюктуры, то надо больше выпускать манагеров/юристов/экономистов.
И где они все будут работать. Пока всё не попилили, будет где. А после? А кто будет поднимать промышленность? Хороших инженеров кто будет готовить?
В связи с этим очень показательно, что закрыли именно Можайку (а потом для верности ещё и подожгли склад с макетами). Не текстильщиков, не экономистов, не юристов, не разведчиков/добытчиков закрыли, а именно Можайку, которая готовила пусть и военных, но очень серьёзных специалистов.
Сократить расходы — это замечательно! Можно уменьшить количество бюджетных мест, увеличить количество платных. Для начала.
Не поможет — снизить зп ректорам.
Снова не поможет — посадить ворьё.
То что сейчас делается, это уже в последнюю очередь нужно делать.
При такой сложной ситуации с финансированием образования с мощнейшей базой и наработками очень глупо отдавать абитуру коммерческим вузам. В результате очень большое число молодых людей не напрягаются для поступления в серьёзный вуз, но и не получают профтехобразование (как можно рабочим идти?!), а получают недовысшее в свежевылупившемся коммерческом вузе и идут просиживать в офисе штаны/продавать Родину. Как результат, страна не получает высококлассного специалиста, который может развивать стратегически важные отрасли, страна не получает квалифицированного рабочего, и вместо него приходит работать неквалифицированный чучмек. И при всём этом высококлассные вузы продолжают умирать. Под ними земля со зданиями, которые можно выгодно продать. Так и растаскиваем Родину потихоньку.
И ещё пара слов тем, кто громко протестует. Всё, что сейчас произошло с вузами, это лишь следствие. Это следствие инертности, лени и продажности общества.
Раньше как было? Честно хорошо учишься — и ты высокооплачиваемый специалист. Если так себе учишься — ты квалифицированный рабочий. Если никак не учишься — ты вор и дом твой тюрьма.
А щас крышу сорвало у граждан. Многие хотят учиться как попало, при этом, получить диплом о высшем образовании, и, желательно, не за знания, а за деньги. И чтобы ни в коем случае не рабочим после техникума. Как можно? Это же работать надо, а не в офисе сидеть. Вот этим мы сами и копаем себе яму.
А все те, на кого крик поднимают, всего лишь пытаются что-то сохранить для ленивого электората, и по возможности самим не остаться в накладе. То есть им движут мотивы те же, что и очень многими из нас..
Чем те, на кого вы маты складываете должны отличаться от остальных людей? Абсолютно ничем. Те же люди. Если остальные дают понять власти, что предпочитают воровать и не работать, то власть им даст такую возможность, и сами ей воспользуются. Люди достойны власти, которую выбрали/терпят.
Вот я в твои опусы не лезу уже давно. И совсем не потому, что согласен. Просто умнее промолчать на твой счёт.
А тебе, однозначно, умнее промолчать на счёт моих высказываний. Тем более, что у меня речь вовсе не про премии. Спорить с тобой не имею желания. Расценивай как хочешь. Надеюсь ты меня правильно поймёшь и сделаешь правильные выводы из прочитанного.