Так торгуют или нет в храме Христа Спасителя?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    13 июл 12
    Вся злоба к православию от непонимания почему люди деньги туда несут и ничего в ответ не требуют материального, мол как так, дибилы чтоли, деньги несут просто так. Порву многим шаблоны но многие кстати туда и без денег ходят, тоже от же дебилы, че ходят если ниче там не дают. И никакой обязаловки, это ли не сумашесвие, которое нужно искоренять, выдает пытливый мозг настоящего атеиста. Выросло новое общество капиталистов дармоедов, только бабло в башке, только что то материальное, лучше бы про ворующих депутатов волновались, а не о патриархе с его цацками из добровольных денег народа. Главный аргумент что люди туда зря ходят потому как в библии ни слова про динозавров не сказано а значит все ложь.
    Ответить
    • Nostradamus-S
      А от чего у православных так много злобы ?

      С атеистами все понятно, вы их так ловко разоблачили. А православные то от чего злы ?
      Ответить
      • 3428003
        Может, это какие-то неправильные православные?
        Ответить
      • M
        Это вы про всяких нехороших ребят но с крестиками на шее, так таких много, только правельнее про них сказать что это не православные а ряженые
        Ответить
        • Nostradamus-S
          Вопрос: как отличить ряженого от истинного ?
          Ответить
          • M
            По делам его
            Ответить
            • G
              Сдается мне, что количество таковых зашкаливает:(
              Ответить
            • Nostradamus-S
              Что, каждого проследить ? Фига се...
              Ответить
              • M
                А с какой целью вы собрались следить за всеми кто крестики носит?
                Ответить
                • Nostradamus-S
                  Я и не собирался. Просто когда православный косячит, его называют ряженым, когда не косячит снова православным. Хотелось бы иметь возможность оперативно уметь отделять овец от козлищ.
                  Ответить
                  • M
                    Ну эко вы желаете, такой дар мало кому дан с лету человека насквозь видеть.
                    Ответить
    • A
      Вся злоба к православию идет только от того, что оно пытается вмешиваться в личную жизнь, что меня, как агностика, несомненно раздражает. Несет кто-то или нет и сколько мне абсолютно монопенисуально. Реакция на религию как на комара: пока он далеко тебе на него пофиг, но когда он начинает жужжать под ухом, то...
      Ответить
      • M
        Как он лично к вам вмешался в вашу личную жизнь? К вам попы с крестами в квартиру ломились или что случилось? Я что то пропустил, православие уже обязаловка?
        Ответить
        • Nostradamus-S
          Раньше так и было. Почему не быть в будущем ?
          Ответить
          • M
            Времена меняются, не думаю что мы движимся в обратном направлении, обязаловки нигде сегодня нет и в нынешний век обмена информацией не будет уже никогда. Ну не хотите православия, его место займет мусульманство. Всемирного властвования науки не будет никогда, потому как наука и религия делают разные открытия, одно вокруг тебя другое внутри тебя.
            Ответить
            • Nostradamus-S
              Поподробнее о религиозных открытиях... правда, очень интересно !
              Ответить
              • M
                Вы же не настроены меня понять, все мною сказанное будет высмяено, так ведь?))
                Ответить
                • A
                  Когда появляется отдельный индивид, который начинает доказывать, что черное это белое и наоборот, то серьезно он точно восприниматься не будет, так ведь?
                  Ответить
                  • M
                    Конечно не будет, все будут над ним потешаться. Это к чему вопрос?
                    Ответить
                • Nostradamus-S
                  Понять ? Да с удовольствием. Вот принять не обещаю.
                  Ответить
                  • M
                    Ну последнее религиозное открытие для меня было научится прощать, не просто прощать а по настоящему, тяжело и не всегда получаетя но это случилось, и для меня это было открытием некой части внутреннего себя. А в науке бозон открыли бозон хиггса. Но то что я научился прощать не отменяет бозон а бозон не отменяет прощения, это ведь совсем разные вещи. Сумбурно немного но как то так
                    Ответить
                    • A
                      А скажет библейское утверждение, что Земле 4500 лет, а не 4.5 млд лет, как показывает изотопный анализ, вас не смущает?

                      И да.. Для того чтобы уметь прощать вовсе не обязательно верить в христианство. Обыкновенную человечность еще никто не отменял.
                      Ответить
                    • Nostradamus-S
                      Простите, какое же это открытие ?

                      Я например умел прощать еще тогда, когда ни строчки не прочитав из Евангелия.
                      Ответить
                      • M
                        Ну это замечательно же, я видимо не настолько в равновесии сам с собой, мне это далось сложнее.
                        Ответить
                        • Nostradamus-S
                          Но вы не ответили. Религия то тут причем ? Тем более открытия которые ею делаются.
                          Ответить
                          • M
                            Ну как при чем, она этому и учит, любить прощать и прочее.
                            Ответить
                            • Nostradamus-S
                              Ээээ... позволю усомниться. Этому учат родители и жизнь. Т.е. вполне себе религию можно исключить.
                              Ответить
            • Le0nidy4
              "Всемирного властвования науки не будет никогда."

              Сайентологии.
              Ответить
        • A
          Совсем не вмешивается: по ТВ клоун Чаплин не рассказывает, как надо одеваться. Не говорит, что у патриарха такие часы/машины дорогие, т.к это все для простых людей, чтобы видели близость самого к богу.

          В школах не вводили обязательный предмет (православие).

          Ну совсем никак не вмешивается.
          Ответить
          • Nostradamus-S
            А еще они хотели ввести десятину в налоговый кодекс !
            Ответить
          • M
            Пульт рядом, все в ваших руках, или оставьте ненависного вам Чаплина или переключите канал на дом2, там то точно никто в голову не лезет. А может просто выключить и пойти на улицу или с семьей время провести? Каждый сам решает.
            Ответить
            • A
              Можно голову в песок засунуть, но если я что-то не буду видеть, то это не будет означать, что ничего не происходит.
              Ответить
              • M
                Странное решение, зачем такое рвение не махнуть рукой а именно серьезно разбираться с рекомендациями некоих релегиозных обществ к которым вы я так понимаю отношения не имеете. Зачем вам это?
                Ответить
                • A
                  Никто не говорит про серьезное разбирательство. Имхо всё, что касается или может коснуться тебя и твоей семьи надо знать. Только и всего.
                  Ответить
      • zatravka
        так, ремарка : НЕ МОНОпенисуально, а ЭКВИпенисуально. Чувствуете разницу?
        Ответить
    • Le0nidy4
      "люди деньги туда несут"

      "только бабло в башке"

      Нет, что бы светлое, доброе, вечное, ан нет — бабло несут.

      Кстати в Библии не только про динозавров ничего нет, Но и про РПЦ!
      Ответить
      • A
        Про РПЦ есть: торгаши в храме, которых Иисус изгонял ))
        Ответить
        • 3428003
          А там нет места, где он платил взносы на содержание храма?
          Ответить
          • A
            Не присутствовал при столь знаменательном событии, поэтому не могу знать.

            В каком там году... 300-х годах н.э. в Никейском соборе голосованием решили признать Иисуса сыном божим... А почему бы и нет.
            Ответить
            • 3428003
              А при изгнании торговцев вы присутствовали, раз так уверенно об этом рассказываете? А до Никейского собора его не считали сыном божьим?
              Ответить
              • A
                Читайте библию, учите историю. Официально признали после собора.

                Вы современный православный?
                Ответить
                • 3428003
                  Протоколы Никейского собора не сохранились. Я атеист, а вы?

                  И все же, если вы так уверены в эпизоде с изгнанием торговцев из храма, то почему не ответили насчет взносов на храм?
                  Ответить
                  • A
                    Есть свидетельства.

                    Хоть здесь этого и не любят, но вот: ru.wikipedia.org

                    А на счет взносов уже написал — не знаю. А чего не знаю, о том не пишу.
                    Ответить
                    • 3428003
                      Отвечу ссылкой на вики:

                      ru.wikipedia.org
                      Ответить
                      • VIRT
                        3428003 13 июл 12
                        Это был налог.
                        Ответить
                        • 3428003
                          VIRT 13 июл 12
                          ...взимавшийся на содержание храма. И Иисус уплатил его.
                          Ответить
                          • VIRT
                            3428003 13 июл 12
                            Да. Обязательный налог.
                            Ответить
              • Le0nidy4
                На Никейском соборе было признано триединство бога — Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой. А сыном Божьим Он себя сразу называл.
                Ответить
                • A
                  "Собор был созван императором Константином Великим, для того чтобы поставить точку в споре между Александрийским епископом Александром и Арием, который отрицал единосущность Христа Богу Отцу. По мнению Ария и его многочисленных сторонников, Христос не Бог, а первый и совершеннейший из сотворённых Богом существ"
                  Ответить
        • Le0nidy4
          Про РПЦ есть: торгаши в храме, которых Иисус изгонял ))

          Храм был языческий. Алтарь, на котором приносили в жертву быков находился перед храмом. Внутри в те времена было вполне себе просто галереи.

          И торгашей там не было, а были менялы. Валютчики по-нашему.
          Ответить
      • M
        Угу нет, вывод из этого какой должен последовать, я не понимаю. Про интернет тоже там ничего нет, это не значит что им нельзя пользоваться, что за логика не понимаю.
        Ответить
        • Nostradamus-S
          Простите, а содружество интернета претендует на приемственность от Иисуса и апостолов ?
          Ответить
          • M
            Если честно, не понял вопроса.
            Ответить
            • Nostradamus-S
              Запутались ?
              Ответить
              • M
                "содружество интернета претендует на приемственность от Иисуса и апостолов" ну непонятно правда, в чем смысл вопроса.
                Ответить
                • Nostradamus-S
                  РПЦ претендует на приемственность от апостолов и Иисуса Христа. Т.е. опирается на Библию, доказывая, что она в истине. Вы привели неудачный пример библии и интернета, на что я обратил ваше внимание.
                  Ответить
          • Le0nidy4
            Есть же покровитель интернету. Не помню кто.
            Ответить
            • 3428003
              В католичестве, но неофициально. Исодор Севильский.
              Ответить
              • Le0nidy4
                Так интернет католики и придумали.
                Ответить
                • 3428003
                  В Штатах протестантов побольше вроде... Впрочем неважно — пусть будут католики :)
                  Ответить
                  • Le0nidy4
                    Мормоны!
                    Ответить
                  • Le0nidy4
                    Вот гады! Каштанку Чехов написал, а памятник Пушкину поставили!
                    Ответить
                    • 3428003
                      ... а памятник — Путину (neva24.ru).

                      :)
                      Ответить
    • A
      Не надо обольщаться, злоба не к православию — злоба к религии... любой.
      Ответить
    • VIRT
      Malaholny 13 июл 12
      > Вся злоба к православию от непонимания

      К православию претензий нет. Претензии к РПЦ которые уклоняются от уплаты налогов. И позволяет себе требовать бесплатного строительства новых офисов.
      Ответить
      • M
        VIRT 13 июл 12
        По нынешней ситуации я бы вообще налоги не платил, уж лучше пусть Гундяев лишние часы купит чем на эти деньги шлюх в куршавеле будут в коксе валять.

        Народ не понимает почему в такой богатой стране у людей так мало денег. Поверьте это далеко не изза РЦП, и уж совсем не изза ненависного многим православия.
        Ответить
        • Nostradamus-S
          А для меня это очень большая разница, шлюхи в куршавеле или бригет на гундяеве ?
          Ответить
          • M
            И бриегет я так понимаю более противен?
            Ответить
            • Nostradamus-S
              Противно и то и это. Противно, что эти деньги не пошли на постройку новой школы, на постройку поликлиники, на снижение цен за перевозки, не пошли на увеличение пенсий... они пошли на шлюх и на часы, шлюхи и гундяев довольны.
              Ответить
            • Nostradamus-S
              Хотя вы правы. С учетом того, что я написал выше, бригет противнее. Т.к. тот любитель шлюх не вступал в монашество и не декларировал во всеуслышание веру в учение Христа.
              Ответить
        • VIRT
          Malaholny 13 июл 12
          А я не вижу разницы. И в том и в другом случае, это не оправданные расходы.
          Ответить
          • S
            VIRT 13 июл 12
            разница как раз есть. ведь церковь это образец поведения и морали. и негоже её представителям преступать законы и правила ,которые они сами проповедуют. тем более ,что они себя выставляют чуть ли не святыми. это самый настоящий обман, а поэтому как нет веры таким людям ,так нет веры и организации которую они представляют.
            Ответить
  • R
    13 июл 12
    Стыдоба!!!
    Ответить
  • mongol
    13 июл 12
    Не умножайте зла. Простите вы уже этих церковников и подставьте им вторую щеку. Заплатите (пожертвуйте) двойную сумму за свечки и иконы. Подарите вторые часы патриарху. Отпустите Пусек.

    Блаженны милостивые, ибо помилованны будут.
    Ответить
    • K
      у наших оочень дальних предков вместо церкви был — лес, вместо икон — природа, свечи бесплатно давали пчелы, и не надо было платить людям за разговор с богом
      Ответить
      • kaban3
        Только почему-то, в числе самых первых атрибутов цивилзации, они обзавелись жрецами.
        Ответить
        • mongol
          kaban3 13 июл 12
          Почему верующие не верят, что Бог может овечать? А верят только в монолог со стороны людей?
          Ответить
          • Nostradamus-S
            У верующих эксклюзивные права на общение.

            Они с бога обещание взяли, что он ни с кем больше говорить не будет кроме них разумеется.
            Ответить
            • mongol
              маловеры оне
              Ответить
              • Nostradamus-S
                Мало верят или верят малым ?
                Ответить
            • M
              вера не требует доказательств это самый мощный пиар-задвигон церкви. слепая вера обязательна. кстати всех с кем бог, по их словам, говорил на разных этапах истории либо сажали, либо казнили. для церкви живой говорящий бог, это смертный приговор..

              благо доказательство в любой церкви на самом видном месте.
              Ответить
              • Nostradamus-S
                Если бы слепой веры не требовалось, представьте сколько труда бы у них ушло, чтобы втолковать как три равно одному и наоборот, как женщина может родить будучи девственной и после родов такой же и остаться.
                Ответить
        • mongol
          kaban3 13 июл 12
          до жрецов все было хорошо и первобытнообщинный коммунизм. все беды от них
          Ответить
        • Nostradamus-S
          Лошадь обзавелась хомутом, собака ошейником, бык ярмом... эх...
          Ответить
    • morwein
      mongol 13 июл 12
      Спасибо за миролюбивый коммент.
      Ответить
    • Le0nidy4
      mongol 13 июл 12
      Председатель колхоза: Товарищи!

      В позапрошлом году наш колхоз засеял 100 гектаров брюквы, и всё пожрал долгоносик.

      В прошлом мы посеяли 200 га — и опять долгоносик пожрал всё.

      В этом году мы засеем сразу 500 гектаров, и пусть, гад, подавится!
      Ответить
  • perikl1
    13 июл 12
    Вопрос к православным христианам, ходящим в церковь. Отчего в церквях такие пристовучие нетерпимые бабки?

    Постоянно лезут, шипят, не то, не так, не туда... У католиков или скажим протестантов нет никаких таких старушек. Это фирменная фича, что ли?
    Ответить
    • Nostradamus-S
      У меня два предположения.

      1. Куда-то надо трудоустраивать пенсионеров ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ (и держать их прозапас, как смазанный автомат калашникова).

      2. Более приземленное. Сейчас очень много пенсионеров и людей пожилого возраста я вижу возле помоек, мусорных свалок, в определенных местах на рынках, куда сбрасывают гниль и нелеквид. Крормятся кто как может.
      Ответить
      • perikl1
        Они и раньше там были. Бабульки всегда около церквей вьются, это нормально. Но вот отчего они такие злющие...
        Ответить
        • mongol
          perikl1 13 июл 12
          а отчего злющие Атон40, Аргамак2 и Св. Хэнк? Положение обязывает.
          Ответить
          • mongol
            mongol 13 июл 12
            Один был добрый, Лев Николаевич, за народ заступался, так они его того...
            Ответить
          • perikl1
            mongol 13 июл 12
            Странно что их вера вместо доброты разжигает в них злобу.
            Ответить
            • mongol
              perikl1 13 июл 12
              А всего то надо — опроститься и непротивиться злу насилием и уйти в Оптину пустынь
              Ответить
              • perikl1
                mongol 13 июл 12
                А почему не во внутреннюю Монголию? Опростится не получится, часы жалко.
                Ответить
        • K
          попробуй проживи на 5 штук в месяц, из которых 3 уйдет на таблетки. вот только о пенсии не бога надо просить и не у церкви тусить
          Ответить
          • perikl1
            Тусить можно сколько угодно, но злобствовать то зачем?
            Ответить
            • Nostradamus-S
              Это зависть... в данном конкретном случае, наверное, к батюшкам попам.

              Представляете, она больше времени проводит в храме, а батюшка через годик все подороже да попрестижнее машинку прикупает, ну домик перес траивает, там дельтаплан прикупит, тут матушке его пришла пора машину повместительнее приобрести. Станешь тут злым.
              Ответить
              • kaban3
                В провинциальных приходах священники живут много беднее, чем в крупных городах. Однако бабушки и там такие же. Ваша версия не катит.
                Ответить
                • Nostradamus-S
                  Ну простите меня... пожалуста.
                  Ответить
              • perikl1
                Плевать бабкам на его машину, на кой она им?
                Ответить
                • Nostradamus-S
                  Они и плюют, на заднее крыло, на богажник... когда поп уезжает из прихода.
                  Ответить
                  • perikl1
                    Не думаю, он же их поп. Они не на него, не посетителей напрыгивают...
                    Ответить
                    • Nostradamus-S
                      Могу сделать еще одно предположение.

                      Они так долго ждали царствия небесного, а его все нет и нет. Кто виноват ? Конечно новые необученные прихожане. отвлекают бога от важного дела, организации царства небесного на земле. Вот примерно так...
                      Ответить
                      • perikl1
                        Благоутробно весьма. Но уж слишком фантастично.
                        Ответить
            • Nostradamus-S
              В смысле "больше самого батюшки время проводит в храме".
              Ответить
          • alik1986
            "С начала 2012 года пенсионеры г. Москвы получили новую, повышенную пенсию. Пенсия в Москве повысилась минимум до 12000 рублей"

            +далее от стажа
            Ответить
      • kaban3
        По моим наблюдениям, бабульки из так называемого ближнего круга, "клира", кажется, в большинстве своем обычные, не самые бедные люди, даже наоборот бывает. Все вместе они сила, даже батюшки их боятся, т.к. по любому поводу они готовы настучать на них жалобу. А почему они такие злобные, я и сам не понимаю. Лет десять назад ко мне приходили консультироваться, там молодую девушку из церковного хора эти карги зашпыняли. Только ничем тут не поможешь, посоветовал обращаться к их вышестоящим инстанциям.

        Это, конечно, не очень хорошее явление в РПЦ.
        Ответить
        • G
          kaban3 13 июл 12
          А с другой стороны смотреть на проблему не пробовали? Если в храм приходится идти к Богу, почти постоянно закрывая глаза на рядом стоящих, службу проводящих и т.д., все ли в порядке в самой нынешней церкви?
          Ответить
          • perikl1
            Glory3d 13 июл 12
            Вас видят, заходите и сразу тресь лбом в пол — ага, свой значит. А если человек зашел, иконы разглядывает, убранство, значит ату его ату!..
            Ответить
            • Nostradamus-S
              Может вы стырить чего присматриваете ?

              Вон, чуть ниже, человек написал, пришел и не смог найти чего-то, стырили уже.
              Ответить
              • perikl1
                Вид стало быть у меня зловещий? Ну что же, тоже объяснение
                Ответить
          • Nostradamus-S
            Телепатия в чистом виде... вот что крест животворящий делает.
            Ответить
    • Le0nidy4
      У нас таких нет.

      Всем пофиг, чем ты там занят.

      Я пришёл, обошёл весь Храм, искал икону свою.

      Всё осмотрел — не нашёл.
      Ответить
      • Nostradamus-S
        Стырили ? Ууууу попы проклятущие...
        Ответить
        • Le0nidy4
          Да не было такой иконы у них, я потом попа спросил.

          Хотел Святому Владимиру свечку поставить.
          Ответить
    • M
      Только в кино таких видел, вы уверены что не из кино образ сюда закинули?
      Ответить
    • Le0nidy4
      Это первый уровень, дальше ещё страшнее.
      Ответить
  • E
    13 июл 12
    Храмы давным давно стали супермаркетами с лэйбой "Крест". В первую очередь — стыдно, потом противно.
    Ответить
    • Le0nidy4
      es5ape 13 июл 12
      А у нас мини маркет но крестик тоже есть.
      Ответить
    • sviaga
      es5ape 13 июл 12
      100
      Ответить
  • A
    13 июл 12
    Свежо предание, да верится с трудом.
    Ответить
  • 90h
    13 июл 12
    вера в бога и вера в церковь — разные вещи!
    Ответить
    • ilster
      90h 13 июл 12
      А как это: вера в церковь? Это все равно что вера в свой дом, например...
      Ответить
      • Le0nidy4
        ilster 13 июл 12
        Церковь не как здание, а как объединение.

        Тебя же не удивит выражение "Вера в Родину". Чё в роддом, что ли?
        Ответить
      • Nostradamus-S
        Как это не странно, но примерно так и есть на самом деле.

        Православные верят не в учение Иисуса Христа, они верят в православную церковь, в её обряды, догматы, таинства и т.д. Само же учение приветствуется, но обязательным не является. Вы можете не читать Евангелие, не следовать учению, и вам ничего не скажут. Но стоит вам усомниться хоть в одном догмате, вас или залечать досмерти или проклянут и объявят еретиком.
        Ответить
      • summvit
        ilster 13 июл 12
        Да элементарно. Церковь это материальный атрибут Веры Человеческой. И многие в том числе служители церкви путают наличие и обЪем атрибутики с глубиной Веры.
        Ответить
  • aton40
    13 июл 12
    а биоматок пусирайот скоро не отпустят — как вы тут не негодуйте
    Ответить
    • VIRT
      aton40 13 июл 12
      Пуськи не имеют отношения к РПЦ. Им мстят "за Путина".
      Ответить
    • Le0nidy4
      aton40 13 июл 12
      Да пусть сидят, мне ни холодно, ни жарко.

      Не, вообще-то, жарковато сегодня как-то.
      Ответить
      • ilster
        Le0nidy4 13 июл 12
        Во видишь? А отпустят. сразу прохладней станет )))
        Ответить
        • Le0nidy4
          ilster 13 июл 12
          Так к зиме обещали. Ясно прохладней.
          Ответить
  • Milkyway
    13 июл 12
    помниться, говорят, когда машину "Победу" делали, ее изначально хотели "Родиной" называть — на что Сталин сделал комментарий: и за сколько вы собрались Родину продавать?

    РПЦ за сколько сейчас Бога продает?
    Ответить
    • swarog
      Milkyway 13 июл 12
      бог не родина — можно и продать тем более не впервой ...
      Ответить
  • R
    13 июл 12
    Потрясающая фотография! Я всегда был невысокого мнения о Гундяеве и его попах. Не все, конечно, но многие там --откровенные идиоты. Ну надо же додуматься вывесить такой ценник: "Господь. 2266 руб." Иуда предал Господа за 30 сребрянников, а эти норовят за 2266 руб. Ну просто христопродавцы какие-то! Неужели трудно подумать и написать: "Икона "Иисус Христос". Цена: 2266 руб". Становится понятно что не Иисус продаётся, а всего-лишь икона с его ликом. Только не надо говорить что я якобы "нападаю на церковь". Я не против церкви. Я против ТУПОСТИ И СТЯЖАТЕЛЬСТВА в церкви!
    Ответить
    • R
      Как для кого!
      Ответить
      • A
        У меня знакомый недавно наблюдал в Пулково, как его команду и его на трех вертолетах привезли, а потом он на здоровенном боинге улетел, причем обычных пассажиров на этом Боинге не было. Думаю какого было мнение тех, кто это видел, ты догадаешься.
        Ответить
      • A
        Речь про Кирилла.
        Ответить
        • A
          Aden82 13 июл 12
          В любом случае затраты на такую перевозку астрономические. Скромнее нельзя быть? У нас пол страны себе билет на самолет эконом класса позволить не может. Если же он так путешествует за счет государства, то это вообще преступление.
          Ответить
          • swarog
            Aden82 13 июл 12
            он может силой духовной поднял боинг и на личную встречу к создателю летал — какие уж тут расходы — только чудеса творимые нашими патриархами :)
            Ответить
            • Nostradamus-S
              Ессс... но все равно, зачем такой антураж ? Можно же было телефонной будкой обойтись, ну или ковром самолетом.
              Ответить
      • A
        Вот она супер-логика, т.е оценить вкус блюда может только повар, оценить стрижку парикмахер, а оценить гундяева может не менее чем папа римский. Не иначе.
        Ответить
full image