Помнится, на просторах интернета фотка была — объявление на дверях храма: "Купленные за пределами храма свечи на территории храма недействительны". Во как!
Ну, и что? Что Вы в этом усмотрели противоречивого? Православный прихожанин, приобретая свечку, действительно воспринимает её, как бескровную жертву Богу. И если он пришел в Храм со своими свечками, то нету таинства жертвы. Приведу мирскую аналогию. Если Вы купили билет на спектакль в театр на Таганке, а приходите во МХАТ. Вас тоже не пустят. Кому заплатили, туда и идите. И еще, часто атеисты задают вопрос, если я не верующий, но хороший и порядочный человек, попаду ли я в Царство Небесное? Отвечаю — не попадете. Ведь никто не говорит: если я человек умный сообразительный, почему меня не берут в МГУ. Не задают этот вопрос потому, что кроме ума, в первую очередь необходимо ЖЕЛАНИЕ попасть туда. Так и в Царствие Божие не будет места тому, кто при жизни просто не хотел там оказаться. Так же и свечки, если вы их купили на базаре, то они ни к чему не годны, кроме как светить во время отключения света за неуплату. А если взяли их в церковной лавке, то и назначение у них соответствующее — жертва Богу. Причем, можете даже дома зажечь у иконки (у кого есть). Бог примет Вашу жертву и молитву. Не сомневайтесь.
Если из моего коммента Вы сделали такой вывод, значит я просто что-то не смог донести, досказать. Изменяя оборот речи, я преследовал только одну цель — не повториться дважды, разнообразить речь. И Ваш вывод, что деньги зло, говорит о том, что либо Вы меня не так поняли, либо я не совсем ясно изъяснился.
Вы знаете, когда я беру свечку в церкви у меня просто язык не поворачивается назвать это покупкой. Свечка, по моему убеждению, не товар. Так что я не стал бы менять местами эти слова именно в данном случае. Это не единственный пример, когда подходит не каждое мирское слово. Например, священник не одевается, а облачается, лампадка не горит, а теплится. Это церковный сленг, можно сказать. И все, что я приобретал в церковной лавке, я не могу назвать товаром. Поэтому последовательность слов я бы не менял. Это не совпадение, не игра слов, как Вы пишите, а сознательный выбор выражений. К тому же повторять одно слово дважды в одном высказывании действительно не рекомендуется.
А когда вы молитесь иконе у вас язык не поворачивается сказать, что вы ей молитесь ? Как то хитрожопо все получается, не покупаем, а жертвуем, молимся не деревяшке и святому, а перед иконой.
Ну, хорошо, Вы обмениваете свечу на денежные знаки. Но за этой витиеватой терминологией не скрыть товарно-денежных отношений между прихожанином и церковью. Пожертвование — это безвозмездно отданное, за что ничего материального человек не получает.
Я, собственно, не против товарно-денежных отношений, свечи, они тоже результат труда, достойного вознаграждения. Но, зачем лицемерить? Почему не сказать — да, продаем, но в специально отведенных местах вне стен храма?
Кстати, как турист часто посещаю католические храмы. У них свечи стоят на лотках и доступны каждому. Там же стоит баночка с прорезью для монеток, для тех, кто пожертвовать хочет. В православных же храмах такой практики не встречал. Не доверяют прихожанам?
+
Хотел написать что то в этом духе про деньги эквивалент труда
Но это не тот случай где что то можно аргументированно доказать
Здесь всё основано на догме.
Не тратьте время
Моя мама часто ездит по святым местам. Бывает в Почаеве, в Сергиев Посад ездила, в Саров. Каждый раз по моей просьбе она привозит мне свечки из монастырей. Может Вы не поверите, но еще ни разу не было случая, чтобы мне отказали поставить свечку, принесенную с собой. НИ РАЗУ. А если это объявление где-то висит, я повторюсь, речь идет о свечках, купленных на рынке. Это не запрет. За руку никто хватать не станет. Но православный и так знает, что толку нет от базарной свечки. Это просто предупреждение для тех, кто не в курсе — базарная свечка служит для освЕщения помещения, а церковная — для освЯщения, т.е. придания святости Вашей же молитвы.
Почему свеча хоть изготовленная своими руками не может являться достойной жертвой? Или пусть купленная на рынке? Человек ведь потратился?!
А всё дело в том что прибыль не этому конкретному храму.
Да что вы спорите? никому ничего не докажете.
Я сам крещеный, и крестил ребенка, но все же отношу себя к атеистам.
Какая разница где человеку общаться с ним (если он существует), дома или в церкви, как церковь выглядит, деревянный сруб или белокаменная. Вот только церковные служители не лексусах и майбахах — это перебор.
Вот у нас в крае случилась трагедия. где церковь была? ладно сирены не выли, но колоком можно было подать сигналы?
А вы видели дачу главы нашей РПЦ, обнесенную 3-4-х метровым забором с видеокамерами близ Геленджика. причем были захвачены общественные леса. Раньше можно было приехать отдохнуть, а счас забор и охрана. И жирует ваша церковь на вере обычных граждан и ничем не отличается от всеми любимой партии.
А потому что надо следовать заповедям Его, а не догматам, принятым после Него на разных Соборах. Невозможно служить и Маммоне, и Господу, одеваться в золоченые ризы, собирать сокровища, где моль и ржа, молиться на каждом углу, как язычники, а не закрыться в комнате и быть немногословным, а не распевать псалмы, ибо знает Он о наших нуждах, прежде чем рот раскроем. Но есть Слово Господа, а есть слова священников, для многих последние перевешивают.
Церковь, как и любая другая партия, состоит в массе из обычных грешников, прослойки функционеров и истинных христиан — святых.
В тюрьмах — 100% верующих, в отличии от РАН, которые уверовали, причащаются, молятся, соблюдают посты.
У некоторых православных каша в голове и они думают, что попадут в Рай, где будут и убийцы, и насильники, лишь бы оные правильно замолили грехи в этом мире. А в Раю не так уж много места и попадут в него только святые.
Т.е. вы утверждаете, что свеча на базаре и свеча в храме принципиально отличаются друг от друга, даже если они сделаны на одном и том же свечном заводике ?
Ну если ему, как он выражается, ведома кто куда попадет на том свете -цитата:"...Отвечаю — не попадете..." то что тут говорить. Он вам тут и не такое сейчас утвердит! ))))
Ну во-первых, церковная свеча проходит таинство освящения, а для верующего это очень важно. Во-вторых они никогда не делаются на одном заводе. Разные технологии, разный состав, изначально разное назначение. Я не понесу в храм декоративную новогоднюю свечу, или свечку для романтического ужина. И наоборот, церковная свеча будет нелепо выглядеть на столе, когда Вы проводите романтический вечер с девушкой.
Такое впечатление, что вы живете по прежнему в стране дефицита. Сейчас на рынке "церковных" свечей навалом. Сомневаюсь, что их делают по каким-то иным технологиям.
Кстати, что это за таинство такое, освящение свечи ?
Все, чем пользуются православные, иконы, крестики, книги, любой инвентарь, включая свечи, освяшается. Я повторюсь. Вы можете купить свечки где угодно, на рынке, сами изготовить, купить у католиков, никто в храме Вам перечить не станет. за руку не одернет. Это всего-лишь предупреждение — эта свечка просто сгорает, но не работает, как церковная свечка. Пожалуйста, ставте, но православный верующий этого не сделает. Вот люблю я разные аналогии. Попробую и здесь. Предположим, у Вас есть автомобиль. Требуется ремонт ходовой. Есть фирменные запчасти, а есть китайские аналоги. Для себя любимого Вы возмете все из фирменного сервис-центра. Ну а если на продажу готовите, то не побрезгуете и made in china. А что, все равно же едет! Так и со свечкой. Какая разница, все равно же горит. Но если Вы деньги отдали рыночному торговцу, а не пожертвовали на храм, то тогда у торгаша и просите спасения своей души. А если Вы просто атеист, то зачем Вам тогда вообще все эти свечки? К чему тогда эта дискуссия?
Вы не ответили, что это за таинство такое, освящение свечек, крестиков, книг, икон ?
И аналогия у вас неудачная. машина будет ехать и на фирменных и на китайских запчастях. Возможно на китайских не так долго, но будет. А значит совершенно без разницы откуда свеча, работать все равно будет.
"...эта свечка просто сгорает, но не работает, как церковная свечка..."
Не раскажете поподробнее, как работает церковная свеча в отличии от точно такой же, но купленной на рынке ? Можно с диаграммами и спектральным анализом.
"...Вы деньги отдали рыночному торговцу, а не пожертвовали на храм, то тогда у торгаша и просите спасения своей души..."
Т.е. вы признаете, что спасение можно купить в вашей церкви за деньги ?
Простите, но есть такое крылатое, старое выражение — лучше жевать чем говорить. Рвение в приобщении к вере не подразумевает отказ от разума, которым вас одарил создатель.
Спасение не купишь ни за какие деньги. Для этого надо всего лишь Вера и Ваше личное Желание. Но если Веры нет, то деньги не надо тратить на иконы, потратьте их лучше на мирские развлечения. Впрочем, зачем мне Вас в этом переубеждать, Вы и так поступите именно так.
Вера в то, что Иисус есть Сын Божий. Ну а желание, соответсвенно, следоать Его заповедям и наследовать Царство Божие вместе с Ним. Не знаю, правда, зачем я Вам это все объясняю. Для верующего это азбука, для атеистя — пгм.
вера в то что за тобой с небес приглядывают и не надо думать и решать все самому, а руководствоваться книжечкой под названием библия, где все за тебя уже решили, а ежели ты наделал глупостей, приди в церковь поставь свечку и грехи тебе простятся. а когда ты сдохнешь попадешь в ад или рай в зависимости от того насколько часто ты ставил свечки и целовал руки этим попам
В том то и дело что скорее всего выдумали — что бы человек все время чувствовал себя грешным, а значит виноватым, нуждающимся в спасении и в преклонении перед теми кто знает как ему спастись )))
Не спорю, есть те кто что то знают, а не те кто прочитал и думает что понял и знает )))
Он вроде как говорил, что Него нет ни язычника-эллина, ни талмудиста-иудея, все Его дети, созданные по образу. А про русскую православную церковь — ни слова не сказал.
не надо передергивать — москва есть зло и зло во всем даже в храмах — нет там уже веры одно стяжательство — был в храме в ста километрах от Тобольска .... на входе коробочка со свечами и коробочка для денег ... и никто не смотрит что взял что положил — и действительно кажется что Господь за тобой приглядывает — вот тут и начинаешь понастоящем верить ... а всем комерсантам от церки — Бог вам судья
Leonidych
Да не путайте Вы ЖЕРТВУ и ПРИОБРЕТЕНИЕ !!! ЖЕРТВА будет если Вы ПРОСТО ВЗЯЛИ свечку в храме и поставили, а потом опустили в кружку деньги, абстрагированные от фатической цены этой долбаной свечи!!! Хоть копейку, хоть миллион, хоть яичко ... А если Вы платите по прейскуранту, то это — просто ПРОДАЖА!! И не массируйте мозг!!!
Это сегодня уже было. И раньше не раз повторялось. Вы хоть что-то похожее на собственную мысль высказать можете? Кстати, когда пользуетесь чужим умом, хотя бы указывайте, у кого (с)перто.
Не сомневаюсь, что было раньше. Классика жанра. Высказываю: (с) — это для недалеких, требующих уточнений, что вода мокрая. Подразумеваю, что мои собеседники учились в школе и знают о чем речь в подобных случаях. (с) — это тупость и неуважение к собеседнику, не используйте эту гадость никогда.
Вы не правы, (с) — это дань уважения автору мысли. Если своего ума не достаточно, чтобы придумать что-то оригинальное, то хоть отдайте дань уважения тому, благодаря кому Вы пытаетесь сойти за остроумного.
Я прав. Потому, буду использовать фразы классиков так, как считаю правильным. И не поддамся я на Ваше искушение.
ЗЫ
А как быть в случае, если используемая фраза принадлежит классику, которого я, например, не уважаю?
Очень странно было бы использывать цитаты того, кого не уважаешь. Кстати, Высказывание "Религия — опиум народа" приписывают Марксу. Но фраза "Почем опиум для народа?" Это уже соавторство Ильфа и Петрова. Уж эти люди точно заслуживают уважение. 12 стульев многие поколения считают энциклопедией юмора. Поэтому не стоит эту фразу использывать в качестве весомого аргумента. Авторы этой фразы использовали её, в качестве сатиры.
Очень Вам благодарен за познавательную новость! Однако, я и не пытаюсь ничего аргументировать. Я пытался иронизировать, из-за подмеченного Вами несовершенства моего интеллекта, воззвав к гению всеми признанных мастеров сатирического жанра.
Аргументов в подобных дискуссиях быть не может. Ведь то, что для меня торговля — для Вас пожертвования. Вы априори убеждены в своей правоте, остается лишь расслабиться и получать удовольствие.
Правда смешно?
Может по этому они такие злые ? Они шестым чувством понимают, что то, во что их заставляют верить не совсем совпадает с реальностью. В смысле — слова расходятся с делом, дела со словами, проповедуемые ценности не соответствуют образу жизни проповедника. Наверняка это их ставит в тупик. Они не могут найти логическое объяснение этому, и по этому злятся на всё и на всех.
Мне е-мое злым не особо кажется. Вполне адекватно вроде рассуждает. Про свечки, вон спокойно и достойно свою позицию разъяснил. Ну, раздражен был слегка, с кем не бывает.
Кстати, в дискуссию с Вами вступил по тем же причинам. Увидел нормального собеседника, хоть и с противоположным взглядом. Комментаторы в стиле "всех попов на кол" не интересуют совершенно. Это боты.
Кстати, на счет собственных мыслей очень правильно подметил другой классик:
Ступай чудак, про гений свой трубя
Что стало-б с твоей дерзостью бахвальской,
Когда-б ты знал — нет мысли мало-мальской,
Которой бы не знали до тебя.
Эти артефакты разошлись по рукам "коллекционеров" еще в Средние века.
Остались только нетленные мощи свежеиспеченных святых.
Да и не хватит на всех.
А вам какая печаль, позвольте полюбопытствовать?
помнится мне, в советское время алканавты свои скелеты продавали рублей по 60-80 заранее так сказать. вы по их стопам решили пойти? на ботл не хватает?
ну тут вам сразу минус — здесь собрались одни сектанты, иудеи и прочая белоленточная нечисть. им восстановление храмов — серпом по яйцам — целый день тут негодуют из-за статьи очередного "адамовича"
назови меня трижды сектантом и раз пять сатанистом-атеистом. Я плачу налоги и не хочу чтоб на мои деньги строили культовые сооружения коммерческим организациям
А хочется верить что корумпированные торгаши там только у верхов, а основы составляют действительно богобоязные, хорошие люди. Так и буду считать — легче жить когда веришь в хорошее в людях. Не в финансовом плане а в моральном — легче.
Комментарии
"прихожанин, приобретая свечку, " и "если вы их купили на базаре"
Типа деньги зло
Я, собственно, не против товарно-денежных отношений, свечи, они тоже результат труда, достойного вознаграждения. Но, зачем лицемерить? Почему не сказать — да, продаем, но в специально отведенных местах вне стен храма?
Кстати, как турист часто посещаю католические храмы. У них свечи стоят на лотках и доступны каждому. Там же стоит баночка с прорезью для монеток, для тех, кто пожертвовать хочет. В православных же храмах такой практики не встречал. Не доверяют прихожанам?
Хотел написать что то в этом духе про деньги эквивалент труда
Но это не тот случай где что то можно аргументированно доказать
Здесь всё основано на догме.
Не тратьте время
Кладет, камрад, кладет!
В дореволюционные года, при покупке икон не говорили, хочу наменять у вас икон. Источник — Мельников-Печерский.
А всё дело в том что прибыль не этому конкретному храму.
Я сам крещеный, и крестил ребенка, но все же отношу себя к атеистам.
Какая разница где человеку общаться с ним (если он существует), дома или в церкви, как церковь выглядит, деревянный сруб или белокаменная. Вот только церковные служители не лексусах и майбахах — это перебор.
Вот у нас в крае случилась трагедия. где церковь была? ладно сирены не выли, но колоком можно было подать сигналы?
А вы видели дачу главы нашей РПЦ, обнесенную 3-4-х метровым забором с видеокамерами близ Геленджика. причем были захвачены общественные леса. Раньше можно было приехать отдохнуть, а счас забор и охрана. И жирует ваша церковь на вере обычных граждан и ничем не отличается от всеми любимой партии.
В тюрьмах — 100% верующих, в отличии от РАН, которые уверовали, причащаются, молятся, соблюдают посты.
У некоторых православных каша в голове и они думают, что попадут в Рай, где будут и убийцы, и насильники, лишь бы оные правильно замолили грехи в этом мире. А в Раю не так уж много места и попадут в него только святые.
Кстати, что это за таинство такое, освящение свечи ?
И аналогия у вас неудачная. машина будет ехать и на фирменных и на китайских запчастях. Возможно на китайских не так долго, но будет. А значит совершенно без разницы откуда свеча, работать все равно будет.
"...эта свечка просто сгорает, но не работает, как церковная свечка..."
Не раскажете поподробнее, как работает церковная свеча в отличии от точно такой же, но купленной на рынке ? Можно с диаграммами и спектральным анализом.
"...Вы деньги отдали рыночному торговцу, а не пожертвовали на храм, то тогда у торгаша и просите спасения своей души..."
Т.е. вы признаете, что спасение можно купить в вашей церкви за деньги ?
Простите, но есть такое крылатое, старое выражение — лучше жевать чем говорить. Рвение в приобщении к вере не подразумевает отказ от разума, которым вас одарил создатель.
Не спорю, есть те кто что то знают, а не те кто прочитал и думает что понял и знает )))
Да не путайте Вы ЖЕРТВУ и ПРИОБРЕТЕНИЕ !!! ЖЕРТВА будет если Вы ПРОСТО ВЗЯЛИ свечку в храме и поставили, а потом опустили в кружку деньги, абстрагированные от фатической цены этой долбаной свечи!!! Хоть копейку, хоть миллион, хоть яичко ... А если Вы платите по прейскуранту, то это — просто ПРОДАЖА!! И не массируйте мозг!!!
Хотите прикупить? ))
ЗЫ
А как быть в случае, если используемая фраза принадлежит классику, которого я, например, не уважаю?
Аргументов в подобных дискуссиях быть не может. Ведь то, что для меня торговля — для Вас пожертвования. Вы априори убеждены в своей правоте, остается лишь расслабиться и получать удовольствие.
Правда смешно?
Ступай чудак, про гений свой трубя
Что стало-б с твоей дерзостью бахвальской,
Когда-б ты знал — нет мысли мало-мальской,
Которой бы не знали до тебя.
собака лает — караван идет
сублимируйте дальше
обмен веры на бумагу
Тогда уж о налогах можно подумать.
Остались только нетленные мощи свежеиспеченных святых.
Да и не хватит на всех.
А вам какая печаль, позвольте полюбопытствовать?
с юмаром у вас тоже проблемы(((((
вы ко мне все время лезете...я вас пытаюсь игнорировать — а вы все свое гнете, несчастный