Япошки могут сколь угодно срать кирпичами по поводу островов, но при этом с удовольствием торгуют с Россией всяким мусором, вроде машин со свалки и ни в коем случае не отказываются от этого. Лишь повонять, на большее они не способны. Даже "список Магнитского" от японцев никого бы не потревожил.
Вот именно! Японцы с удовольствием торгуют с Россией всяким мусором и ширпотребом. Реально высокотехнологичную продукцию они не продают. Телевизоры и фотоаппараты? Пожалуйста! Что-нибудь посерьёзнее? Сразу возникает масса проблем, оговорок и отговорок. Острова для японцев хороший предлог не участвовать в возрождении своего давнего соперника. Японии от России ничего не нужно. Даже поставок сырья. :-) А вот чего Медвед икру мечет? Хочет пиара по дешёвке?
Относительно ТЕРРИТОРИЙ никаких переговоров, никаких конференций ВООБЩЕ не должно быть.
Нужно как-то ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, я-бы сказал, конституционно решить ЭТОТ вопрос.
Заморозить его на 100-200 лет и точка. В Дальнейшем любую попытку Японии или кого-бы то не было, либо внутреннего (Горбачева, Шеворнадзе (подпись которого лишила СССР громадного куска прибрежного шельфа )...) не могли спровоцировать НЕЧТО ПОДОБНОЕ.
И есть, разумная аргументация. Нужно чтоб население России во всех ее поколениях живущих на тот момент, четко и ясно ОСОЗНАВАЛО, что ЭТО их территория, их земля, чтоб это не были люди с промытыми мозгами, чтоб тварей типа Лев Пономарёв презирали по факту, а не по вздорным и надуманным слухам, что он — де демократ или правозащитник... Чтоб все понимали, что Хакамада лоббист японов по территориальному вопросу, и трудно представить себе какого-нибудь Иванова в правительстве Японии, лоббирующего чего-нибудь отдать России.
мне умиляет то как нашим правителям нравится троллить. Медведеву/Путину, покушать не дай, дай по хихикать над больным вопросом для других. А потом удивляются, почему в ООН, в мире, не воспринимают Россию, как великое государство способное нести добро и мир. Или это такой новый способ отвлечь собственный народ от проблем в государстве, в частности от проблемы связанные с Кавказом?
Не моё, откуда притырил не помню. Извините, текст несколько длинноват.
Доводы японской стороны в территориальном споре с Россией сводятся к 12 пунктам. Рассмотрим их по порядку:
1. По Сан-Францисскому договору 1951 года Япония отказалась от территорий, присоединенных в результате войн. Русско-японский договор 1855 года, по которому южная часть Курильских островов закреплялась за Японией, был заключен в условиях мира. Следовательно, их присоединение к СССР в 1945 году – незаконно.
Непонятна сдержанность японской стороны. Ведь в том же договоре 1855 года «О постоянном мире и искренней дружбе» говорилось о неразделенности Сахалина и равных правах обеих держав на всей территории острова. А по следующему, тоже мирному, договору 1875 года «Об обмене территориями» Россия, получив Сахалин, уступила «искреннему другу» северную часть Курил. Таким образом, апеллируя к «мирному характеру присоединения», Япония должна требовать неразделенности Сахалина. Либо требовать Курилы целиком в соответствии с договором 1875 года.
Если же пожелания Японии ограничатся лишь южными Курилами, то это будет не возвращением к одному из старых договоров и к старой границе, а совершенно новым договором и новой границей, лишь частично совпадающей с той, полуторавековой давности! Но почему Россия должна соглашаться на установление новой, никогда ранее не существовавшей границы?
Не нужно объяснять, что любой договор действителен лишь «в пакете». Нельзя, нарушив одну из статей, требовать выполнения других. Не столько нападением на Порт-Артур в 1904 году (бывало, что война объявлялась «казусом» и «постоянный мир» возобновлялся), сколько присоединением южной части Сахалина по условиям Портсмутского мира 1905 года, т.е. нарушением части статей прежних договоров, Япония собственноручно разорвала тот и другой, и не имеет ни юридического, ни морального права на них ссылаться. О возможности возникновения в будущем такой ситуации японскую сторону предупреждал глава российской делегации на переговорах в Портсмуте граф Витте.
2. В 1905 году Япония действительно нарушила договор 1875 г., но никак не закрепивший за ней южные Курилы договор 1855 г., поскольку последний был уже упразднен договором 1875 г. Следовательно, возвращение к первому договору было бы единственно правильным и справедливым решением территориальной проблемы.
Можно согласиться с тем, что договор 1855 г. — это не правовая основа договора 1875 г. и что с заключением последнего он ушел в историю. Но тогда встает вопрос о том, почему Япония имеет больше прав требовать возвращения к договору 1855 года и определенной им границе, чем, скажем, Италия требовать римской границы по Рейну и Дунаю. Если договор 1855 года стал достоянием истории, то историей стала и граница, определенная этим договором.
3. Япония требует возвращения к «исторической» границе, всего лишь закрепленной договором 1855 года.
Можно согласиться и с тем, что к 1855 году южная часть Курил уже принадлежала Японии, что произошло лишь разграничение в соответствии с фактическим владением. Но и в этом случае 1905 год перечеркнул мирный характер договоренностей, и новое разграничение придется проводить по нынешнему состоянию фактического владения. Правовая же реанимация «первоначальных» границ может лишь поощрить агрессоров («Что мое – то мое, а что ваше – еще посмотрим»). Можно еще раз повторить: это будет не «историческая», а новая, никогда ранее не существовавшая граница, лишь частично совпадающая с той, старой. Почему Россия должна на это соглашаться?
4. В 1945 году СССР совершил вероломное, неспровоцированное нападение на Японию.
Согласимся. Но лишь после осуждения со стороны ООН ялтинско-потсдамских соглашений.
Причем, опять же, «в пакете». Т.е. не только в части обязательств СССР открыть боевые
действия против Японии через 2-3 месяца после окончания войны в Европе. Но и в части
обязательств США и Великобритании открыть второй фронт в Европе, и в части
договоренностей о создании самой ООН как инструмента мира и предотвращения агрессии
и территориальных притязаний в послевоенном мире.
5. Советские войска заняли острова уже после того, как Япония объявила о капитуляции.
В деревушку Егерсдорф в Силезии советские солдаты заглянули только в июне 1945 г. А
в джунглях какого-то филиппинского острова несколько японских вояк «держали оборону»
не одно десятилетие. Последнего бедолагу повязали в начале 1970-х. Какое значение
имеют эти факты для статуса Филиппин?
6. Положения Сан-Францисского договора не имеют отношения к СССР (России), поскольку
он этот договор своевременно не подписал.
Обязательства Японии адресованы миру. Их вступление в силу не обусловлено наличием
подписей всех участников антияпонской коалиции. Под договором нет подписей КНР,
Мьянмы, Индии. Значит ли это, что Япония может снова предложить им свое
«покровительство»?
7. В Сан-Францисском договоре не указана страна, которой передаются острова.
«Получатель» не указан и для других территорий, от которых Япония отказалась (Корея,
Есть еще один довод, неубиваемый. Источник, правда, не помню, но в интернете можно наверное найти.
После поражения России в русско-японской войне 1904-1905 гг, вовремя мирных переговоров наш военный дипломат спросил в ответ на территориальные претензии японцев, а как же, мол, старые договоры и трактаты, на что японский дипломат, из числа потомственных то ли самураев, то ли сёгунов, ответил в том смысле, что война делает недействительными любыми предыдущие договоренности.
Вот эту фразу напомнить бы им, и затолкать им в глотку, и сказать, что после Курильской операции 1945 года японцам не стоило бы трындеть по поводу старых договоров.
Совершенно верно! СССР в 1991 году проиграл Холодную войну. РФ объявила себя правопреемником СССР. Япония, как союзник США, хочет получить контрибуции, репарации и территории. Имеет законное право. :-)
Люди опмнитесь, ладно укранина там да же с нашим языком и то толпой идут маразм, а мы тем сильнее. Народ за нас. С я понией дружить нужно, но не давать. Хитрая восточная политика. Восток, дело тонокое. "Петруха" Хе-Хе"
У меня в клиентах ходит российская дочка одного из крупнейших японских производителей фототехники, фирма у всех на слуху. Где-то треть своего совокупного дохода с них получаю. Но для меня это никак не повод для того, чтобы выступать за отдачу им Южных Курил ))
Раньше держали острова из вредности и вообще: ну, не отдавать же каким-то япошкам, не солидно. Плюс, как реванш за унижение в Русско-Японской войне 1905г, когда было потеряно пол-Сахалина и вся гряда.
В девяностых на о.Итуруп внезапно нашли рений. Естественно, что теперь уж тем более не с руки ничего отдавать. То есть можно было бы и отдать что-нибудь бесполезное, кроме Итурупа, но на каком основании? Тут уж либо всю спорную гряду, либо ничего.
Ещё плюс к тому, курильский вопрос очень выгоден для внутреннего употребления и в России и в Японии. У нас: Россия-встаёт-с-колен, "ни пяди родной землицы", "великий Крабе — собиратель земель русских". У них: "Премьер-министр Кендзабуро Оэ сильно продвинул курильский вопрос", — нацыя сплотилася против супостата за землю обетованную (где температура летом выше 7 градусов не поднимается).
Так что ездить русским начальникам на Шикотан ещё сто лет, а потом Япония плюнет, выкупит у Китая кратер на Марсе, напополам с Ичкерией, и вопрос территории снимется окончательно. :^)
Комментарии
Нужно как-то ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, я-бы сказал, конституционно решить ЭТОТ вопрос.
Заморозить его на 100-200 лет и точка. В Дальнейшем любую попытку Японии или кого-бы то не было, либо внутреннего (Горбачева, Шеворнадзе (подпись которого лишила СССР громадного куска прибрежного шельфа )...) не могли спровоцировать НЕЧТО ПОДОБНОЕ.
И есть, разумная аргументация. Нужно чтоб население России во всех ее поколениях живущих на тот момент, четко и ясно ОСОЗНАВАЛО, что ЭТО их территория, их земля, чтоб это не были люди с промытыми мозгами, чтоб тварей типа Лев Пономарёв презирали по факту, а не по вздорным и надуманным слухам, что он — де демократ или правозащитник... Чтоб все понимали, что Хакамада лоббист японов по территориальному вопросу, и трудно представить себе какого-нибудь Иванова в правительстве Японии, лоббирующего чего-нибудь отдать России.
Такие ВЕЩИ НУЖНО ПОНИМАТЬ
Куда уж второй раз дарить
В моё время так говорили: А ху-ху-хо не хо-хО?!
Медведев, не лучше тебе лишний раз съездить в Чечню и перепроверить как оприходуются денежки полученные "от Аллаха"?
Доводы японской стороны в территориальном споре с Россией сводятся к 12 пунктам. Рассмотрим их по порядку:
1. По Сан-Францисскому договору 1951 года Япония отказалась от территорий, присоединенных в результате войн. Русско-японский договор 1855 года, по которому южная часть Курильских островов закреплялась за Японией, был заключен в условиях мира. Следовательно, их присоединение к СССР в 1945 году – незаконно.
Непонятна сдержанность японской стороны. Ведь в том же договоре 1855 года «О постоянном мире и искренней дружбе» говорилось о неразделенности Сахалина и равных правах обеих держав на всей территории острова. А по следующему, тоже мирному, договору 1875 года «Об обмене территориями» Россия, получив Сахалин, уступила «искреннему другу» северную часть Курил. Таким образом, апеллируя к «мирному характеру присоединения», Япония должна требовать неразделенности Сахалина. Либо требовать Курилы целиком в соответствии с договором 1875 года.
Если же пожелания Японии ограничатся лишь южными Курилами, то это будет не возвращением к одному из старых договоров и к старой границе, а совершенно новым договором и новой границей, лишь частично совпадающей с той, полуторавековой давности! Но почему Россия должна соглашаться на установление новой, никогда ранее не существовавшей границы?
Не нужно объяснять, что любой договор действителен лишь «в пакете». Нельзя, нарушив одну из статей, требовать выполнения других. Не столько нападением на Порт-Артур в 1904 году (бывало, что война объявлялась «казусом» и «постоянный мир» возобновлялся), сколько присоединением южной части Сахалина по условиям Портсмутского мира 1905 года, т.е. нарушением части статей прежних договоров, Япония собственноручно разорвала тот и другой, и не имеет ни юридического, ни морального права на них ссылаться. О возможности возникновения в будущем такой ситуации японскую сторону предупреждал глава российской делегации на переговорах в Портсмуте граф Витте.
2. В 1905 году Япония действительно нарушила договор 1875 г., но никак не закрепивший за ней южные Курилы договор 1855 г., поскольку последний был уже упразднен договором 1875 г. Следовательно, возвращение к первому договору было бы единственно правильным и справедливым решением территориальной проблемы.
Можно согласиться с тем, что договор 1855 г. — это не правовая основа договора 1875 г. и что с заключением последнего он ушел в историю. Но тогда встает вопрос о том, почему Япония имеет больше прав требовать возвращения к договору 1855 года и определенной им границе, чем, скажем, Италия требовать римской границы по Рейну и Дунаю. Если договор 1855 года стал достоянием истории, то историей стала и граница, определенная этим договором.
3. Япония требует возвращения к «исторической» границе, всего лишь закрепленной договором 1855 года.
Можно согласиться и с тем, что к 1855 году южная часть Курил уже принадлежала Японии, что произошло лишь разграничение в соответствии с фактическим владением. Но и в этом случае 1905 год перечеркнул мирный характер договоренностей, и новое разграничение придется проводить по нынешнему состоянию фактического владения. Правовая же реанимация «первоначальных» границ может лишь поощрить агрессоров («Что мое – то мое, а что ваше – еще посмотрим»). Можно еще раз повторить: это будет не «историческая», а новая, никогда ранее не существовавшая граница, лишь частично совпадающая с той, старой. Почему Россия должна на это соглашаться?
4. В 1945 году СССР совершил вероломное, неспровоцированное нападение на Японию.
Согласимся. Но лишь после осуждения со стороны ООН ялтинско-потсдамских соглашений.
Причем, опять же, «в пакете». Т.е. не только в части обязательств СССР открыть боевые
действия против Японии через 2-3 месяца после окончания войны в Европе. Но и в части
обязательств США и Великобритании открыть второй фронт в Европе, и в части
договоренностей о создании самой ООН как инструмента мира и предотвращения агрессии
и территориальных притязаний в послевоенном мире.
5. Советские войска заняли острова уже после того, как Япония объявила о капитуляции.
В деревушку Егерсдорф в Силезии советские солдаты заглянули только в июне 1945 г. А
в джунглях какого-то филиппинского острова несколько японских вояк «держали оборону»
не одно десятилетие. Последнего бедолагу повязали в начале 1970-х. Какое значение
имеют эти факты для статуса Филиппин?
6. Положения Сан-Францисского договора не имеют отношения к СССР (России), поскольку
он этот договор своевременно не подписал.
Обязательства Японии адресованы миру. Их вступление в силу не обусловлено наличием
подписей всех участников антияпонской коалиции. Под договором нет подписей КНР,
Мьянмы, Индии. Значит ли это, что Япония может снова предложить им свое
«покровительство»?
7. В Сан-Францисском договоре не указана страна, которой передаются острова.
«Получатель» не указан и для других территорий, от которых Япония отказалась (Корея,
Гуам, Микронезия,
Тайваня за Китаем, подписывать не пришлось. Возможно, какое-либо государство
антияпонской коалиции (Австралия? Таиланд?) со временем предъявит свои претензии
на Курилы. Что ж, тогда России придется выяснять отношения с ними.
8. В Сан-Францисском договоре под термином «Курильские острова» Япония имела в виду
лишь их среднюю и северную часть, но не южную.
Конечно, при большом желании можно объявить Кунашир и Итуруп особой группой островов,
не относящейся к Курилам (равно как, например, Хоккайдо – островом, не относящимся к
Японским островам). Однако для того, чтобы фокус имел успех, нужно было позаботиться
о реквизите заранее. Увы, на японских картах того времени (физических, административных
и прочих) Курилы – единое целое. В октябре 1951 года на заседании специального комитета
палаты представителей парламента Японии, где рассматривался вопрос ратификации
Сан-Францисского мирного договора, заведующий договорным департаментом МИДа Кумао
Нисимура заявил: «Территориальные пределы архипелага Тисима (Курильских островов),
о которых говорится в договоре, включают в себя как Северные Тисима, так и Южные Тисима».
Есть и несколько неофициальных, «этико-эстетических» аргументов:
9. Стоит лишь взглянуть на карту, чтобы понять, что Курилы – это продолжение Японских
островов, неразрывные звенья «японского ожерелья».
Да, красота спасет мир. Стоит лишь присоединить к Кубе – Гаити и Пуэрто-Рико (или наоборот),
а к Японии – Курилы. Правда, от последней придется оторвать о-ва Нампо и Цусима: ну не
вписываются они в ожерелье! А с точки зрения художника-символиста, можно было бы и
Хоккайдо России отдать: получится латинская V – символ победы.
10. Айны – один из народов-«основ» японской нации. Их земли – наследие Японии.
А русские вобрали в себя десятки финских племен (водь, чудь, меря, мещера, мурома...),
и Ломоносов говорил, что «русские суть наполовину чудь». Так что и нам можно смело
претендовать на Финляндию и Эстонию. Можно и на половину Швеции: до самого Стокгольма
мы, «лопари», кочевали. Только непонятно, почему японцы тысячу лет сами себя настойчиво
истребляли, вытесняли и называли не иначе, как «волосатыми варварами». Айны, кстати
говоря, жили и на юге Камчатки.
11. Курилы нерентабельны для России.
Да, можно подсчитать рентабельность огорода, дома, Курил, Японии. Вряд ли в этой стране,
рекордсмене по природным катаклизмам, найдется хотя бы одна префектура, не терявшая
свою «рентабельность». Сообщений о распродаже, кажется, не публиковалось.
12. Позиция Японии более нравственна.
Упоминание Хоккайдо в третий раз может навести на определенные подозрения, но рискнем.
Даже присоединение к СССР этого острова было бы не менее законно и нравственно (или,
если угодно, не более противозаконно и безнравственно), чем любое территориальное
изменение в результате Второй или Первой Мировой, любых войн, официальных договоров
и неофициальных сделок прошлого. Японский «Кунасири» — такая же часть истории, как
русская Аляска или немецкий Данциг. Отрицать это – означает призывать к войне всех против
всех. Можно сказать и жестче: если верно утверждение о том, что каждый народ имеет то
правительство, которого заслуживает, то верно и другое: народ должен расплачиваться за
действия своего правительства. Русские, немцы, все народы в то или иное время испытали
это правило на себе. Японский народ не может претендовать на исключение для себя. Это
безнравственно.
После поражения России в русско-японской войне 1904-1905 гг, вовремя мирных переговоров наш военный дипломат спросил в ответ на территориальные претензии японцев, а как же, мол, старые договоры и трактаты, на что японский дипломат, из числа потомственных то ли самураев, то ли сёгунов, ответил в том смысле, что война делает недействительными любыми предыдущие договоренности.
Вот эту фразу напомнить бы им, и затолкать им в глотку, и сказать, что после Курильской операции 1945 года японцам не стоило бы трындеть по поводу старых договоров.
За что боролись, на то и напоролись.
А ведь был когда то даже президентом великой России......смешно
У меня в клиентах ходит российская дочка одного из крупнейших японских производителей фототехники, фирма у всех на слуху. Где-то треть своего совокупного дохода с них получаю. Но для меня это никак не повод для того, чтобы выступать за отдачу им Южных Курил ))
Табачок врозь
В девяностых на о.Итуруп внезапно нашли рений. Естественно, что теперь уж тем более не с руки ничего отдавать. То есть можно было бы и отдать что-нибудь бесполезное, кроме Итурупа, но на каком основании? Тут уж либо всю спорную гряду, либо ничего.
Ещё плюс к тому, курильский вопрос очень выгоден для внутреннего употребления и в России и в Японии. У нас: Россия-встаёт-с-колен, "ни пяди родной землицы", "великий Крабе — собиратель земель русских". У них: "Премьер-министр Кендзабуро Оэ сильно продвинул курильский вопрос", — нацыя сплотилася против супостата за землю обетованную (где температура летом выше 7 градусов не поднимается).
Так что ездить русским начальникам на Шикотан ещё сто лет, а потом Япония плюнет, выкупит у Китая кратер на Марсе, напополам с Ичкерией, и вопрос территории снимется окончательно. :^)