Был в Одессе... все говорят по русски, за все время пробывания не встретил ни одного человека, который общался бы на мове... официанты, продавцы, просто люди ...
Вы видимо не понимаете. Решается вопрос не о том на каком языке люди общаются между собой, а о языке общении государства с гражданином и гражданина с государством. Представьте, если в России государство с гражданами начнёт общаться исключительно на иврите. Как, нормально?
Ну даже не исключительно, а начнет выдавать законы на таджикском, удмурстком...
примет пару налогов на армянском или узбекском, при этом все должны будут их читать и исполнять...
Вот в этом самая интересная проблема. Остановит вас полицейский, сунет бумажку с закарючками под нос — и скажет — плати штраф, или отбывай наказание лет 5 в тюрьме...
обратите внимание на свое поведение. А ведь вас никто не оскорблял, не называл москалем, кацапом или украинофобом. Может, стоило? Очень надеюсь что это ваша личная проблема, а не всего русскоязычного социума
я родился и вырос в Украине. Мой родной язык — русский. И мне никто не мешал и не мешает на нем разговаривать, писать, читать, смотреть и слушать. Я свободно владею украинским языком, и пользуюсь им в свое удовольствие. И большое спасибо системе образования, которая научила меня использовать его как в как в быту, так и в профессиональной деятельности. Однако государственным должен быть один язык. И это украинский язык.
Кто из вас, проживая или приезжая в Украину столкнулся с тем что его "заставляли" использовать украинский? Или кому-то запретили говорить по-русски? Изъездил всю страну, свободно пользовался русским в Львове и Ужгороде, украинским — в Донецке, Одессе и Севастополе. И никто не показывал пальцем, не лез в драку. Языковой вопрос искуственно надуман и нагнетен. Потому как выборы скоро. Вспомните телемарафон, в который проводился нынешним Президентом Украины. Когда поднялся языковой (кстати, явно провокационный) вопрос, то его ответ более чем удивил меня, и вместе с тем показал желание объединить страну. И с тех пор как В. Янукович стал Президентом до начала избирательной кампании этот вопрос не поднимался. И только с началом предвыборной кампании стова налось обострение. Не позволяйте водить себя за нос.
Если вы хотите жить в этой стране и принимать активное участие в общественной жизни то вам просто необходимо овладть украинским. И большинство выступающих за придание статуса государственного языка русскому не то чтоб не могли овладеть украинским — они просто не хотят этого делать. Ибо лень. Ибо зачем? С таким же успехом им стоит выступать за придание статуса русского языка в любой стране, в какую бы они не поехали — а зачем изучать язык этой страны? Есть русский, давайте побунтуем, повозмущаемся. Я ж не хочу ничего менять в себе, мне леньки учиться. Давайте заставим весь мир говорить по-русски..
Вот ещё пример умышленного словоблудия – заявления типа "вам же не запрещают говорить по-русски". Да, пока пользоваться русским языком запрещают не везде, но русский язык уже запрещен в сфере рекламы, в кинопрокате, в сфере образования, теле- и радиопространстве, в государственных органах, в судебной сфере. За годы независимости принято почти восемьдесят законов, ограничивающих использование русского языка (не считая многочисленных нормативно-правовых актов). Тех самых законов, которые приняты вопреки Конституции Украины, гарантирующей "свободное развитие, использование и защиту русского, других языков национальных меньшинств Украины" (часть 3 статьи 10 Конституции Украины) и которые прямо противоречат международным обязательствам Украины по Хартии.
ну так будьте добры, развивайте русский сколько угодно и где угодно, но не в официальном общении между государством и гражданами. Я не поддерживаю всеобщую украинизацию, но я за то чтоб государственным был один язык, украинский
Вы, уважаемый, путаете причину и следствие. А то и совершенно разные вещи (тёплое с мягким). "Я не поддерживаю всеобщую украинизацию", — но государство с гражданами должно общаться по-украински. :)) Это называется софистика и демагогия.
А насчет одного гос.языка — это Ваше личное мнение, которое противоречит мнению большинства граждан Украины. Имейте его, но без ажиотажа.
Самое интересное и вкусное, что основные "патриоты" ненки проживают за Атлантьическим океаном. И у всех "русский родной, но" Классика жанра, на ФУПе один кадр заявил — Украинского не знаю, но считаю его родным (Це). Достойно отливания в гранит.
я проживаю в одесской области, вырос и родился в Одессе. К Атлантическому океану никакого отношения не имею. Русский мой родной потому как родился я в СССР, и государственным языком в то время был русский, но это не помешало личто мне овладеть украинским. Если вы личто не хотите учиться и не признаете конституционные нормы государства то пожалуйста — чемодан-вокзал-Россия. Либо учите язык. Или же нанимайте переводчика для официальных отношений с государством. А на базаре можно и на иврите, никто против не будет
вот вот, я хоть и в Киеве, и общаюсь на русском достаточно часто, но все же тоже считаю, что государственным должен быть только один язык. Или же начнем проталкивать эльфийский... между прочим уже больше 10% населения с ним знакомы, ну и по приколу можно собрать подписи и обязать его использовать...
есть мнение, что ваша личная точка зрения тоже не есь мнение большинства. А про софистику и демагогию не мне вам говорить, боюсь что и значение этих слов вам не совем понятно
Литвин должен был подписать этот законопроект и передать его президенту. Но он, бедненький, не знает точно, кто наберет большинство голосов на предстоящих выборах, поэтому принял позицию — "я не при делах". Вдруг он подпишен законопроект, а победит оппозиция — и все, ему места возле кормушки не предусмотрено. И наоборот. И вот он с благородным лицом подает в отставку, надеясь на то, что кто бы не победил, по достоинству оценит его благородный поступок. А Яныку глубоко плевать на этот закон. Он просто провел блестящий тактический ход и теперь страна хоть на время отвлечется от леди Ю с её гемороем. Пока страсти утихнут, пройдут выборы, эта "политическая пр... узница" потихоньку отойдет на второй план. Кто-то из её "соратников" незаметно займет вакантное место лидера партии и не захочет его освобождать даже в угоду Юле. А люди на каких языках говорили, так на тех же и будут продолжать говорить, не взирая на закон.
если украина стремится в европу , то и ценности европейские принимайте, только у нормальных цивилизованных европейцев, таких как бельгия, финляндия, люксембург, швейцария и т. д., только не надо уподоБЛЯТЬся прибалтийским националистически профашистским режимам....
почему бы эти гражданам не попытаться освоить мову? да, это граждане. Обычные ленивые граждане, которые не хотят и пальцем пошевельнуть, хотят заставить шевелиться остальных лишь бы им комфортно было.
не согласен — на фоне того как уже с 20тку лет украинцев делят по "языковой линии" ПОТОМУЧТО ЭТИМ УРОДАМ ВЫГОДНЕЕ через эту редакцию закона следующим шагом будет раскол страны! :( тогда непрошто будет говорить.....
Был недавно в Крыму с палаткой, рядом обосновались россияне. Первый день — нормально все. Второй — нажрались накурились с фразами :"мы же с России, а вы гавно...". Вечером поехали бухие на машине за девками. Итог — машину разбили в гавно, бабок нет (видели их машину потом на серпантине).
Чиновники освоят. И гундосики. Гундосики татар еще учить будут татарскому патриотизму. Самые отмороженные "украинизаторы" — куевские гундосы. Только малолетние идиотики не понимают, ну или делают вид что не понимают, о чем идет речь. А речь идет о деньгах. Умненький гундосик напрягался, вчил мову (нахер ему не впершуюся), родаки его тратили гроши для "обучения" чада в Могилянке, потом всей семьей собирали гроши на хабар для занятия чадом какой-нибудь сладкой должности. Чадо пристроено. Семья приступила к отбиванию бабок, и тут нате... Это шо ж получается, любой ванька, без мовы, без могилянки, просто за взятку может претендовать на должность, уже занятую гундосиком, так? Ванек ведь дохера и больше. От все не оборонишься. Нехорошо. Вы спрсите меня, а какже автентичные носии мовы из Лемберга или, прости господи, ваще з полоныны? У них то с мовой все в порядке изначально. И в могилянке родаки, напрягшись, смогли продержать оболтусов весь термин. Дык не конкуренты они куевским гундосикам. Бо идиёты йододефицитные.
a31 возможно я заблуждаюсь, но отчего то как раз в России я вижу часто свастики, ультра группы, ксенофобию — ненависть ко всем, говорящим на ином языке.... Это патриотизм такой ? А когда в Литве или Эстонии люди хотят говорить на своем языке — это фашисты? Правильно ? А вы лично что побывали во всех перечисленных вами странах ? Вы знаете как французы относятся к своему языку ? Хорошее знание языка это основа получения гражданства в большинстве стран. А пока советую браться за фарси и узбекский, но только из-за толерантности, просто скоро они будут здесь основными языками...... Ведь мы то не националисты и не фашисты ? Пора возврашаться, как говориться "к истокам", в Улус Джулчи.
я имел в виду, что если исторически в швейцарии живут люди говорящие на разных языках, то там и сделали три государственных.
на украине и в прибалтике то же живут очень много людей (родившихся там) и говорящих на другом языке, почему не является вторым государственным — русский например в латвии, ведь количество говорящих на этом языке сильно превышает 20-30%.... , и только профашистски настроенный истеблишмент может позволить себе, говоря о европейских ценностях, выкинуть из официальной жизни общества часть людей объявив их негражданами....
про францию и их отношению к языку , я в курсе.... а какая там есть альтернатива? французов там 90%.... из 116млн. эльзасцы и лотарингцы (около 1,4 млн чел.), бретонцы (1,25 млн чел.), евреи (около 500 тыс. чел.), фламандцы (300 тыс. чел.), каталонцы (250 тыс. чел.), баски (140 тыс. чел.) и корсиканцы (280 тыс. чел.)...?
да забыл про ультрас, уроды есть в любой стране, хотя здорового национализма россии не помешало бы....
я очень хорошо отношусь к любым людям в россии, которые чтят те же ценности что и проживающее на данной территории большинство коренного народа... поддерживаешь наши устои и менталитет живи и радуйся... решил приехать к нам со своим уставом и жить по шариату или хасидскому кодексу... поезжай ка ты мил человек туда где пропагандируют эти ценности...
закон не совершенен, надо определить квоту граждан, например в процентном отношении для создания возможности получения статуса языку.
по моему личному мнению, надо просто написать новый закон о двух государственных языках, украинском и русском и отдать на решение региональных парламентов право вводить на территории вторым государственным языком русский, при условии, что обязательный государственный на всех территориях украинский.
Проголосует донбасс за второй государственный — значит там будет два гос. языка, не поддержит львовщина — занчит только украинский.
Ну вот пример из жизни. Видел собственными глазами лет 5 назад.
Украина, Закарпатье, Берегово. Около 75-80 % населения — венгры.
Все вывески, указатели — на двух языках — украинском и венгерском. Не только на госучреждениях, а всюду — названия улиц, вывески кафе, банки, магазины и т.д.
На венгерсокм — чтобы было удобно большинству местных жителей, на украинском — чтобы было удобно остальным гражданам Украины.
И все это в рамках Закона о языках еще от 1989 года....
Вопрос — почему так не сделать в Донецке ?
Почему, например, на Донбасс-Арене указатели на русском и английском, и нет украинского ?
А.В.: Всё достаточно просто. Дело в том, что «Украина» это сугубо советский проект. Если бы не железная воля большевистской партии, ни «Украины», ни «украинцев» просто не было.
Д.Р.: А что было бы?
А.В.: Малороссийские губернии России и малороссы.
Д.Р.: За такие слова вас классифицируют как великодержавного русского шовиниста не только на Украине, но и у нас в России.
А.В.: (Смеётся) Безусловно. Сейчас любое отклонение от официальной версии истории Украины, которое методично навязывалось народу последние 16 лет, будет квалифицироваться как происки врагов и идеологическая диверсия. Но кроме политической мифологии существуют еще исторические факты. Они могут кому-то нравиться, а кому-то не нравиться, но от этого они не перестают быть фактами.
Но главное в этом даже не то, что столько лет народ просто обманывают, а то, что мифология не способна заменить действительную реальность. При этом я хочу подчеркнуть, что политическая мифология не является злом сама по себе. Она заложена в фундамент любого государства. Но она начинает играть абсолютно деструктивную роль, когда её главные постулаты полностью противоречат действительной реальности. В этом случае казённая ложь чиновников и политических фанатиков с карцерным сознанием сектантов способна какое-то время её камуфлировать, но затем наступит момент, когда реальность просто разорвет навязанную обществу мифологию. Сейчас это как раз и происходит в Украине. Жёсткая оболочка официальной украинской пропаганды лопнула, и начала стремительно расходиться по швам.
Мне никто не запрещает говорить на русском, это правда. Но никто и не учит моих детей русскому. Насильствено впихивают в школах всё на мови.
Это примерно также, как если бы сказали, а никто вам не запрещает жрать икру с прошуттом и хамоном каждый день, отдыхать на Гавайях каждый год. Ещё бы запрещали.
где нет русских школ? а между делом — ребёнку выичить два очень "смежных" языка и в дальнейшем не иметь проблем... тю — запросто!
------------------------------------
Не для обсуждения: моя мама проживает на западной Украине с 69 года! Прекрасно понимает украинский, но говорить на нём ну просто не может — НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ хоть ты тресни! А на старости лет и поздно уже.... НО НИКТО НИ РАЗУ ЕЁ НЕ УПРЕКНУЛ ни в транспорте, ни улице, ни в государственных учреждениях!!!
наймите репититора и обучайте их хоть зулусскому. Почему государство должно обучать кого-то не государственному языку? Это ваше личное желание как родителя. За личные желания платят родители, а не государство. А от того что ваш ребенок будет владеть украинским ему вреда не будет, поверьте мне..
привет всем, кто заглянул на столь скучный и душораздирающий заголоволок "автора".
расставлю точки над "И" как житель Украины:
сейчас в Украине никто не запрещает говорить на русском языке!
РЕБЯТА — кто смотрел программу "Планета футбола" В.Стогниенка на рос.канале "Россия-2"? (здесь можно посмотреть ролик 24 мин. про Львов: stadion.lviv.ua)
Так вот: Украина государство. Украина имеет свой государственный язык — украинский! НО, повторюсь, никто не запрещает в быту и между собой общаться на любом из языков!!! Во Львове есть русскоязычные школы, есть школа с обучением на польском... На Крымском полуострове свои нац.меньшины, на Закарпатье — свои...
А всем пора знать, что нация и государство без языка — просто не существуют, и не стоит приводить паралллели с Канадой или ещё какой-нить многоязычной страной!
Даже действующий президент, при всей его дволикости и моём личном отсутствии уважения, знает и довольно неплохо выучил, ПОДЧЕРКНУ ВЫУЧИЛ, украинский... "Его премьер" — дело иное... :( И жаль, что как человек и как публичный деятель он этого не понимает!
А тут — не стоит разводить противостояния без понимая сути и благадоря массмедиа подающим информацию под тем углом, который выгоден или за который платят бабло!!!!
про опозицию я ничего сказать не могу.... я не опозиция у туда не вхожу... Но то что высказал выше — это факт! нам нужно брать пример с Литвы, Латвии, Эстонии... но как на меня — не столь радиакально! Вот тогда у нас будет то, что достанется детям...
а почему нельзя проводить аналогию с Канадой, например? И кому помешал русский язык? Я свободно владею им и украинским, но все знакомые и друзья разговаривают на русском (Запорожская область) и учился я в школе с основным русским языком.
Вобщем — опять уродам не терпится все разрушить. Испокон веков славяне были вместе против всех, а сейчас друг-другу глотку перегрызть пытаются. Ни флага ни Родины нет уже, все просрали 3 алкаша в 91-м.
Вы не оригинальны с вопросами и отговорками, это стандартный набор. Есть ещё страшилка, что "защита русского будет стоить много миллиардов" (см.ниже). Есть ещё оглядка "а пусть сначала в России построят украинские школы", есть патриотический лозунг "кто не с нами — тот враг Украины" ... и прочий бред. Троллям ничего не докажешь, а для остальных ещё раз рекомендую статью "С враньем наперевес", только факты :)
А "сверхдемократичная" Рассея до сих пор НЕ РАТИФИЦИРОВАЛА Хартию о языках, хотя и подписала обязательства по ратификации документа. "Большинство российских экспертов выразили мнение, что Хартия не может применяться в России в связи со спецификой языковой ситуации." (см. ТУТ).
Как же так? Где же вы, неутомимые российские защитники прав национальных меньшин? Ау!!! Чего ж вы не защищаете права иноговорящих у СЕБЯ, в Рассеи? В Украине это делать приятней?
Комментарии
там не 10 процентов общение, там 95 на русском.
примет пару налогов на армянском или узбекском, при этом все должны будут их читать и исполнять...
Вот в этом самая интересная проблема. Остановит вас полицейский, сунет бумажку с закарючками под нос — и скажет — плати штраф, или отбывай наказание лет 5 в тюрьме...
попробуй такую жизнь...
Кто из вас, проживая или приезжая в Украину столкнулся с тем что его "заставляли" использовать украинский? Или кому-то запретили говорить по-русски? Изъездил всю страну, свободно пользовался русским в Львове и Ужгороде, украинским — в Донецке, Одессе и Севастополе. И никто не показывал пальцем, не лез в драку. Языковой вопрос искуственно надуман и нагнетен. Потому как выборы скоро. Вспомните телемарафон, в который проводился нынешним Президентом Украины. Когда поднялся языковой (кстати, явно провокационный) вопрос, то его ответ более чем удивил меня, и вместе с тем показал желание объединить страну. И с тех пор как В. Янукович стал Президентом до начала избирательной кампании этот вопрос не поднимался. И только с началом предвыборной кампании стова налось обострение. Не позволяйте водить себя за нос.
Если вы хотите жить в этой стране и принимать активное участие в общественной жизни то вам просто необходимо овладть украинским. И большинство выступающих за придание статуса государственного языка русскому не то чтоб не могли овладеть украинским — они просто не хотят этого делать. Ибо лень. Ибо зачем? С таким же успехом им стоит выступать за придание статуса русского языка в любой стране, в какую бы они не поехали — а зачем изучать язык этой страны? Есть русский, давайте побунтуем, повозмущаемся. Я ж не хочу ничего менять в себе, мне леньки учиться. Давайте заставим весь мир говорить по-русски..
А насчет одного гос.языка — это Ваше личное мнение, которое противоречит мнению большинства граждан Украины. Имейте его, но без ажиотажа.
мысль? :)
Провели бы референдум.
если это граждане страны , надо уважать их пожелания....
Был недавно в Крыму с палаткой, рядом обосновались россияне. Первый день — нормально все. Второй — нажрались накурились с фразами :"мы же с России, а вы гавно...". Вечером поехали бухие на машине за девками. Итог — машину разбили в гавно, бабок нет (видели их машину потом на серпантине).
Русскоязычные туристы))))
А татар в Крыму около 15 %, так что как раз подпадают под норму закона...
Я что-то очень сомневаюсь...
на украине и в прибалтике то же живут очень много людей (родившихся там) и говорящих на другом языке, почему не является вторым государственным — русский например в латвии, ведь количество говорящих на этом языке сильно превышает 20-30%.... , и только профашистски настроенный истеблишмент может позволить себе, говоря о европейских ценностях, выкинуть из официальной жизни общества часть людей объявив их негражданами....
про францию и их отношению к языку , я в курсе.... а какая там есть альтернатива? французов там 90%.... из 116млн. эльзасцы и лотарингцы (около 1,4 млн чел.), бретонцы (1,25 млн чел.), евреи (около 500 тыс. чел.), фламандцы (300 тыс. чел.), каталонцы (250 тыс. чел.), баски (140 тыс. чел.) и корсиканцы (280 тыс. чел.)...?
я очень хорошо отношусь к любым людям в россии, которые чтят те же ценности что и проживающее на данной территории большинство коренного народа... поддерживаешь наши устои и менталитет живи и радуйся... решил приехать к нам со своим уставом и жить по шариату или хасидскому кодексу... поезжай ка ты мил человек туда где пропагандируют эти ценности...
по моему личному мнению, надо просто написать новый закон о двух государственных языках, украинском и русском и отдать на решение региональных парламентов право вводить на территории вторым государственным языком русский, при условии, что обязательный государственный на всех территориях украинский.
Проголосует донбасс за второй государственный — значит там будет два гос. языка, не поддержит львовщина — занчит только украинский.
Украина, Закарпатье, Берегово. Около 75-80 % населения — венгры.
Все вывески, указатели — на двух языках — украинском и венгерском. Не только на госучреждениях, а всюду — названия улиц, вывески кафе, банки, магазины и т.д.
На венгерсокм — чтобы было удобно большинству местных жителей, на украинском — чтобы было удобно остальным гражданам Украины.
И все это в рамках Закона о языках еще от 1989 года....
Вопрос — почему так не сделать в Донецке ?
Почему, например, на Донбасс-Арене указатели на русском и английском, и нет украинского ?
Вопрос -
Д.Р.: А что было бы?
А.В.: Малороссийские губернии России и малороссы.
Д.Р.: За такие слова вас классифицируют как великодержавного русского шовиниста не только на Украине, но и у нас в России.
А.В.: (Смеётся) Безусловно. Сейчас любое отклонение от официальной версии истории Украины, которое методично навязывалось народу последние 16 лет, будет квалифицироваться как происки врагов и идеологическая диверсия. Но кроме политической мифологии существуют еще исторические факты. Они могут кому-то нравиться, а кому-то не нравиться, но от этого они не перестают быть фактами.
Но главное в этом даже не то, что столько лет народ просто обманывают, а то, что мифология не способна заменить действительную реальность. При этом я хочу подчеркнуть, что политическая мифология не является злом сама по себе. Она заложена в фундамент любого государства. Но она начинает играть абсолютно деструктивную роль, когда её главные постулаты полностью противоречат действительной реальности. В этом случае казённая ложь чиновников и политических фанатиков с карцерным сознанием сектантов способна какое-то время её камуфлировать, но затем наступит момент, когда реальность просто разорвет навязанную обществу мифологию. Сейчас это как раз и происходит в Украине. Жёсткая оболочка официальной украинской пропаганды лопнула, и начала стремительно расходиться по швам.
(с) АРХИВ АНДРЕЯ ВАДЖРЫ
UKRAINA: от мифа к катастрофе — 1
andrei-vajra.narod2.ru
Это примерно также, как если бы сказали, а никто вам не запрещает жрать икру с прошуттом и хамоном каждый день, отдыхать на Гавайях каждый год. Ещё бы запрещали.
------------------------------------
Не для обсуждения: моя мама проживает на западной Украине с 69 года! Прекрасно понимает украинский, но говорить на нём ну просто не может — НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ хоть ты тресни! А на старости лет и поздно уже.... НО НИКТО НИ РАЗУ ЕЁ НЕ УПРЕКНУЛ ни в транспорте, ни улице, ни в государственных учреждениях!!!
— тут мне кажется — вопрос закрыт!
расставлю точки над "И" как житель Украины:
сейчас в Украине никто не запрещает говорить на русском языке!
РЕБЯТА — кто смотрел программу "Планета футбола" В.Стогниенка на рос.канале "Россия-2"? (здесь можно посмотреть ролик 24 мин. про Львов: stadion.lviv.ua)
Так вот: Украина государство. Украина имеет свой государственный язык — украинский! НО, повторюсь, никто не запрещает в быту и между собой общаться на любом из языков!!! Во Львове есть русскоязычные школы, есть школа с обучением на польском... На Крымском полуострове свои нац.меньшины, на Закарпатье — свои...
А всем пора знать, что нация и государство без языка — просто не существуют, и не стоит приводить паралллели с Канадой или ещё какой-нить многоязычной страной!
Даже действующий президент, при всей его дволикости и моём личном отсутствии уважения, знает и довольно неплохо выучил, ПОДЧЕРКНУ ВЫУЧИЛ, украинский... "Его премьер" — дело иное... :( И жаль, что как человек и как публичный деятель он этого не понимает!
А тут — не стоит разводить противостояния без понимая сути и благадоря массмедиа подающим информацию под тем углом, который выгоден или за который платят бабло!!!!
Ответьте прямо.
Вобщем — опять уродам не терпится все разрушить. Испокон веков славяне были вместе против всех, а сейчас друг-другу глотку перегрызть пытаются. Ни флага ни Родины нет уже, все просрали 3 алкаша в 91-м.
Как же так? Где же вы, неутомимые российские защитники прав национальных меньшин? Ау!!! Чего ж вы не защищаете права иноговорящих у СЕБЯ, в Рассеи? В Украине это делать приятней?