"В Германии нет своих бокситов, своего никеля, марганца, вольфрама, меди, каучука, нефти... "
Начну с конца. На самом деле к началу войны Германия добывала НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ 500 тыс.тонн сырой нефти в год ещё 4510 тыс.т. получали синтетическим способом.
В 1941 году из Румынии было поставлено в Германию 5 млн.т нефти, ещё 1.3 млн.т получено из Польши, Чехии, Франции и Австрии.
Как не странно но в СССР каучука то же не было. Ну растут каучуковые деревья в Европе )))
Меди в 1937 году Германия добыла 31 тыс. т.
Ну и так далее....
Замечу ещё про бокситы... перед войной Германия производила алюминия больше чем вся остальная Европа и к 1940г выпуск алюминия вместе со странами-сателлитами составлял около 453 тыс.т. (сравнение: США — 317 тыс.т)
Автор лицемерно закрывает глазёнки на следующие факты:
к июню 1941 года под немцами лежала, раскинув ножки и постанывая непонятно от чего, ВСЯ Европа.
Такой громадный оружейный гигант как Шкода, достался немцам без единого выстрела, и за всю войну на этих заводах не было ни одного акта саботажа. А ведь это не единственный в Европе оружейный комплекс, доставшийся немцам.
Вся трофейная (читай европейская) техника была немцами использована в войне с СССР.
Автор говорит, что у Германии было мало ресурсов. Верно. У Германии 1938 года ресурсов было немного. А вот у Германии 1941 года их было.. мм.. много. Все Европейские ресурсы. Автор не учитывает ещё тот факт, что СССР честно и открыто торговал с Германией пресловутыми ресурсами...
Вывод: автору зачем-то надо заставить нас сомневаться в том, что по ФАКТАМ: СССР подвергся вероломному и внезапному нападению Гитлеровской Европы, что промышленность СССР соперничала не только с Германской, а и с Европейской промышленностью..
я ещё не называю цифр о "героическом французком Сопротивлении", и цифр о французких добровольцах на Восточном фронте.
«Вот только он "забывает", что танки сами по себе не воюют. Ими должны управлять подготовленные экипажы, которых у нас (на начало войны) было в разы меньше»
не переводите стрелки. то, что вермахт — прекрасная военная машина, никто не отрицает. вопрос заключается в следующем: кто виноват, что РККА на 22 июня не была превосходной военной машиной? назовите фамилию (фамилии). в новости вопрос стоит именно таким образом: как получилось так, что имея стартовые позиции намного более выигрышные по сравнению с германией и намного бОльший срок, в СССР не смогли создать ничего, хотя бы отдалённо напоминающее вермахт? кто эти люди?
1. полезные ископаемые. в СССР — были и в достаточном количестве, в германии — шиш
2. отсутствие контроля со стороны антанты за развитием военной промышленности — это для СССР, не для германии. последняя на это окончательно положила болт только с приходом гитлера
3. население. 70 миллионов против 140
4. срок у власти. большевики — с 17-го года, гитлер — с 33-го. с 17-го по 41, это, пардон, не "10 лет".
Какой позор? Позор что взломали железобетонную линию обороны, линию где и современная армия завязла бы? Или позор что тестировали тактику и вооружение? Если бы не та война — в 41 раскатали бы нас, а так начали перевооружать армию, начали учить воевать танками, а не кавалерией (хотя и оставалась она на начало войны, но уже незначительно)
Почему не называл. Только поплатились они за это уже после начала войны. 27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
"Добыча была огромной: реактивные двигатели, турбовинтовые двигатели (один из них по сей день работает в небе), зенитные ракеты, радиолокаторы, инфракрасные системы самонаведения, стратегический бомбардировщик (скопированный один к одному под названием Ту-4), крылатые ракеты, баллистические ракеты, парогазовые турбины для подводных лодок, планирующие бомбы, жаропрочные сплавы. И наконец, вершина всех усилий — тысячи страниц технического описания американской атомной бомбы"
Парень, ты с США не перепутал? Которые действительно вывезли ВСЕ. А Ту-4, если мне память не изменяет, копия штатовского самолета. Почитай что-нибудь документальное, а не резуна, иди сванидзе (тот тоже "историк")
нет, не правда. И это я писал выше. Наши пришли на пустошь после юсовцев, у которых были специальные команды по вычистке. И все их достиженияв послевоенное время — это достижения немцев. И когда нас обвиняют в краже атомных секретов, то пусть на себя посмотрят.
И ей вторит здешний солонинский "знаток" Krasus78: Krasus78 вчера, 22:25 #
Факт, что многие КВ и Т-34 получали по 50-100 непробитий и только потом выводились из строя.
Вот только он "забывает", что танки сами по себе не воюют. Ими должны управлять подготовленные экипажы, которых у нас (на начало войны) было в разы меньше, чем у фрицев. Напомню нашему склеротику, что вермахт до нападения на СССР уже два года воевал в Европе. И соответственно боевого опыта имел несравненно больше, чем РККА. Да и 34-ок на 22 июня было около тысячи штук. Не говоря уже о разгильдяйстве в войсках, которое стоило нам очень дорого, особенно в начале войны.
PS:
А еще Латынина в начале схватке с Мединским (youtube.com/watch?feature=p...) пожалела, что на ее месте не профессионалы, типа Солонина и Резуна.
Dmitry68! Нельзя ли поподробнее — с кем и как вермахт воевал в Европе аж два года? Данию немцы за один день взяли, в Польше воевали около месяца... Не слишком убедительно выглядят все эти боестолкновения. Разве только май 1940го во Франции да захват Крита — серьезные масштабные операции.
И потом — а мы? А как же бои на озере Хасан, затем Халхин-Гол, Зимняя война? Это ли не боевой опыт в куда более тяжелых условиях войны?
>>>Нельзя ли поподробнее — с кем и как вермахт воевал в Европе аж два года?
Как так. А разве 2МВ не началась 01.09.39-ого ? До нападения на СССР она велась почтим 2 года.
>>>А как же бои на озере Хасан, затем Халхин-Гол
Это местные конфликты и ничего более. Т.б., что со времен Хасана (где обосрался Блюхер) и Халхин-Гола РККА выросла почти в 3 с лишним раза. А обучение ?
>>>Зимняя война? Это ли не боевой опыт в куда более тяжелых условиях войны?
Согласен. Но опыт плачевный. Хоть СССР и добился своего, но слишком высокой ценой. И этот опыт не пошел в прок. Я уже писал о страшном разгильдяйстве в войсках и прямом не выполнении приказов перед войной.
В том-то и дело, что у вермахта календарной войны до нападения на СССР и вправду было почти два года. Но если смотреть конкретно, как и с кем воевал вермахт, то мы увидим "странную войну" со Францией и на ее фоне краткосрочные операции то тут, то там.
А насчет плачевного опыта я Вам отвечу, что такой опыт не менее ценный, чем опыт легкого и быстрого успеха. Потери понесли, зато получили опыт ведения зимней войны в тяжелых условиях.
Интересно, много ли набрался Вермахт опыта в "странной войне"...
(период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.)
А ведь скажут, что почти год "воевал"
А теперь сравним время, проведенное в боях
Германия
Польская кампания — 01.09.1939 — 06.10.1939 — 36 дней.
Французская кампания — 10.05.1940 — 25.06.1940 — 47 дней
Датско-норвежская операция — 09.04.1940 – 08.06.1940 — 61 день
Югославская операция — 06.04.1941 — 12.06.1941 — 7 дней
Греческая операция — 06.04.1941 — 30.04.1941 — 25 дней
(Часто обьединяют в греческо-югославскую операцию)
Еще есть Битва за Британию — 09.07.1940 — 30.10.1940, но там принимали участие только ВВС и ПВО.
СССР
Халхин-Гол — 11.05.1939 – 16.09.1939 — 119 дней
Освободительный поход — 17.09.1939 — 29.09.1939 — 13 дней
Зимняя война — 30.11.1939 — 12.03.1940 — 105 дней
И если Халхин-Гол с 50 -70 тысяч бойцов с каждой стороны еще можно отнести к локальным конфликтам (хотя количество войск сопоставимо с, например, Датско-Норвежской операцией ), то в Зимней войне учавствовало 500-700 тысяч со стороны СССР и 250 тысяч со стороны Финляндии...
Для сравнения
Польская кампания вермахта — 1,6 млн (Германия) — 1 млн. (Польша)
Французскач кампания — 2,8 млн (Германия) — 2,5 млн (союзники )
Освободительный поход — 17.09.1939 — 29.09.1939 — 13 дней
А теперь вспомним, что я написал чуть выше: Т.б., что со времен Хасана (где обосрался Блюхер) и Халхин-Гола РККА выросла почти в 3 с лишним раза. А обучение ?
Читаем вики о численности вермахта: К 1 сентября 1939 года были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582 000 человек. Общая численность вермахта составляла 4,6 миллиона человек.
К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек
На 22 июня 1941 общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек.
.
И о численности РККА На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек[10].
На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек[9].
На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек[9].
На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек[9].
На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек[9].
На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек[9].
На 1 мая 1940 года — 3 990 993 человек[9].
На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек[9].
На 1 сентября 1940 года — 3 423 499 человек[9].
На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек[9].
К январю 1941 года — 4 200 000 человек[8].
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек[9].
Т.е. Численность РККА резко вырастает уже после появления закона о всеобщей воинской обязанности, тогда как вермахт уже на 1 сентября 1939-ого был больше.
Кроме того надо учесть, что границы СССР значительно протяженнее, чем границы Германии на 22 июня. Следовательно и наши войска были распределены на несколько бОльшей территории.
Не говоря уж о характере войны на ХалхинГоле и немцев в Польше, который несколько отличается от боев на Халхин-Голе и Хасане.
Вопрос был задан конкретно, а вы его опять продинамили.
Так что-ж вы так и не удосужились дело деда затребовать ? Или боитесь правду узнать ?
58-я не означает автоматически невиновный. Послушайте Зиновьева. Да и я уже писал кого осуждали по 58-ой. forum.sadov.com/thread-402-...Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Т.ч., без рассмотрения конкретного уголовного дела, можете засунуть 58-ю себе плашмя в известное место.
да,стояли очереди несмотря на то, что фронт уже был близко.Т.е люди осознавали, что ввязываются в почти безнадежное дело, но тем не менее пошли. Видать очень сильно советскую власть успели полюбить, за какой то год с небольшим. а власовцы продавали Родину за булку хлеба.Оцените разницу
Да что вы говорите ? Вы хоть в гугол загляните прежде чем чушь писать. Всего за ВОВ хиви было чуть более 1 млн чел, а активно, с оружием в руках, сражалось на стороне гитлеровцев еще меньше (где-то около 350 тыс). И это из 5 с лишним млн военнопленных и более 17 млн оставшихся на оккупированных территориях.Т.ч. включите калькулятор и подсчитайте процент предателей (большая часть которых состояла из прибалтийских и западноукраинских нацбатов).
>>>сталинский репрессивный режим разделил единую нацию на два лагеря.
Вот не надо песен. "Половина сидела, другая охраняла".
За 30 сталинских лет "за политику" было арестовано менее 2% населения (расстреляно еще меньше). А невиновных среди них еще меньше (если верить учебнику Вдовина/Барсенкова то около 22% от всех политических, т.е. около 0.5 от населения страны, из них расстреляно еще меньше). Т.ч. эти 2 лагеря ЗЕКОВ и честных граждан есть и сейчас. А на зоне сидит столько же (если не больше) чем максимум при Сталине.
А что до невиннорепрессированных, то могу привести вот такой пример. На одном форуме нашел вот такой пост:forum.sadov.com/thread-402-...Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Дмитрий, не стройте из себя наивного. Вы знаете кто такой Ал Капон? Так вот он официально сел в тюрьму за неуплату налогов. Схема понятна, или объяснить на пальцах?
>>>Вы что, думаете мемуарист Шаламов свои истории с потолка взял? Почитайте и увидете конкретные судьбы.
Читал Шаламова. Так же как и соЛЖЕницына. И что. Пишет он лучше. Только ведь его правда — это правда ЗЕКА, ненавидевшего советскую власть. Вы не замечали, что в его рассказах "все невинные белые овечки" (характерный пример — Пугачев). А тот же Зиновьев, который готовил покушение на Сталина, и много позже встречался с бывшими 58-ыми, и с его слов невиновных не нашел. Вот Зиновьеву я верю, а Шаламову нет.
Да и вам не верю, т.к. вы боитесь затребовать дело деда из архива и узнать правду за что он сидел.
Да вы, Дмитрий, в самом деле гораздо тупее чем кажетесь сначала, а я этим "званием" не раскидываюсь запросто.
Что, ж, специально для вас, на пальцах. На недовольных властью вешали криминал — хищения, драки с тяжёлыми увечьями, изнасилования, — именно чтобы их дискредитировать. Дела такие были сляпаны быстро и топорно, расследование толком не проводилось, но шансов на оправдание не имели никаких. Поэтому и не было в СССРе большого числа осуждённых по политическим статьям.
Дайте мне знать если дополнительные разъяснения требуются.
>>> На недовольных властью вешали криминал — хищения, драки с тяжёлыми увечьями, изнасилования, — именно чтобы их дискредитировать.
Вы больной ? Да ? А прикидывались здоровым.
ЗАЧЕМ "КРОВАВОЙ ВЛАСТИ", КОТОРАЯ ОТПРАВЛЯЛА ЛЮДЕЙ В ГУЛАГ "ПО СПИСКУ" КАКАЯ-ТО ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДИСКРЕДИТАЦИЯ ? "ВРАГ НАРОДА" (ШПИОН, ДИВЕРСАНТ, ТЕРРОРИСТ — читайте у меня про 58-ю) ДОСТАТОЧНЫЙ ПОВОД ДЛЯ АРЕСТА/РАССТРЕЛА. ВЕШАТЬ НА НЕГО ЕЩЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕ НИКТО НЕ СТАЛ-БЫ.
>>>Дайте мне знать если дополнительные разъяснения требуются.
Требуются. Ох как требуются. У вас все домыслы. И ни единого реально доказанного факта. Послушайте чуть ниже интервью Зиновьева, который по жизни встречал много "врагов народа", да вот только невиновных среди них не было никого.
Не хочет видеть, что невыгодно никакому режиму большое количество политических, означает это массовое несогласие с линией партии и правительства, а это уже угроза самой идее общества для народа. Сталин был кем угодно, но не идиотом.
Когда по списку репрессировали тысячи — это значит можно было. Когда в самый пик репрессий 37-38-ой репрессировали до 1.3 млн как "врагов народа" — это нормально. Нет. Оказывается какому-то врапгу народа нужно было повесить "изнасилование", чтобы "не портить отчетности".
Сами документов/свидетельств предоставить не можете. Свидетельства очевидца для вас ничего не значат.
:)))) Все. Заканчивайте бредить и больше ко мне не обращайтесь. Вы для меня отныне не существуете. Будете забрасывать "адресными наездами" — отправитесь в бан. С дураками иначе нельзя.
Это как, Дмитрий, забанить? Вы забаните меня в СВОЁМ доке, потому что указал я вам на грешки в ваших рассуждниях ЗДЕСЬ? Или вы также выступаете здесь нa NNM под ником etam? :))
статовится понятна любовь ваша к Сталину и его методам.
Напоследок.
период сталинских репрессий не ограничился 37-38гг., продолжался до самого последнего его дня в марте 1953.
>>>период сталинских репрессий не ограничился 37-38гг., продолжался до самого последнего его дня в марте 1953.
Сколько можно писать глупости я не понимаю. Зря в детский сад интернет провели.
Специально для дошкольников. Читаем вики: Репре́ссии (лат. repressio — подавление, угнетение) — карательная мера, наказание, применяемые государственными органами, государством.
Т.е. где есть государственность есть и репрессии. Они были при царе, были при Ленине/Сталине/Хрущеве... Есть и сейчас. И в любом государстве мира они есть в наличии. Без них невозможно наказать маньяка, педофила, шпиона, террориста, бандита.
Репрессий не будет только при полном коммунизме. И то вряд-ли. Только тогда они могут принять другие формы.
>>Репрессий не будет только при полном коммунизме. И то вряд-ли. Только тогда они могут принять другие формы.>>
Ага. Читаем что вы, Дмитрий, написали чуть раньше:
>>Dmitry68 5 июля, 09:23Когда по списку репрессировали тысячи — это значит можно было. Когда в самый пик репрессий 37-38-ой репрессировали до 1.3 млн как "врагов народа" — это нормально. Нет.
Уточните номер вашего детсада. Я переговорю с вашем воспитателем и уговорю отключить от вас интернет. Не доросли еще.
"Смешались в кучу кони люди..."
>>>Так репрессии это нормально или нет?
Где есть государственность есть и репрессии. Они были при царе, были при Ленине/Сталине/Хрущеве... Есть и сейчас. И в любом государстве мира они есть в наличии.
Я никогда не пытался оправдать репрессии невиновных. Но точно также никогда не считал всех репрессированных в сталинское время невиновными "по определению". Просто по тому, что они "сидели при Сталине".
Но вы до этого пока не доросли. А дорастете или нет — время покажет.
Приведите пожалуйста пример когда по вашему пониманию при Сталине репрессировался невиновный(ые). Амнистию после смерти Сталина оставьте в покое, она есть только частичная мера исправления им нанесённого вреда, без его участия и осознания.
PS: А вот на насильника/убийцу/казнокрада повесить 58-ю могли легко. С ними просто мороки было меньше. Дела рассматривались быстрее. Только несмотря на смену статьи он не переставал быть преступником — нисильником/убийцей/казнокрадом.
>>А вот на насильника/убийцу/казнокрада повесить 58-ю могли легко. С ними просто мороки было меньше. Только несмотря на смену статьи он не переставал быть преступником — нисильником/убийцей/казнокрадом.
В 1930 г. чекисты УССР в инструкции по агентурной работе отмечали: «Вообще следует учитывать, что обычно наши объекты идут на вербовку только путем определенного давления на них в результате использования имеющихся обстоятельств. Попытки вербовать "на авось", что практикуются часто, в большинстве случаев заканчиваются неудачами. Как правило, не следует злоупотреблять вызовами на вербовку тех взятых на учет, на которых нет компрометирующих материалов или не обнаружено таких данных, которые способствовали бы успешной вербовке».
Опытный чекист П. А. Судоплатов так напутствовал своих подчинённых: «Ищите людей ущербных, неудачников, озлобленных, совершивших какие-нибудь преступления».
Принцип опоры на чем-то замаранного человека, всецело обязанного своим хозяевам и боящегося их, был общим для советской кадровой политики
Заместитель начальника спецотдела Кузнецкого металлургического комбината в г. Сталинске бывший чекист П. М. Мельников, ранее исключённый из ВКП (б) за превышение власти во время «ликвидации банды» в Ачинском районе в 1931 г., за активное разоблачение «вражеских элементов на заводе» в декабре 1938 г. был восстановлен в партии.
Вы хоть сами до конца дочитали статью, которую вы мне предлагаете "в качестве факта" ? Ни одной ссылки ни на один конкретный документ/архив в статье нет. Пыпытка гугляжа на "цитату Судоплатова" привела только на эту самую статью и никуда больше. Что вызывает большие сомнения в ее подлинности. А учитывая что я сказал выше, вообще напоминает измышления ничем не подтвержденные.
Помните анекдот про весть хорошую и плохую? "Дерьма много, будем кушать долго" это хорошая весть именно в вашем стиле. Если пишут везде, значит правда. :)) Понятно, в ваших глазах больше веры если бы растаскали друг у друга, как "черчиллевское" про соху и атомную бомбу, план Даллеса и др. утки.
А включить думалку не бывает: вербовать и шантажировать легче и надёжней людей, на кого есть компромат. И тот, кто пошёл на преступление ради материальных выгод, легче пойдёт на ещё одно, если предложить что-то взамен.
>>>сталинский репрессивный режим разделил единую нацию на два лагеря. А вы его расхваливаете.
Будьте любезны, найдите пару часов своего времени, и послушайте интервью антисталиниста и диссидента Александра Зиновьева о Сталине и сталинизме. Может узнаете для себя что нового.
Он говорит и о своих планах покушения на Сталина и о желаниях бомбить кремль. Т.е. смотрите и делайте выводы.
Зиновьев, Александр Александрович — российский советский логик, социальный философ, выдающийся социолог; писатель.
В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский институт философии, литературы и истории. О его тайных выступлениях, критикующих тоталитарный режим, донесли, за что он был исключён из МИФЛИ, затем арестован и подвергнут психиатрической экспертизе. Перед повторным арестом он сбежал, и в 1940 году пошёл добровольцем в Красную Армию, избавившись таким образом от преследований.
Служил в кавалерии. Участвовал в Великой Отечественной войне с 1941 года в составе танкового полка. Однако к началу войны его полк не успел получить танки и поэтому воевал фактически как стрелковая часть. В конце 1941 года Зиновьев попал в авиационную школу, где осваивал истребительную специальность. Школу закончить не успел, так как в 1942 году был возвращен в танковые войска. Однако затем возобновил обучение в авиационной школе, откуда был выпущен в 1944 году как летчик-штурмовик. Продолжил воевать в различных штурмовых полках на самолёте Ил-2, прошёл Польшу, Германию, был в Чехословакии, Венгрии, Австрии. Последние боевые вылеты совершил в ходе Пражской операции по уничтожению крупной группировки немецких войск генерал-фельдмаршала Шёрнера. Имел 31 боевой вылет, был награждён орденом Красной Звезды и другими орденами и медалями. Завершил войну в звании капитана.
«В годы войны негативные явления советского коммунизма не только не ослабли, а, наоборот, усилились и обнажились. Я относился к ним не как антикоммунист, я таковым никогда не был и не являюсь, — а как „настоящий“ (романтический) коммунист, считавший сталинизм изменой идеалам настоящего коммунизма».
Ненавидя в довоенное время Сталина, в после военное время проанализировав все события сменил свое к нему мнение.
До периода перестройки Зиновьев был одним из самых ярких критиков советской системы. Зиновьев отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. В поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы.
Всего предателей — хиви было немногим больше миллиона (где то около 1-1.2млн). Из них только малая часть (что-то около 350 тыс) с оружием в руках воевала против РККА. А из них не малая часть была из нацбатов (украинских и прибалтийских).
Итого в сухом остатке имеем. Из более 5 млн военнопленных и более 17 млн оставшихся на оккупированной территории только весьма малая часть (менее 2%) захотела предать Родину. Остальные предпочитали умереть в концлагере или жить впроголодь, чем предать свою страну. Т.е., говоря вашими словами: Оцените разницу
т.е имея возможность сравнить тех и других(немцев и СССР), предпочли бороться с СССР и это после 3 лет оккупации при не самом гуманном гитлеровском режиме. А потом еще несколько лет вели партизанскую войну без какой-либо надежды на внешнюю поддержку.
>>> А потом еще несколько лет вели партизанскую войну без какой-либо надежды на внешнюю поддержку.
А вы считаете что бандерлогов не поддерживали из-за границы ? К вашему ведению Степан Бандера в Союзе почти не появлялся. Предпочитал командовать из-за кордона. Да и бабло на это стричь у наших бывших друзей было проще.
И никто внизу отписавшихся не вспомнил о начале статьи: "Объявить моратории..."
Легко на кухне за стаканом водки рассуждать о политике... легко по отрывочным фактам делать глобальные выводы... ("Ветер дует, потому что деревья качаются...")
А автор не упомянул того, что актуально и сеичас... Как могут относиться соседи к тем, кто с утра поёт: "...если завтра воина, если завтра в поход..."
свое мнение о Войне я как из мозаики собираю из воспоминаний очевидцев (благо судьба дала такую возможность), материальных свидетельств тех лет (в инете если поискать есть периодика тех лет), учебников (учился сам, теперь сын учится... но уже по другим), мемуаров солдат и полководцев, воевавших с обеих сторон, фото и киноматериалов, изучения военной техники (она косвенно отражает очень многое) и т.п.
посему имею собственное мнение отличное от официального.
безоговорочно верить каждому встречному-поперечному писаке не намерен. и не только в вопросах касающихся второй мировой.
Комментарии
"В Германии нет своих бокситов, своего никеля, марганца, вольфрама, меди, каучука, нефти... "
Начну с конца. На самом деле к началу войны Германия добывала НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ 500 тыс.тонн сырой нефти в год ещё 4510 тыс.т. получали синтетическим способом.
В 1941 году из Румынии было поставлено в Германию 5 млн.т нефти, ещё 1.3 млн.т получено из Польши, Чехии, Франции и Австрии.
Как не странно но в СССР каучука то же не было. Ну растут каучуковые деревья в Европе )))
Меди в 1937 году Германия добыла 31 тыс. т.
Ну и так далее....
Замечу ещё про бокситы... перед войной Германия производила алюминия больше чем вся остальная Европа и к 1940г выпуск алюминия вместе со странами-сателлитами составлял около 453 тыс.т. (сравнение: США — 317 тыс.т)
к июню 1941 года под немцами лежала, раскинув ножки и постанывая непонятно от чего, ВСЯ Европа.
Такой громадный оружейный гигант как Шкода, достался немцам без единого выстрела, и за всю войну на этих заводах не было ни одного акта саботажа. А ведь это не единственный в Европе оружейный комплекс, доставшийся немцам.
Вся трофейная (читай европейская) техника была немцами использована в войне с СССР.
Автор говорит, что у Германии было мало ресурсов. Верно. У Германии 1938 года ресурсов было немного. А вот у Германии 1941 года их было.. мм.. много. Все Европейские ресурсы. Автор не учитывает ещё тот факт, что СССР честно и открыто торговал с Германией пресловутыми ресурсами...
Вывод: автору зачем-то надо заставить нас сомневаться в том, что по ФАКТАМ: СССР подвергся вероломному и внезапному нападению Гитлеровской Европы, что промышленность СССР соперничала не только с Германской, а и с Европейской промышленностью..
я ещё не называю цифр о "героическом французком Сопротивлении", и цифр о французких добровольцах на Восточном фронте.
Dmitry68 +100% :)
1. полезные ископаемые. в СССР — были и в достаточном количестве, в германии — шиш
2. отсутствие контроля со стороны антанты за развитием военной промышленности — это для СССР, не для германии. последняя на это окончательно положила болт только с приходом гитлера
3. население. 70 миллионов против 140
4. срок у власти. большевики — с 17-го года, гитлер — с 33-го. с 17-го по 41, это, пардон, не "10 лет".
youtube.com
:)
Интересно другое. Почему "кровавый палач Сталин" не расстрелял всех саботажников еще до войны ? Может тогда и экипажи были-бы более подготовленней.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
Парень, ты с США не перепутал? Которые действительно вывезли ВСЕ. А Ту-4, если мне память не изменяет, копия штатовского самолета. Почитай что-нибудь документальное, а не резуна, иди сванидзе (тот тоже "историк")
Один КВ мог раздавить ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ
/
И ей вторит здешний солонинский "знаток" Krasus78: Krasus78 вчера, 22:25 #
Факт, что многие КВ и Т-34 получали по 50-100 непробитий и только потом выводились из строя.
Вот только он "забывает", что танки сами по себе не воюют. Ими должны управлять подготовленные экипажы, которых у нас (на начало войны) было в разы меньше, чем у фрицев. Напомню нашему склеротику, что вермахт до нападения на СССР уже два года воевал в Европе. И соответственно боевого опыта имел несравненно больше, чем РККА. Да и 34-ок на 22 июня было около тысячи штук. Не говоря уже о разгильдяйстве в войсках, которое стоило нам очень дорого, особенно в начале войны.
PS:
А еще Латынина в начале схватке с Мединским (youtube.com/watch?feature=p...) пожалела, что на ее месте не профессионалы, типа Солонина и Резуна.
И потом — а мы? А как же бои на озере Хасан, затем Халхин-Гол, Зимняя война? Это ли не боевой опыт в куда более тяжелых условиях войны?
Как так. А разве 2МВ не началась 01.09.39-ого ? До нападения на СССР она велась почтим 2 года.
>>>А как же бои на озере Хасан, затем Халхин-Гол
Это местные конфликты и ничего более. Т.б., что со времен Хасана (где обосрался Блюхер) и Халхин-Гола РККА выросла почти в 3 с лишним раза. А обучение ?
>>>Зимняя война? Это ли не боевой опыт в куда более тяжелых условиях войны?
Согласен. Но опыт плачевный. Хоть СССР и добился своего, но слишком высокой ценой. И этот опыт не пошел в прок. Я уже писал о страшном разгильдяйстве в войсках и прямом не выполнении приказов перед войной.
А насчет плачевного опыта я Вам отвечу, что такой опыт не менее ценный, чем опыт легкого и быстрого успеха. Потери понесли, зато получили опыт ведения зимней войны в тяжелых условиях.
"Странная" было не только с Францией, но и с Англией. Забыли ? А полномасштабные (хоть и краткосрочные) войны с Польшей и Францией тоже забыли.
Интересно, много ли набрался Вермахт опыта в "странной войне"...
(период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.)
А ведь скажут, что почти год "воевал"
А теперь сравним время, проведенное в боях
Германия
Польская кампания — 01.09.1939 — 06.10.1939 — 36 дней.
Французская кампания — 10.05.1940 — 25.06.1940 — 47 дней
Датско-норвежская операция — 09.04.1940 – 08.06.1940 — 61 день
Югославская операция — 06.04.1941 — 12.06.1941 — 7 дней
Греческая операция — 06.04.1941 — 30.04.1941 — 25 дней
(Часто обьединяют в греческо-югославскую операцию)
Еще есть Битва за Британию — 09.07.1940 — 30.10.1940, но там принимали участие только ВВС и ПВО.
СССР
Халхин-Гол — 11.05.1939 – 16.09.1939 — 119 дней
Освободительный поход — 17.09.1939 — 29.09.1939 — 13 дней
Зимняя война — 30.11.1939 — 12.03.1940 — 105 дней
И если Халхин-Гол с 50 -70 тысяч бойцов с каждой стороны еще можно отнести к локальным конфликтам (хотя количество войск сопоставимо с, например, Датско-Норвежской операцией ), то в Зимней войне учавствовало 500-700 тысяч со стороны СССР и 250 тысяч со стороны Финляндии...
Для сравнения
Польская кампания вермахта — 1,6 млн (Германия) — 1 млн. (Польша)
Французскач кампания — 2,8 млн (Германия) — 2,5 млн (союзники )
Халхин-Гол — 11.05.1939 – 16.09.1939 — 119 дней
Освободительный поход — 17.09.1939 — 29.09.1939 — 13 дней
А теперь вспомним, что я написал чуть выше: Т.б., что со времен Хасана (где обосрался Блюхер) и Халхин-Гола РККА выросла почти в 3 с лишним раза. А обучение ?
Читаем вики о численности вермахта: К 1 сентября 1939 года были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582 000 человек. Общая численность вермахта составляла 4,6 миллиона человек.
К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек
На 22 июня 1941 общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек.
.
И о численности РККА На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек[10].
На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек[9].
На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек[9].
На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек[9].
На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек[9].
На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек[9].
На 1 мая 1940 года — 3 990 993 человек[9].
На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек[9].
На 1 сентября 1940 года — 3 423 499 человек[9].
На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек[9].
К январю 1941 года — 4 200 000 человек[8].
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек[9].
Т.е. Численность РККА резко вырастает уже после появления закона о всеобщей воинской обязанности, тогда как вермахт уже на 1 сентября 1939-ого был больше.
Кроме того надо учесть, что границы СССР значительно протяженнее, чем границы Германии на 22 июня. Следовательно и наши войска были распределены на несколько бОльшей территории.
Не говоря уж о характере войны на ХалхинГоле и немцев в Польше, который несколько отличается от боев на Халхин-Голе и Хасане.
Так что-ж вы так и не удосужились дело деда затребовать ? Или боитесь правду узнать ?
58-я не означает автоматически невиновный. Послушайте Зиновьева. Да и я уже писал кого осуждали по 58-ой. forum.sadov.com/thread-402-...Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Т.ч., без рассмотрения конкретного уголовного дела, можете засунуть 58-ю себе плашмя в известное место.
Вот не надо песен. "Половина сидела, другая охраняла".
За 30 сталинских лет "за политику" было арестовано менее 2% населения (расстреляно еще меньше). А невиновных среди них еще меньше (если верить учебнику Вдовина/Барсенкова то около 22% от всех политических, т.е. около 0.5 от населения страны, из них расстреляно еще меньше). Т.ч. эти 2 лагеря ЗЕКОВ и честных граждан есть и сейчас. А на зоне сидит столько же (если не больше) чем максимум при Сталине.
А что до невиннорепрессированных, то могу привести вот такой пример. На одном форуме нашел вот такой пост:forum.sadov.com/thread-402-...Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Читал Шаламова. Так же как и соЛЖЕницына. И что. Пишет он лучше. Только ведь его правда — это правда ЗЕКА, ненавидевшего советскую власть. Вы не замечали, что в его рассказах "все невинные белые овечки" (характерный пример — Пугачев). А тот же Зиновьев, который готовил покушение на Сталина, и много позже встречался с бывшими 58-ыми, и с его слов невиновных не нашел. Вот Зиновьеву я верю, а Шаламову нет.
Да и вам не верю, т.к. вы боитесь затребовать дело деда из архива и узнать правду за что он сидел.
Конечно. Потому что за другое посадить не смогли. Не было доказухи. А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме ?
Или вы считаете, что за убийство, предательство, кражу осуждать нельзя а надо награждать ? У вас с головой все в порядке ?
Что, ж, специально для вас, на пальцах. На недовольных властью вешали криминал — хищения, драки с тяжёлыми увечьями, изнасилования, — именно чтобы их дискредитировать. Дела такие были сляпаны быстро и топорно, расследование толком не проводилось, но шансов на оправдание не имели никаких. Поэтому и не было в СССРе большого числа осуждённых по политическим статьям.
Дайте мне знать если дополнительные разъяснения требуются.
Вы больной ? Да ? А прикидывались здоровым.
ЗАЧЕМ "КРОВАВОЙ ВЛАСТИ", КОТОРАЯ ОТПРАВЛЯЛА ЛЮДЕЙ В ГУЛАГ "ПО СПИСКУ" КАКАЯ-ТО ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДИСКРЕДИТАЦИЯ ? "ВРАГ НАРОДА" (ШПИОН, ДИВЕРСАНТ, ТЕРРОРИСТ — читайте у меня про 58-ю) ДОСТАТОЧНЫЙ ПОВОД ДЛЯ АРЕСТА/РАССТРЕЛА. ВЕШАТЬ НА НЕГО ЕЩЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕ НИКТО НЕ СТАЛ-БЫ.
>>>Дайте мне знать если дополнительные разъяснения требуются.
Требуются. Ох как требуются. У вас все домыслы. И ни единого реально доказанного факта. Послушайте чуть ниже интервью Зиновьева, который по жизни встречал много "врагов народа", да вот только невиновных среди них не было никого.
Не хочет видеть, что невыгодно никакому режиму большое количество политических, означает это массовое несогласие с линией партии и правительства, а это уже угроза самой идее общества для народа. Сталин был кем угодно, но не идиотом.
Сами документов/свидетельств предоставить не можете. Свидетельства очевидца для вас ничего не значат.
:)))) Все. Заканчивайте бредить и больше ко мне не обращайтесь. Вы для меня отныне не существуете. Будете забрасывать "адресными наездами" — отправитесь в бан. С дураками иначе нельзя.
статовится понятна любовь ваша к Сталину и его методам.
Напоследок.
период сталинских репрессий не ограничился 37-38гг., продолжался до самого последнего его дня в марте 1953.
Сколько можно писать глупости я не понимаю. Зря в детский сад интернет провели.
Специально для дошкольников. Читаем вики: Репре́ссии (лат. repressio — подавление, угнетение) — карательная мера, наказание, применяемые государственными органами, государством.
Т.е. где есть государственность есть и репрессии. Они были при царе, были при Ленине/Сталине/Хрущеве... Есть и сейчас. И в любом государстве мира они есть в наличии. Без них невозможно наказать маньяка, педофила, шпиона, террориста, бандита.
Репрессий не будет только при полном коммунизме. И то вряд-ли. Только тогда они могут принять другие формы.
Ага. Читаем что вы, Дмитрий, написали чуть раньше:
>>Dmitry68 5 июля, 09:23Когда по списку репрессировали тысячи — это значит можно было. Когда в самый пик репрессий 37-38-ой репрессировали до 1.3 млн как "врагов народа" — это нормально. Нет.
"Смешались в кучу кони люди..."
>>>Так репрессии это нормально или нет?
Где есть государственность есть и репрессии. Они были при царе, были при Ленине/Сталине/Хрущеве... Есть и сейчас. И в любом государстве мира они есть в наличии.
Я никогда не пытался оправдать репрессии невиновных. Но точно также никогда не считал всех репрессированных в сталинское время невиновными "по определению". Просто по тому, что они "сидели при Сталине".
Но вы до этого пока не доросли. А дорастете или нет — время покажет.
Вам сколько лет, извините ? Вы в первый класс уже пошли, или все еще в детском саде ?
Не надоело строить из себя гм-гм... неумного? Или не специально?
Факты в студию, или кончайте бредить.
Опытный чекист П. А. Судоплатов так напутствовал своих подчинённых: «Ищите людей ущербных, неудачников, озлобленных, совершивших какие-нибудь преступления».
Принцип опоры на чем-то замаранного человека, всецело обязанного своим хозяевам и боящегося их, был общим для советской кадровой политики
Заместитель начальника спецотдела Кузнецкого металлургического комбината в г. Сталинске бывший чекист П. М. Мельников, ранее исключённый из ВКП (б) за превышение власти во время «ликвидации банды» в Ачинском районе в 1931 г., за активное разоблачение «вражеских элементов на заводе» в декабре 1938 г. был восстановлен в партии.
Ну и далее по тексту, там много всего.
webcache.googleusercontent.com
А включить думалку не бывает: вербовать и шантажировать легче и надёжней людей, на кого есть компромат. И тот, кто пошёл на преступление ради материальных выгод, легче пойдёт на ещё одно, если предложить что-то взамен.
Будьте любезны, найдите пару часов своего времени, и послушайте интервью антисталиниста и диссидента Александра Зиновьева о Сталине и сталинизме. Может узнаете для себя что нового.
Он говорит и о своих планах покушения на Сталина и о желаниях бомбить кремль. Т.е. смотрите и делайте выводы.
В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский институт философии, литературы и истории. О его тайных выступлениях, критикующих тоталитарный режим, донесли, за что он был исключён из МИФЛИ, затем арестован и подвергнут психиатрической экспертизе. Перед повторным арестом он сбежал, и в 1940 году пошёл добровольцем в Красную Армию, избавившись таким образом от преследований.
Служил в кавалерии. Участвовал в Великой Отечественной войне с 1941 года в составе танкового полка. Однако к началу войны его полк не успел получить танки и поэтому воевал фактически как стрелковая часть. В конце 1941 года Зиновьев попал в авиационную школу, где осваивал истребительную специальность. Школу закончить не успел, так как в 1942 году был возвращен в танковые войска. Однако затем возобновил обучение в авиационной школе, откуда был выпущен в 1944 году как летчик-штурмовик. Продолжил воевать в различных штурмовых полках на самолёте Ил-2, прошёл Польшу, Германию, был в Чехословакии, Венгрии, Австрии. Последние боевые вылеты совершил в ходе Пражской операции по уничтожению крупной группировки немецких войск генерал-фельдмаршала Шёрнера. Имел 31 боевой вылет, был награждён орденом Красной Звезды и другими орденами и медалями. Завершил войну в звании капитана.
«В годы войны негативные явления советского коммунизма не только не ослабли, а, наоборот, усилились и обнажились. Я относился к ним не как антикоммунист, я таковым никогда не был и не являюсь, — а как „настоящий“ (романтический) коммунист, считавший сталинизм изменой идеалам настоящего коммунизма».
Ненавидя в довоенное время Сталина, в после военное время проанализировав все события сменил свое к нему мнение.
До периода перестройки Зиновьев был одним из самых ярких критиков советской системы. Зиновьев отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. В поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы.
Итого в сухом остатке имеем. Из более 5 млн военнопленных и более 17 млн оставшихся на оккупированной территории только весьма малая часть (менее 2%) захотела предать Родину. Остальные предпочитали умереть в концлагере или жить впроголодь, чем предать свою страну. Т.е., говоря вашими словами: Оцените разницу
А вы считаете что бандерлогов не поддерживали из-за границы ? К вашему ведению Степан Бандера в Союзе почти не появлялся. Предпочитал командовать из-за кордона. Да и бабло на это стричь у наших бывших друзей было проще.
Легко на кухне за стаканом водки рассуждать о политике... легко по отрывочным фактам делать глобальные выводы... ("Ветер дует, потому что деревья качаются...")
А автор не упомянул того, что актуально и сеичас... Как могут относиться соседи к тем, кто с утра поёт: "...если завтра воина, если завтра в поход..."
посему имею собственное мнение отличное от официального.
безоговорочно верить каждому встречному-поперечному писаке не намерен. и не только в вопросах касающихся второй мировой.
берегите мозг от промывки. если сможете.