-
28 июн 12Тут не нужно путать теплое с мягким.
Девицы нарушили общественный порядок? Да, немного нарушили.
За нарушение порядка полагается какое-нибудь наказание? Да какое-нибудь полагается.
Я бы дал по жопе — только несильно — да и отпустил бы.
Прокуратура со следствием почему-то решились на большее.
Церковь тут как нибудь участвует в этой прижизненной каре за грехи? Нет не участвует вовсе.
Потому как церковь и в УК, и в ГК и в АПК отсутствует вовсе.
Следовательно меры, предпринимаемые в отношении легкомысленных девиц есть акт сугубо светский и явно воспитательный. Не перекладывайте вину государственных людей на РПЦ.
Для справок — я не христианин. -
-
-
28 июн 12«Он отрицает типографии и литературный труд, — и без конца пишет и печатает. Он отрицает теперь богатство, и живет во дворце, в сказочной роскоши, ни в чем не зная отказу. Он отвергает деньги, — и получает их и тратит их сотни тысяч. Он отрицает науку, — и напускает на себя вид учености, изучая, сравнивая тексты евангелия… он отрицает медицину, — и держит вокруг докторов, щупающих ежечасно пульс… Он проповедует о любви, о любви и любви, и пишет слова, полные ненависти к Церкви, к России, к власти, изображает в своих произведениях, и царей, и архиереев, начальствующих лиц в таком виде, что возбуждает к ним чувства одной злобы; он твердит о любви, — и никому из своих богатств не дает и не давал ни гроша. Оправдание этой жестокости полно несказанного и отталкивающего лицемерия: имения, права литературной собственности и проч. принадлежат-де не ему, а жене… После своего призыва ко всем прекратить брачное общение, он, имея за 60 лет роду, и сам имел сына… Он говорит о „воле Божией“, и проповедует Бога безличного и бессознательного у которого по этому самому и воли быть не может». Прот. Иоанн Восторгов. Знамения времен. Речь 19 окт. 1908 г. Цит. по: Отец Иоанн Кронштадтский и граф Лев Толстой. Holy Trinity Monastery. Jordanville, N.Y., 1960 — С. 4,5,6.
-
-
28 июн 12Благотворительная деятельность
Рост известности и почитания Иоанна Кронштадтского привели к тому, что ему стали жертвовать большие денежные суммы — лично и почтовыми переводами. Крупные суммы (до 50 тыс. рублей)[25] жертвовал отец Иоанн на строительство и поддержание благотворительных учреждений, школ, больниц, монастырей и храмов, жертвовал в благотворительные общества в том числе других конфессий (татарам, еврееям). О своей благотворительности отец Иоанн говорил так: «У Бога нет ни эллинов, ни иудеев. У меня своих денег нет. Мне жертвуют и я жертвую. Я даже часто не знаю, кто и откуда прислал мне то или другое пожертвование. Поэтому и я жертвую туда, где есть нужда и где эти деньги могут принести пользу»[39]. Секретарь отца Иоанна говорил, что за июнь 1895 г. им было послано по почте различным просителям 25 тысяч рублей, не считая личных жертв из рук в руки, сумму которых никто не знал, даже сам отец Иоанн[25].
С другой стороны, известность о щедрости Иоанна Кронштадтского привлекала к нему огромное число просителей — от простых нищих до богатых купцов, пришедших в отчаяние из-за критической ситуации (банкротство, проигрыш в карты и т. п.). Передвигался по Кронштадту отец Иоанн в сопровождении целой «армии» нищих, которым он раздавал милостыню дважды в день — утром и вечером. Перед раздачей толпа нищих распределялась на десятки, каждому из которых давался рубль, который далее разделялся на 10 человек[40]. Этой суммы — 10 коп. утром и 10 коп. вечером — хватало, чтобы найти дневное пропитание и оплатить ночлег. Чем более он раздавал деньги, тем более ему жертвовали[26]. По разным источникам, через руки отца Иоанна проходило от 150 тысяч[26] до миллиона рублей в год[25][41].
Церковь построенная в селе Сура о. Иоанном Кронштадтским. Фото 1986 г.
В 1891 году построил в родной ему Суре, представлявшей группу из 16 деревень, расположенных как по реке Пинеге, так и её притоку Суре, каменную приходскую церковь; в другой части села основал женский монастырь (Иоанно-Богословскую женскую общину)[42].
К 1890-м в Кронштадте сложилась местная индустрия по обслуживанию значительного потока паломников, приезжавших в надежде на встречу с Иоанном. Ввиду физической невозможности уделить внимание всем желающим, Иоанн был вынужден нанять штат сотрудников (женщин-секретарей), ведавших отбором посетителей; в итоге, неизбежно, вокруг него сложился своеобразный бизнес, причём некоторые его секретари, беря себе в карман мзду за возможность визита, «сколотили себе небольшой капитал и снискали гнев тех, кто обращался к ним за содействием»[43].-
P28 июн 12То есть, батюшка Иоанн был некоммерческой благотворительной организацией? Например, засылают ему мешок пользованных рублей, он жертвует его компании А на строительство бурсы. Компания А строит бурсу за 1/10 того мешка, 9/10 выводит в чистые счета, потом оттуда оплачивает консультационные услуги компании Б, в размере 9/10 от мешка. Компания Б искренне благодарна, бурсаки счастливы, Кронштадский — звезда. Ну, это я так, предположил просто, из головы выдумал.
-
-
28 июн 12↑ Мемуарист Н. Ястребов писал: «Одевался о. Иоанн всегда роскошно: носил он рясы из очень дорогой плотной шёлковой материи — чёрной или цветной, но весьма тёмного тона; подрясники же всегда были ярких цветов из шёлка или бархата, такого же высшего, ценного качества; зимой носил шубы из очень ценных мехов. Но на всю одежду о. Иоанн не тратил ни одной копейки, так как всё это ему дарили почитатели и знакомые»(Воспоминания об о. Иоанне Кронштадтском. (Н. Ястребов) // «Церковные ведомости»
-
28 июн 12Иоанн Крондштадтский мог получить конверт с деньгами из одних рук, и тут же, не заглядывая в него, передать в другие руки. И впоследствии выяснялось, что получение этих денег людьми было жизненно важно.
Иоанн Крондштадтский знал, что его привезут на квартиру к изуверам. Ещё в карете он сказал: "На заклание меня везёте?" И точно. В квартиру впустили только одного Иоанна и захлопнули дверь. Пока дверь смогли вышибить, грязное дело было сделано: святой лежал изрезанный ножами на столе. ...
Если кому-то интересно знать, то накануне революции 1917 года "интеллигенция" вела себя точно так же как сейчас: заходили в храмы, богохульствовали, прикуривали от лампад, заявляя, что Бога нет, потому что он не покарал меня сейчас за богохульство.
-
-
-
-
-
-
-
28 июн 12кстати, вы, Сергей, и сами были (были ли, может и сейчас?) любителем оскорбить, не так ли?
repiov.narod.ru
ваша работа?
я между прочим тоже инженер, и отец мой тоже. Он в 89 так же зарабатывал 120 рублей, но он не ходил по вагонам с протянутой рукой. На сколько вас наказали за такое оскорбление?-
28 июн 12И кого я оскорбил этой картинкой? Я сам начинал трудовой путь инженером на 115 рублей (прожить семейному человеку на эти деньги было очень трудно), так что картинка была очень актуальной.
А что инженер на рисунке побирается, так это гипербола, в этом-то как раз соль рисунка, а не в том, что инженер — неуважаемая людьми профессия.-
28 июн 12а вот меня и отца и оскорбили. этой солью рисунка. это вызывает насмешку над категорией инженер, к которым наши специализации и относится.
такими усилиями можно и выступление пуси расписать, как "картинка была очень актуальной" и "это гипербола".
почему вы не наказаны? вот вопрос. подсказка, наверное такого закона прописано не было?-
28 июн 12Ну, оскорбляйтесь дальше, если Вам так нравится. Тогда я и себя оскорбил. ведь на момент создания этого рисунка я и был инженером с зарплатой в 115 рублей. И даже подработки был лишён, потому что на вторую работу ИТР не брали. Работяга, отучившись пару лет в ПТУ мог заколачивать по 300-400 рублей, а инженер, закончив институт, да и потом множество всяческих курсов по повышению квалификации, мог только мечтать о таких заработках. Нормально это было или нет? Надо было, чтобы и дальше так продолжалось? Но у нас, как всегда, вместо того, чтобы исправить недочёты на местах, уничтожают Великую Державу, вместо того, чтобы думать о своих грехах, всем миром бросаются распинать патриарха.
-
-
28 июн 12Желания продолжать шутовскую дискуссию на тему оскорбительной картинки у меня нет. При желании можно и к столбу прицепиться: что, мол, окопался, да ещё и связи навёл!" Извиняться за свои рисунки я ни перед кем не намерен, особенно когда эта оскорблённость носит напускной характер. Я и сейчас, кстати, продолжаю "оскорблять" людей языком карикатуры, они тоже могут на меня обижаться, это их воля и их выбор.
-
-
-
-
-
-
-
28 июн 12Ну вот и представьте, что попались вы таки. В СССР. Вам вменили статью за хулиганство, так как расценили ваш рисунок, как оскорбление некоторой части населения. Светит вам 15 суток, как вдруг бац — и обвинитель находит у бабушки на чердаке старый закон от 11 века, который гласил, то тех, кто нарисует инженера сулит вкатить 7 лет.
как вы отнесетесь к своему такому вот приговору?-
28 июн 12Что же. Константин Ротов как раз и сидел. С 1940 года по 1954-й. За рисунок с лошадью. Бронислава же Малаховского за карикатуру просто расстреляли в 1938 году.
Датский карикатурист, нарисовавший карикатуру на пророка Муххамеда, до сих пор боится исполнения смертного приговора, вынесенного ему мусульманами.-
-
28 июн 12В случае с Ротовым — что называется попал под раздачу. Съездил на Парижскую всемирную выставку (оформлял советский павильон), кто-то позавидовал и оклеветал. В результате после избиений в НКВД сам подписал признание, что он немецкий и японский шпион. Что называется, перемолот жерновами непростого времени.
Малаховского расстреляли за карикатуру, высмеивающую судебные процессы тех лет. Тогда много кого расстреляли. Можно сказать, тоже попал под раздачу, потому что не думаю, что ему, нарисовавшему за короткие годы жизни так много, было toe дело до политики.
Что касается датского карикатуриста — сам виноват. Видимо, история с Салмоном Ружди его ничему не научила. Пускай теперь тоже прячется, как и тот, до конца жизни.
Так что "девочки" ещё легко отделались.
-
-
-
28 июн 12И, кстати, не повторяйте за автором заказной статьи, то, чего на самом деле нет. Никто не будет никого судить задним числом. Обсуждаемый закон направлен на предупреждение подобных "серебряной калоше" действий в дальнейшем. Но хомячкам достаточно палец показать, а они уже повелись: "Верующих на кол! Инквизиция!!!" Противно даже.
-
-
28 июн 12Ранее упоминаемый мной Ротов НИ ЗА ЧТО по надуманному обвинению отсидел в сибирских лагерях лучшие годы жизни. Вместо того, чтобы рисовать прекрасные иллюстрации и карикатуры (а это был настоящий мастер!) он оформлял клубы для лагерных охранников. После освобождения он продолжал рисовать для "Крокодила" и для "Весёлых картинок", но здоровье его было серьёзно подорвано за годы заточения, и он скончался в начале 1959 года. Вот это трагедия!
А девкам, кстати. полезно посидеть в СИЗО, может всё-таки дойдёт до них. что нельзя срать, где захочется.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P28 июн 12Именно что не отрицание веры, а отрицание бога. Ну, примерно, как отрицание Колобка. Да, есть такая книжка, широко известная (как и библия). Но ее существование — это не "доказательство" существования Колобка. Как и Старшая Эдда — не доказательство существования Локи и Одина. Это просто сборник мифов и легенд. Подтверждения которым — нет.
-
-
-
-
-
P28 июн 12Каждый человек во что нибудь верит. Один верит что Бог есть, другой‑что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Пересчитывать будете? Слова пастора из кинофильма "Берегись автомобиля"
-
-
-
-
-
-
-
-
28 июн 12А в чём собственно вопрос гонений? Было выяснено, что при рукописном копировании вероучительных текстов за многие годы было допущена масса ошибок. Их было решено исправить. Креститься, например, тремя перстами вместо двух. Не всем это пришлось по вкусу. Как и многим сегодняшним "несогласным". Чемодан, вокзал, сибирские леса.
-
-
-
P28 июн 12То есть, государство по настоянию одной группировки в РПЦ административно преследовало представителей другой группировки, неугодных первой, обвиняя их, по сути, в ереси — и это ты считаешь нормальным? Так это здорово же. По твоей логике выходит, что большевики совершенно правильную политику проводили, вешая попов и сжигая церкви — ведь у власти была группировка большевиков и все, что она делала — было верным. А за свободомыслие надо платить двойную цену! Хорошо, что в этом вопросе у нас с тобой взаимопонимание.
-
28 июн 12Я не вижу никакой группировки в лице панк-группы. Их всего лишь использовали. Кто? Да те же самые "большевики", дорвавшиеся до власти. И, дай им волю сегодня, они опять будут убивать священников, жечь церкви и поклоняться золотому тельцу. И Вы сейчас сакрально им помогаете.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
28 июн 12..я тут намедни в глубинку Нижегородской области мотался, и угораздило меня при своей набожной тётке (75 лет, дай ей Бог здоровья) сказать, что гундяев сутяжник и барыга, шипели на меня и пеной брызгали аки змиюка, а когда я поведал ей историю про ремонт в квартире, про часы, про табачные замуты ну и так ишо по мелочи, того чего она в своей деревне не знает потому, как кроме первого канала ничего не смотрит...
...выслушав мне дали ответ- ну и что, он же патриарх, вот хоть стой и падай, а их там таких христанутых...-
P28 июн 12Вот такие "христанутые" нашим господам-гундяевым по душе, ибо, чем прихожане "темнее", тем — преданней.
-
-
28 июн 12- Ты, племяш, тёмен, аки пень!!! — сказала тебе твой тётка. Хоть почитай книгу-то. Да начни с азбуки, балбес.
Уж сколько лет известна история о "табаке и водке", да о часах с квартирой только глухой и слепой не знает кому надобно раздувать конфронтацию.
А тетя твоя хоть и из глубинки, зато верная и не ведется на гнилой и не проверенный базар, как ты.-
G29 июн 12кстати, а как историю "о табаке и водке" прокомментируете лично вы?
-
-
D28 июн 12уже давно РПЦ пора писать с приставкой "ЗАО".
На прошлых выходных крестили племянника, маленькая церквушка на м. Октябрьское Поле — я просто в шоке. Принудительный взнос в 1000 руб. Батюшка не расставаясь с айфоном курсирует по двору между церковью и какими-то подсобками, хотя на двери знак запрещения телефонов (кстати, сейчас же принудительно беседуют с будущими крестными на предмет духовного воспитания крестника; так вот — на этой беседе две трети времени он не переставая разговаривал по телефону). Раньше крестили прямо в церкви, пускали и крестных, и родителей детей. А что сейчас? Сделали в полуподвале маленькую коморочку, пускают только крестных с ребенком и за ними ИЗНУТРИ закрывают двери. Ребенок, особенно если чуть старше, в истерике весь час, пока проходит процедура (племяннику чуть больше года, после того, как все закончилось — он еще часа два шарахался от всех, кроме родителей), родители все это слышат из-за двери и сами в истерике. А вы знаете к чему я это все рассказывал и для чего теперь в маленькой комнате в подвале все это происходит? А я вам скажу: не нравится так — можно устроить индивидуальные крестины, цена вопроса — 5 000 рублей и могут присутствовать хоть соседи. Ладно, после того, как все заканчивается в подвале — новоиспеченные крестные с ребенком выходят по другому пути уже в саму церковь. На вопрос: можно ли сфотографировать — ответ догадайтесь какой? =))))))))) "Нужно благословение батюшки". А как его получить? Ну вы наверное догадались уже тоже? Какая нафиг вера, если на каждый чих бабло нужно? Я не буду крестить ребенка. Пошли они в жопу жировать за мои деньги. Кто-то тут верещал кому-то недавно: "ни Родины, ни флага". Все, нет Родины, просрали. -
G28 июн 12Я так смотрю тут полная деградация налицо.
Почитайте хоть вики: ru.wikipedia.org
"Рост известности и почитания Иоанна Кронштадтского привели к тому, что ему стали жертвовать большие денежные суммы — лично и почтовыми переводами. Крупные суммы (до 50 тыс. рублей)[25] жертвовал отец Иоанн на строительство и поддержание благотворительных учреждений, школ, больниц, монастырей и храмов, жертвовал в благотворительные общества в том числе других конфессий (татарам, еврееям). О своей благотворительности отец Иоанн говорил так: «У Бога нет ни эллинов, ни иудеев. У меня своих денег нет. Мне жертвуют и я жертвую. Я даже часто не знаю, кто и откуда прислал мне то или другое пожертвование. Поэтому и я жертвую туда, где есть нужда и где эти деньги могут принести пользу»[39]. Секретарь отца Иоанна говорил, что за июнь 1895 г. им было послано по почте различным просителям 25 тысяч рублей, не считая личных жертв из рук в руки, сумму которых никто не знал, даже сам отец Иоанн[25]." -
-
Сделано с
NoNaMe