Ну вот. Начали выяснять у кого бревно в глазу. Автор статьи совсем не о том говорит. Но вам главное нужно понять. Молодое поколение именно так видит вопрос. И именно исходя из своего видения вопроса будет строить будущее. Ибо на агрументы не жил — не знаешь полагаются только не очень далёкие люди.
Вообще славянам надо объединяться, а не лаяться по таким животрепещущим вопросам у кого длиннее.
Собака лает — караван идёт. Не успеете оглянуться, как всех славян растащат нато и вто, и будут и Украина и Россия из-за ерунды ругаться, а все свои богатства в это время затак врагам отдавать.
Насчет "у кого бревно в глазу" — согласен :) А вот насчет молодого поколения... Ну не надо за все молодое поколение расписываться. Это первый молодой человек, который на Украине (на Украине ли??) льет негатив с целью расписать прелести объединения. Эти самые прелести на примере Беларуси все уже увидели.
А братские отношения мешать с политикой и великим баблом — не стоит. Вот это — правда, хороший был бы вывод!
Объективных причин для объединения, кроме военной защиты, пока что нет. На фоне деградирующей экономики объединяться бесполезно. Но нужно сиздавать предпосылки для объединения.
Эммммм... Военной защиты от КОГО?? От кого Украину нужно защищать?? :))))))))))) Да она нах никому не нужна :) Нет внешнеполитических амбиций, конкуренции — ну и соотв. нападать на нее никто не хочет :)
А Россия — да. Противопоставляет заместо СССРа себя штатам. Тут — да. Могут быть беды-нападки.
А Украина... Даже полезных ископаемых нет в достаточно большом количестве :) Так что Украине и армия то практически не нужна. Так, только господ от своих же граждан защищать.
Так студентик именно на вопрос разобщения активно и работает, отрабатывает доллары или шекели или просто 30 серебренников. Ему ведь, что Украина чуждое государство, что славяне чуждый народ.
Ага... ну и к чему же ведет автор? Ишь, понимаешь, распустились. Что, типа, надо ввести российские войска и, пусть и насильно, но все-таки навести порядок в этих странах-недомерках, приструнить всяких там демократов, либералов и в конце-то концов передать весь нефть-газ-металлы под заботливую юрисдикцию Миллера-Путина-Медведева...
Заметьте, никто из президентов России никогда даже не заикался о возможном восстановлении СССР. Лукашенко и Беларусь попросту кинули с объединением. Зато подобной пропаганды — вагон и маленькая тележка.
На предыдущих президентских выборах, на сайте избиркома было напечатана речь председателя избирательной комиссии, о том, что все 9 млн(!) граждан находящихся за рубежом смогут принять участие в голосовании.
Через день, статья была откорректирована, и данная фраза удалена, т.к. это была якобы опечатка.
Если же сейчас посмотреть на итоги голосования, по избирательным участкам расположенных за территорией Украины, то там висит скромная цифра в 200 с хвостиком тысяч человек, что просто выглядит смешным.
"Национальную идею быстро подменили долларом" ВО ВСЕХ пост — СНГ странах, а не только в УКРАИНЕ, так что не надо обобщать... хотя автору наверное, шекели ближе по душе...
"Быть может, лучше бы была война? Может лучше бы тогда, в далеком 91-м, на СССР напал бы кто-то, и была война? Многие будут критиковать автора этих строк, но, полагаю, что из этой войны Советский Народ вышел бы победителем, с ясным умом и трезвым взглядом на жизнь, а не тем, чем он является сейчас." — ага, щщаз! Не осталось бы ни советского, ни какого другого народа.
Некоторые комментарии из серии забирай свои игрушки и не писай в мой горшок. Взгляд со стороны и изнутри. Приезжаю на Украину раз в год — вынужденный отпуск по причине соблюдения миграционного закона. Больше трех дней на родине вызывает острую депрессию. Медицины нет совсем — бинты, зеленку, шприцы даже скорая помощь не привезет. Дорог нет совсем — кто был в Горловке, тот знает. На время Евро 2012 город закрыт, чтобы, не дай бог, гости случайно не заблудились и не въехали в город, который 60 км от Донецка, но совсем без дорог. Обучение в школе на уровне 2 + 2, остальное платный факультатив — сами родители мне жаловались. Молодежь деградирует. Послушала племянника — он больше одной недели ни на одной работе не задержался — "все пох — мать с отцом покормят если шо". Успехи из его друзей только у тех пацанов, которые батька крутого имеют. У стариков один выход — либо на рынке стоять, либо самогон гнать и продавать, либо бутылки собирать. Ибо то, что называют пенсией, не укладывается в нормальное питание + платное лечение + платная медицина. Поэтому насчет "Пенсионерам ловко затыкают рты пенсией" — совсем не согласна. У них просто сил нет — кричи не кричи, толку не будет. Молодые ничего не хотят. Вот это ключевая проблема в Украине. Думаю, в Украине живут люди, которых все устраивает. Те, кого не устраивает — уже давно уехали. То же самое могу сказать и о России, Узбекистане, Киргизии, Молдавии, Таджикистане, Прибалтике... Если кого-то пропустила, извините. Казахстан пропустила сознательно. Там как раз таки, видимо, все хорошо. Ибо редко встретишь казаха на просторах России. Лично мое мнение, что в 1991 году началась Третья Мировая Война, цель которой — полный передел мира. И началась она с развала СССР. Жертвы многомиллионные. Во всех республиках бывшего СССР за последние 20 лет кладбища растут с впечатляющей скоростью. Недавно ездила и была у отца на могиле. 12 лет как отца не стало, а та часть кладбища, где отца похоронили, которая когда-то называлась «новое кладбище» уже закрыта для захоронения. А если кто еще тут скажет по поводу выбора незалежности — пусть найдет вопрос, который был поставлен на референдуме в Украине и какие были его результаты. Украинцам не дали никакого выбора. Точно так же как и везде: без нас нас женят на действующей власти. Украинцам сочувствую, но считаю, что они сами во всем виноваты. Родилась в 1971 году в городе Горловка на Донбассе — крупнейшем индустриальном центре Украины. Работала на машиностроительном заводе, от которого сегодня остались одни развалины. Какое-то время спасал рынок от голода. Но со временем я поняла — ничего не изменится. Не будет развития — будет только он — проклятый рынок. И это надолго. Вот тогда я и уехала. И еще — я не хотела, чтобы моего сына учили в школе, что Бендера народный герой. Моя бабушка из Львовской области. Она видела, что творил этот нелюдь со своим народом. Может для кого-то он герой. Это их право так думать. Но не для меня — почему мой сын должен учиться в школе, где преподают извращенную историю по тому же принципу — лишь бы лучше разосраться с Россией. Хорошо там, где нас нет. Но когда я в России – я не думаю, что в Украине хорошо. Но люди живут везде. И надо уважать их выбор. А выбор есть всегда.
1. Медицина есть. Такая же "бесплатная" как и в России, конечно... Но есть. Жена брата как раз на скорой работает — у них полный пакет средств первой необходимости, даже мобильный аппарат для снятия кардиограммы. У каждой бригады. Инфа по г. Харьков.
НО! Нищенское существование врачей — осталось. Зряплата в районе 1500 грн (примерно 5000 рублей) — это конечно никуда не годится.
Буду надеяться, что и в этой части что-то изменится.
А так... Эффективность скорой недавно сам прочувствовал на собственной шкуре. Не так давно был вынужден отцу вызывать скорую. Приехали меньше чем за 10 минут. Еще меньше чем за 10 минут приехала реанимация. Это уже большой шаг после того, как лет 10 назад эти сроки начинались бы от 40 минут...
2. Про Горловку не надо трындеть :) Большинство иностранцев ехали как раз через Горловку, как и мой брат с коллегой :) Нифига она не закрыта. Но такого отсутствия дорог — да, нигде больше нет. Ну блуканули. Свернули не там. Обратно ехали по нормальной дороге в Харьков — без особых проблем. Через неделю сам в Донецк ездил. Да, дорога могла быть получше. Но — боль-мень состояние нормальное. Не такое конечно, как Харьков-Киев..
Хотя... Стоит признать, что дороги действительно не фонтан. Особенно когда сходит снег. Но... В подавляющем большинстве, все же, им пока далеко до понятия "направления". Разве в СНГ где-то по-другому? Кроме Беларуси?
ПС: повторюсь, такого ужаса с дорогами, как в Горловке — нет НИГДЕ на Украине. Даже в самых поганых селах... Как сказал коллега — в Горловке засады ГАИ не нужны. Потому что там нарушить не получится — поехать со скоростью не то, что 60, а даже 50 кмч.
3. Про школы. Тоже непонятно что. Что значит 2+2? Вся школьная программа — бесплатная. Ничем не хуже, чем было 20 лет назад. Да, напихали предметов, которые я бы выкинул (например, богословия всякие). Но факультативы... Тут-то Вы о чем?Факультативы были всегда. Для подтягивания знаний для не особо доходчивых, для получения знаний сверх нормы, для подготовки к поступлению в узкопрофильные ВУЗы... Но Не для того, чтоб получить обязательные знания.
4. Про племянника. Ну вот я например. За 11 лет трудовой деятельности поменял... 3 места. Точнее, сейчас на третьем. Первая смена работы была связана с реорганизацией фирмы. У меня три брата — младшие. Один работает на втором месте за примерно 6-7 лет стажа, второй — на третьем, за примерно 5 лет стажа. Так может в случае с Вашим племянником — вопрос в репрезентативности выборки?
5. Про пенсию согласен. В какой стране хUSSR пенсия позволяет все то, что Вы перечислили? "нормальное питание + платное лечение + платная медицина"? Ни в одной. Если мы говорим про все эти вещи с приставкой "нормальное".
6. Про кладбище. Возьмите средний такой себе городок например (не знаю о каком Вы говорите). Скажем, 500.000 человек. В год, при средней продолжительности жизни 75 лет, будет ЕСТЕСТВЕННАЯ убыль минимум 6-7 тысяч человек. Представьте себе, какое пространство будет занимать кладбище для такого кол-ва. А умножив на 12 — получим цифру 80-90 тысяч могил. Как это ни жутко звучит — но это "нормально". "Естественно".
Но — в целом — согласен. Передел бывш. СССРа закончился для всех стран и повышенной смертностью, и оттоком мозгов, и пониженной рождаемостью.
7. Про преподавание идеалов в школе. Вот для себя, лично — мне интересно: как сейчас в российских школах преподносят Ленина, Сталина?
У разных людей — разные идеалы. Я тоже не согласен с тем, чтоб превозносить Бандеру до небес. Но, думаю, в сов. пропаганде было допущено искажение — опускание Бандеры и подымание НКВД. Вот почему-то перестроиться про НКВД все смогли, а про Бандеру — нет. И я не смог. Но так хочется узнать правду... Но это ТАК НЕВОЗМОЖНО... :( Потому что историю будут писать и переписывать те, кто у власти. К сожалению.
А какая разница в том, что "КТО при власти в Донбасе? ". дело не в названии партии. а в том, какие люди в этой партии. Думаешь, что если бы донецкой или луганской областью руководили партейцы из "Нашей Украины", то что-то было бы по-другому? Логвиненко Владиимир Иваанович — с 16 мая 2006 года по 18 марта 2010 года председатель Донецкой областной государственной администрации («губернатор» Донецкой области) — никак не член партии регианалов, и чё? много он настроил?
Кстати, я живу в Донецке, и слова VaDRo сегодня, 16:17: повторюсь, такого ужаса с дорогами, как в Горловке — нет НИГДЕ на Украине. Даже в самых поганых селах... не подтверждаю. В областном центре (Донецк) есть дороги гораздо поганее, чем в захолустной Горловке.
Хм, странно. Были в Донецке на Евре — ничего плохого не видели. У нашей фирмы головной офис в Донецке — так что оставляли авто там, где они подсказали — в стороне от стадиона, минут 20 пешком. Все боль-мень приличное.
Кстати. Я имел ввиду состояние общих дорог, а не внутридомовых. Городские дороги и у нас, и те, что я видел в Донецке — очень и очень. А вот внутридомовые... Там да — там много разрухи. Но в Горловке городские дороги — хуже, чем внутридомовые в Харькове :)
А насчет того, кто прав, а кто виноват, и с кем было бы лучше... Мне кажется, что недавнее прошлое должно нас учить. Наша Украина облажалась? В топку, вместе со всеми участниками. ПР облажалась? Надеюсь, с этим тоже все вменяемые люди согласны. Не важно — насколько больше. В ту же топку. Больше шансов управления страной не давать. И перебежчикам из одного лагеря в другой — тем более.
А так... Как ни странно, но на Западной Украине есть несколько мест, где городское управление наконец-то начало двигать города в гору. Если не ошибаюсь — это Винница (не уверен) и Львов.
Про Винницу (если не перепутал город) читал только в инете, но их преобразования мне по душе. Сделали кругом единые окна — не нужно таскаться по кабинетам, чтоб решить один свой вопрос. Пришел на ресепшн, оставил заявление — и оно уже само бродит по инстанциям, ты только получаешь результат. Ну и вроде гортранспорт с дорогами наладили.
Во Львове был сам. Их последний мэр наконец-то решил проблему с круглосуточной подачей воды в город — проблема была с 80-х годов. В городе, еще до Евро, вели глобальную замену городской канализации — перерыли центральные улицы, закапывали гигантские пластиковыые магистральные трубы взамен сгнивших. Результата, правда, я не видел :( Больше не катался туда в командировки.
Но начинания хотя бы этих двух городов — впечатляют. И говорят о том, что руками местной власти можно сделать многое. Было бы желание. И аппетиты поумереннее.
ПС: мэр Львова — не принадлежит (не принадлежал) ни к одной из партий. Это так, уточнение :)
Комментарии
А ведь без микроскопа видно мление автора перед многополосным да многозвездным флагом заказчика.
Вообще славянам надо объединяться, а не лаяться по таким животрепещущим вопросам у кого длиннее.
Собака лает — караван идёт. Не успеете оглянуться, как всех славян растащат нато и вто, и будут и Украина и Россия из-за ерунды ругаться, а все свои богатства в это время затак врагам отдавать.
А братские отношения мешать с политикой и великим баблом — не стоит. Вот это — правда, хороший был бы вывод!
А Россия — да. Противопоставляет заместо СССРа себя штатам. Тут — да. Могут быть беды-нападки.
А Украина... Даже полезных ископаемых нет в достаточно большом количестве :) Так что Украине и армия то практически не нужна. Так, только господ от своих же граждан защищать.
ПС: да, я живу в Украине :)
Так почти все славяне обьединились в ЕС :)
Сербия на входе, Украина тоже подпишет ассоциацию, как только зека скинем.
Остались Беларусь и Россия...
"Присоединяйтесь, барон"
(с) "Тот самый Мюнхаузен"
Ну у тех славян свой союз плебейский, ну и пусть подставляют если им нравится.
Нашим славянам в нём делать нечего.
Заметьте, никто из президентов России никогда даже не заикался о возможном восстановлении СССР. Лукашенко и Беларусь попросту кинули с объединением. Зато подобной пропаганды — вагон и маленькая тележка.
На предыдущих президентских выборах, на сайте избиркома было напечатана речь председателя избирательной комиссии, о том, что все 9 млн(!) граждан находящихся за рубежом смогут принять участие в голосовании.
Через день, статья была откорректирована, и данная фраза удалена, т.к. это была якобы опечатка.
Если же сейчас посмотреть на итоги голосования, по избирательным участкам расположенных за территорией Украины, то там висит скромная цифра в 200 с хвостиком тысяч человек, что просто выглядит смешным.
Ну и шутка насчет пенсионеров, которым заткнули рты пенсией, мне понравилась.
А насчет понятия "Родина", — так это скорее не СССР, не Украина, а Черкассы в моем случае. И негребет.
Насчет "национальной идеи" — в целом согласен. Но национальная идея без экономической поддержки — смешна и жалка.
Такие дела
Мне кажется, что парнишка ближе к истине :-)
Поздравляю!
Хоть сегодня срач не устраивайте!
1. Медицина есть. Такая же "бесплатная" как и в России, конечно... Но есть. Жена брата как раз на скорой работает — у них полный пакет средств первой необходимости, даже мобильный аппарат для снятия кардиограммы. У каждой бригады. Инфа по г. Харьков.
НО! Нищенское существование врачей — осталось. Зряплата в районе 1500 грн (примерно 5000 рублей) — это конечно никуда не годится.
Буду надеяться, что и в этой части что-то изменится.
А так... Эффективность скорой недавно сам прочувствовал на собственной шкуре. Не так давно был вынужден отцу вызывать скорую. Приехали меньше чем за 10 минут. Еще меньше чем за 10 минут приехала реанимация. Это уже большой шаг после того, как лет 10 назад эти сроки начинались бы от 40 минут...
2. Про Горловку не надо трындеть :) Большинство иностранцев ехали как раз через Горловку, как и мой брат с коллегой :) Нифига она не закрыта. Но такого отсутствия дорог — да, нигде больше нет. Ну блуканули. Свернули не там. Обратно ехали по нормальной дороге в Харьков — без особых проблем. Через неделю сам в Донецк ездил. Да, дорога могла быть получше. Но — боль-мень состояние нормальное. Не такое конечно, как Харьков-Киев..
Хотя... Стоит признать, что дороги действительно не фонтан. Особенно когда сходит снег. Но... В подавляющем большинстве, все же, им пока далеко до понятия "направления". Разве в СНГ где-то по-другому? Кроме Беларуси?
ПС: повторюсь, такого ужаса с дорогами, как в Горловке — нет НИГДЕ на Украине. Даже в самых поганых селах... Как сказал коллега — в Горловке засады ГАИ не нужны. Потому что там нарушить не получится — поехать со скоростью не то, что 60, а даже 50 кмч.
3. Про школы. Тоже непонятно что. Что значит 2+2? Вся школьная программа — бесплатная. Ничем не хуже, чем было 20 лет назад. Да, напихали предметов, которые я бы выкинул (например, богословия всякие). Но факультативы... Тут-то Вы о чем?Факультативы были всегда. Для подтягивания знаний для не особо доходчивых, для получения знаний сверх нормы, для подготовки к поступлению в узкопрофильные ВУЗы... Но Не для того, чтоб получить обязательные знания.
4. Про племянника. Ну вот я например. За 11 лет трудовой деятельности поменял... 3 места. Точнее, сейчас на третьем. Первая смена работы была связана с реорганизацией фирмы. У меня три брата — младшие. Один работает на втором месте за примерно 6-7 лет стажа, второй — на третьем, за примерно 5 лет стажа. Так может в случае с Вашим племянником — вопрос в репрезентативности выборки?
5. Про пенсию согласен. В какой стране хUSSR пенсия позволяет все то, что Вы перечислили? "нормальное питание + платное лечение + платная медицина"? Ни в одной. Если мы говорим про все эти вещи с приставкой "нормальное".
6. Про кладбище. Возьмите средний такой себе городок например (не знаю о каком Вы говорите). Скажем, 500.000 человек. В год, при средней продолжительности жизни 75 лет, будет ЕСТЕСТВЕННАЯ убыль минимум 6-7 тысяч человек. Представьте себе, какое пространство будет занимать кладбище для такого кол-ва. А умножив на 12 — получим цифру 80-90 тысяч могил. Как это ни жутко звучит — но это "нормально". "Естественно".
Но — в целом — согласен. Передел бывш. СССРа закончился для всех стран и повышенной смертностью, и оттоком мозгов, и пониженной рождаемостью.
7. Про преподавание идеалов в школе. Вот для себя, лично — мне интересно: как сейчас в российских школах преподносят Ленина, Сталина?
У разных людей — разные идеалы. Я тоже не согласен с тем, чтоб превозносить Бандеру до небес. Но, думаю, в сов. пропаганде было допущено искажение — опускание Бандеры и подымание НКВД. Вот почему-то перестроиться про НКВД все смогли, а про Бандеру — нет. И я не смог. Но так хочется узнать правду... Но это ТАК НЕВОЗМОЖНО... :( Потому что историю будут писать и переписывать те, кто у власти. К сожалению.
Пусть продолжают верить, что дороги в Горловке уничтожили "бандеровцы":)
КТО при власти в Донбасе?
Партия регионов, од самого мелкого села до Донецка и Луганска. Ну, и еще немножко коммунисты — тоже радетели за народное счастье.
А дорог нет. Кругом разруха полная. Даже тут на nnm.ru было несколько статей.
Так кому предъявлять претензии ? КТО из года в год выбирает ТАКУЮ власть ??? Сами же и выбирают.
Кстати. Я имел ввиду состояние общих дорог, а не внутридомовых. Городские дороги и у нас, и те, что я видел в Донецке — очень и очень. А вот внутридомовые... Там да — там много разрухи. Но в Горловке городские дороги — хуже, чем внутридомовые в Харькове :)
А насчет того, кто прав, а кто виноват, и с кем было бы лучше... Мне кажется, что недавнее прошлое должно нас учить. Наша Украина облажалась? В топку, вместе со всеми участниками. ПР облажалась? Надеюсь, с этим тоже все вменяемые люди согласны. Не важно — насколько больше. В ту же топку. Больше шансов управления страной не давать. И перебежчикам из одного лагеря в другой — тем более.
А так... Как ни странно, но на Западной Украине есть несколько мест, где городское управление наконец-то начало двигать города в гору. Если не ошибаюсь — это Винница (не уверен) и Львов.
Про Винницу (если не перепутал город) читал только в инете, но их преобразования мне по душе. Сделали кругом единые окна — не нужно таскаться по кабинетам, чтоб решить один свой вопрос. Пришел на ресепшн, оставил заявление — и оно уже само бродит по инстанциям, ты только получаешь результат. Ну и вроде гортранспорт с дорогами наладили.
Во Львове был сам. Их последний мэр наконец-то решил проблему с круглосуточной подачей воды в город — проблема была с 80-х годов. В городе, еще до Евро, вели глобальную замену городской канализации — перерыли центральные улицы, закапывали гигантские пластиковыые магистральные трубы взамен сгнивших. Результата, правда, я не видел :( Больше не катался туда в командировки.
Но начинания хотя бы этих двух городов — впечатляют. И говорят о том, что руками местной власти можно сделать многое. Было бы желание. И аппетиты поумереннее.
ПС: мэр Львова — не принадлежит (не принадлежал) ни к одной из партий. Это так, уточнение :)