Типа князь Багратион и князь Барклай-де-Толли, которые, вообще-то являлись приверженцами противоположных стратегических концепций — памятника достойны, как особо близкие к народу и, в частности, к крестьянам, а Кутузов, был от крестьян далек и памятника не заслужил? Вы, простите, в каких годах в школе учились?
Спасибо, теперь все становится на свои места. Однако, если мне не изменяет память, то основным виновником переправы Наполеоновских войск считался адмирал Чичагов? Некоторые историки утверждают, что Чичагов выполнял тайный приказ Кутузова, который не хотел ни смерти ни пленения Наполеона, которое, несомненно, укрепило бы позиции Великобритании, почти всегда действовавшей против интересов Российской Империи. Доказательств нет, но если это так, то не подтверждает ли это блестящих способностей Михаила Илларионовича как стратега и политика, сумевшего поставить интересы страны выше собственной гордыни и жажды славы?
насчет англии, не совсем так, так как в это время россия тесно сотрудничала с англией в экономическом плане.
если брать наполеона, то он был склонен более к заключению мира. выводов можно сделать много.
главная причина и кроется в тесном сотрудничестве россии и англии. экономический аспект сыграл большую роль.
можно много строить догадок, каждый историк (группа) имеет свой взгляд на это. если верить последним словам кутузова александру-«я прощаю, государь, но россия вам этого никогда не простит», то он был прав. простые солдаты и крестьяне, увидели жизнь и отношение, к таким же как они на западе. во что это патом вылилось, мы знаем.
во что верил и надеялся народ, то же.
как поступили с ним, да как всегда.
я не хочу опровергать или подтверждать, был ли кутузов великим полководцем, или нет.
"Человек людей берёг, а не пер дуром на лучшую из армий того времени."
Ясно в чей огород камушки. "Людей не жалеть,бабы ещё на рожают."Кого ты имел ввиду,этого не говорил.Не надо сравнивать ОВ 1812 года,с ВОВ 1941г. Французы наступали по одной дороге,а не сплошным фронтом,от Баренцева моря до Чёрного.
Я имел в виду историю Отечественной Войны 1812 года, которую с интересом и жадностью впитывал из различных источников. Если кратко, эксклюзивно для Вас, то князь Багратион, несомненно храбрый и достойный человек, принадлежал к "партии войны", был сторонником активного и открытого противостояния наполеоновским войскам, что было равносильно гибели русской армии. Кутузов, же сделал ставку на уклонение от крупных сражений и сохранение армии. Вывод — храбрый генерал не всегда мудрый полководец.
Так скажите же чем. Чего вокруг-то ходить? Господин Свой-Чужой гордится князем Багратионом. Мне это кажется странным, ведь, скорее всего, родственными узами с князем он не связан, хотя, я могу и ошибаться. Исключив родственные мотивы, предположил, что Свой-Чужой возгордился (по неведомым для меня причинам) полководческим талантом Петра Ивановича, одного из храбрейших генералов Отечественной Войны, но, увы, не стратега. Исходя из этого предположения, я, ища понимания оппонента, высказался в пользу стратегической линии, проводимой Барклаем-де-Толли, а в последствии и фельдмаршалом Кутузовым. Таким образом, говоря "я — за Кутузова", я говорю — я против неуместного геройства, я — за победу.
Но, ведь, это не Ваша заслуга. Эдак можно гордиться и тем, что Вы родились, например, во вторник, потому, что во вторник родился кто-то из великих, к Вам не имеющий никакого отношения. Откуда берется такая назойливая сопричастность к подвигам других? Могу понять восхищение храбростью и талантом этого человека, но чувство гордости от осознания того, что волей случая родился с ним на одном гектаре, мне не понятно. Это что, из вопроса о национальной гордости великороссов? Мне очень интересно услышать Вашу аргументированную точку зрения.
Комментарии
вот кому памятники ставить надо.
багратион -согласен, барклай-де-толли- то же, но не кутузов.
Наш Док гордится и готов ставить памятники — здесь найдёте :
nnm.ru
ещё нечего не значит.
от народа был далёк 100%, памятник поставили, и даже в москве, если память не изменяет в 45 или 46 году, 20го столетия.
где памятники русскому народу, крестьянам, не могли вы указать.
вот в германии видел, и 1813, и первой мировой так же.
и именно народу.
Сформулируйте пожалуйста внятно, с чем согласны Багратион и Барклай-де-Толли, но не согласен фельдмаршал Кутузов.
Гроза двенадцатого года
Настала ? кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?
впрочем, я не охаиваю кутузова, он сыграл свою роль в истории.
но я не считаю его человеком, который людей берёг, а не пер дуром на лучшую из армий того времени.
вот в принципе и всё.
сражение под березиной вспомнить можно.
от 120000 армии к границе вышло около 40000.
а ведь больших сражений не было, мало того, французам надо было строить переправы.
во многих мемуарах вина ложится на витгенштейна, но он, как видно (моё мнение) ранее, и шага ступить не мог без кутузова.
да и александр1 уже был не очень лаконичен к последнему.
если брать наполеона, то он был склонен более к заключению мира. выводов можно сделать много.
главная причина и кроется в тесном сотрудничестве россии и англии. экономический аспект сыграл большую роль.
можно много строить догадок, каждый историк (группа) имеет свой взгляд на это. если верить последним словам кутузова александру-«я прощаю, государь, но россия вам этого никогда не простит», то он был прав. простые солдаты и крестьяне, увидели жизнь и отношение, к таким же как они на западе. во что это патом вылилось, мы знаем.
во что верил и надеялся народ, то же.
как поступили с ним, да как всегда.
я не хочу опровергать или подтверждать, был ли кутузов великим полководцем, или нет.
сидя за компом и т.д., это трудно сделать.
я не согласен с утверждением, что он берёг людей.
Есть кем гордиться!
Ясно в чей огород камушки. "Людей не жалеть,бабы ещё на рожают."Кого ты имел ввиду,этого не говорил.Не надо сравнивать ОВ 1812 года,с ВОВ 1941г. Французы наступали по одной дороге,а не сплошным фронтом,от Баренцева моря до Чёрного.
"Британцы рулят! Это, блин, история, а не костюмированный бал."
Рулилка подкачала ?
Извините, если ошибаюсь...
И очень хорошо, если среди них найдутся неплохие стратеги.
А Геройство, в момент ответственности за судьбу Отчизны уместно ВСЕГДА !