«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают “винтиками” великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо “винтик” разладился – и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за “винтики”, которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это – скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это – люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей» .
Тосты усатый мог красиво говорить — это не то, что перед своим народом по радио выступать в тяжелый для страны момент. Гитлер кстати тоже изящно тостовал.
А много раз до и после этого Сталин напрямую обращался к народу ? Подсчитайте хотя-бы за 39-40 гг. Думаю, на пару лет одной руки вам хватит с избытком.
Да, однако в самый критический момент у него слов не нашлось? Ну да, а потом вы доказываете что он не был в астрале!)) Можно долго приводить записи в каких то журналах! Воспоминания чьи то, написанные и изданные еще при СССР(что вызывает бооольшое сомнение в их достоверности), но только по факту есть то что рта он раскрыть не смог!
Уже десятки раз говорилось — Вождь не медвепутиненок и не кукурузник. Просто так с обращениями без полной информации и анализа событий никогда не выступал. Каждое его слово — гранит, поставленный на фундамент фактов и трезвых оценок. А сказать про нападение смог бы и Левитан, да же удивительно, что Молотов это сделал. Когда пришло время, Вождь выступил. Да как ВЫСТУПИЛ!!!!
Чем больше читал, тем смешнее становилось. Получается, всё знал, но просрал. Чего же он в первые дни войны прятался? Боялся, что "товар-ищи" прикончат?
Вы, вероятно, имеете в виду байку, придуманную Хрущевым, что Сталин несколько дней после начала войны провел у себя на даче.
Так вот — эта байка давно разоблачена. Существует Журнал приема посетителей, который вели секретари Сталина. Он опубликован и никаких пропусков в нем нет.
«Говорят, что в первую неделю войны И. В. Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил своё выступление В. М. Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И. В. Сталин был растерян. Но вскоре он вошёл в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния».
Георгий Димитров
22 июня 1941 года
« — В кабинете Сталина находятся Молотов, Ворошилов, Каганович, Маленков…
— Удивительное спокойствие, твёрдость, уверенность у Сталина и у всех других.
— Редактируется правительственное заявление, которое Молотов должен сделать по радио.
— Даются распоряжения для армии и флота.
— Мероприятия по мобилизации и военное положение.
— Подготовлено подземное место для работы ЦК ВКП(б) и Штаба».
Наконец, вот что рассказал Л. М. Каганович в беседе с писателем Ф. И. Чуевым:
«Спрашиваю о 22 июня 1941 г.: «Был ли Сталин растерян? Говорят, никого не принимал?» — «Ложь! Мы-то у него были… Нас принимал. Ночью мы собрались у Сталина, когда Молотов принимал Шуленбурга. Сталин каждому из нас дал задание — мне по транспорту, Микояну — по снабжению»
А выхватывать слова их контекста такие как вы всегда мастаками были. Вот, почитайте что и когда говорил Трумэн, включая настоящую статью из Нью-Йорк Таймс.
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."
Опущенный конец фразы не меняет ее общий смысл. Если бы хотели кардинально поменять ее смысл нужно было "опустить" и ее начало. Хотя за ссылку спасибо. В закладки.
Можно конкретные имена и фамилии? Можно с документами?
А то выходит какая-то двойственная картина — вроде бы и знали о войне и готовились, а с другой стороны не ждали, не готовились.
Вроде как и вычистил товарищ Сталин РККА перед войной от непрофессионалов, предателей и асоциальных элементов, а вроде как и нет — потому как остались некие нерадивые командиры, которые болт положили на приказы о подготовке к войне и потому так все бездарно и началось, а то и не просто болт положили, а вообще чуть ли не заговор против Сталина умутили (еще вопрос — с чего б это командиры возвышенные Сталиным против него заговор умучивали)?
Ну ладно там Павлов и Тимошенко саботировали. Но что уже и Жуков к этому причастен? Там в статье давали выдержку из его мемуаров (вообще увлекательная весч — почитайте, много интересного, особенно если читать выпуски разных лет), где он скрывает правду о подготовке к войне.
И вопрос — ГДЕ ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?
Если войну ожидали — план должен был быть. Если войну не ожидали — план все равно должен был быть, потому как это именно та работа для которую и держица Генштаб. Планы по отражению атаки любого условного/предполагаемого противника.
Думаю многие присутствующие ходили на военную кафедру хотя бы в институте и помнят что там рассказывали по поводу этого.
>>>Можно конкретные имена и фамилии? Можно с документами?
Статью-то читали ? Вот, к примеру чуть ниже уже цитировал Сейчас напомню о трех важных приказах НКО СССР, забывать о которых нельзя.
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
Как так получилось, что Чингис-хан у себя на родине — герой, Македонский тоже, Наполеон тоже, даже современники Сталина — Черчилль, Рузвельт и т.д. у себя на родине тоже все поголовно герои, а сам Сталин у нас "трупами заваливал"? По-моему, нет другой более менее крупной (в международном смысле) страны, которая обсирает собственную страну и её историю с такой оголтелой ненавистью и настойчивостью.
Да, возможно были ошибки, "прошляпили" начало войны, да у нас больше потерь было в ВОВ, да были и репрессии и раскулачивание. Другой вопрос, что зачастую привирают, переувеличивают всё это, доводят вплоть до абсурдного гротеска! Но обсирая Сталина с оголтелой ненавистью вы забываете про все его достижения! Нельзя судить о Сталине плохой/хороший, черный/белый, он такой каким он был, он часть нашей истории! Даже спустя 60 лет после его смерти до сих пор находятся его враги. Это говорит только о том, что он был великим человеком.
А срать на свой народ типа можно?!?! И Зорге мудак, по вашему, нипанятные шифровки писал!)) Ну тупые мля шифровки, как мог вождь на родов понять из них об начале войны! И на местак идиоты сидели, не выполняли гениальных директив вождя!)) Ну говорюж ВСЕ-ГОВНО, СТАЛИН-Д'Артаньян!)))
это вы так сказали. я такого не говорил. я всего лишь сказал, что ошибаются все, не бывает "все говно, а сталин — д'артаньян". и не возможно однозначно обвинять или оправдывать одного сталина в том, что мы прошляпили начало войны.
Можно тут обсуждать всякие записочки и донесения, но факт такой — для СССР нападение Германии оказалось внезапным, и первые месяцы войны страна несла огромные потери — уже в 1941 году фашисты Москву в бинокли рассматривали. Но Сталин не при чем! Все это — враги народа сделали! А потом Иосиф собрал всю свою волю в железный кулак и прогнал оккупантов с земли русской — аж в 1944 году! Вот такой он — гений!
В первые дни войны мобилизировали РККА довольно быстро, но даже если Сталин стянул войска к границам за неделю (месяц) до удара, успели укрепится, немцы все равно бы прорвались и возможно боевых потерь в первые дни вторжения было даже больше. Возможно Гитлер и рассчитывал разгромить основные части Красной Армии на границах и дальше спокойно идти на Москву.
Комментарии
Точнее "винтики"
«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают “винтиками” великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо “винтик” разладился – и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за “винтики”, которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это – скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это – люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей» .
Скорее наоборот, превосходство РККА над Вермахтом было настолько очевидным, что начало войны было критическим событием именно для Германии.
Вы совершенно не имеете представления, сколько танков, самолетов и пушек было в РККА и сколько в Вермахте.
Не в астрале, а в кремле. В такой критический для Родины час он работал. Именно поэтому к народу и обратился Молотов — второе лицо в государстве.
PS: Что ? Не хватило пальце рук для подсчета числа обращений к народу Сталина ?
А вот чем занимался Сталин в первые часы войны:
ТРУСЫ ПОРАЖДАЮТ Трусы
То, что война оказалась настолько катастрофической для РККА, стало очевидным несколько позже.
Вот тогда Сталин и обратился к народу со своим знаменитым "Братья и сестры..."
А кто себя "отцом" назвал??? Можно попросить цитату с источником в студию.
Элементарных вещей не понимают, ЕГЭшники хреновы!
Так вот — эта байка давно разоблачена. Существует Журнал приема посетителей, который вели секретари Сталина. Он опубликован и никаких пропусков в нем нет.
Г. К. Жуков. Маршал Советского Союза
«Говорят, что в первую неделю войны И. В. Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил своё выступление В. М. Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И. В. Сталин был растерян. Но вскоре он вошёл в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния».
Георгий Димитров
22 июня 1941 года
« — В кабинете Сталина находятся Молотов, Ворошилов, Каганович, Маленков…
— Удивительное спокойствие, твёрдость, уверенность у Сталина и у всех других.
— Редактируется правительственное заявление, которое Молотов должен сделать по радио.
— Даются распоряжения для армии и флота.
— Мероприятия по мобилизации и военное положение.
— Подготовлено подземное место для работы ЦК ВКП(б) и Штаба».
Наконец, вот что рассказал Л. М. Каганович в беседе с писателем Ф. И. Чуевым:
«Спрашиваю о 22 июня 1941 г.: «Был ли Сталин растерян? Говорят, никого не принимал?» — «Ложь! Мы-то у него были… Нас принимал. Ночью мы собрались у Сталина, когда Молотов принимал Шуленбурга. Сталин каждому из нас дал задание — мне по транспорту, Микояну — по снабжению»
Но дерьмократы сами не заметили, какую мину они заложили под себя и свои байки.
Плохо читал. Миф о том, что после начала войны Сталин "впал в прострацию" и "прятался на даче"
Уж извините, картинку сам поставить не могу. :)
А выхватывать слова их контекста такие как вы всегда мастаками были. Вот, почитайте что и когда говорил Трумэн, включая настоящую статью из Нью-Йорк Таймс.
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."
egorka-datskij.livejournal.com
Можно конкретные имена и фамилии? Можно с документами?
А то выходит какая-то двойственная картина — вроде бы и знали о войне и готовились, а с другой стороны не ждали, не готовились.
Вроде как и вычистил товарищ Сталин РККА перед войной от непрофессионалов, предателей и асоциальных элементов, а вроде как и нет — потому как остались некие нерадивые командиры, которые болт положили на приказы о подготовке к войне и потому так все бездарно и началось, а то и не просто болт положили, а вообще чуть ли не заговор против Сталина умутили (еще вопрос — с чего б это командиры возвышенные Сталиным против него заговор умучивали)?
Ну ладно там Павлов и Тимошенко саботировали. Но что уже и Жуков к этому причастен? Там в статье давали выдержку из его мемуаров (вообще увлекательная весч — почитайте, много интересного, особенно если читать выпуски разных лет), где он скрывает правду о подготовке к войне.
И вопрос — ГДЕ ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?
Если войну ожидали — план должен был быть. Если войну не ожидали — план все равно должен был быть, потому как это именно та работа для которую и держица Генштаб. Планы по отражению атаки любого условного/предполагаемого противника.
Думаю многие присутствующие ходили на военную кафедру хотя бы в институте и помнят что там рассказывали по поводу этого.
Статью-то читали ? Вот, к примеру чуть ниже уже цитировал Сейчас напомню о трех важных приказах НКО СССР, забывать о которых нельзя.
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
2 человека названы потом еще Павлов назван — итого 3 человека виноватых в провале?
Вопрос по этим 3 — кто их назначил на данную должность?
Вопрос по приказу — приказ Тимошенко издан в декабре 1940. Прошло полгода и внезапно оказалось, что он не выполнен. Как так?
И где план обороны Вы каданить ответите или нет?
А кто "назначил на должность" последнего русского царя, который бездарно слил Российскую Империю доведя ее до 3-х революций.
Германии где основные деньги на военную машину были от спонсоров.
А как они тянули с вторым фронтом выгадывали кто и кого, да и воще все англосаксы уверены
ФАШИСТСКУЮ ГЕРМАНИЮ ПОБЕДИЛИ ПЕНДОСЫ.
А лучше просмотреть Док Фильм
Великая Отечественная.( Неизвестная война) 1976 (1- 20 серия)
И НА ТОРРЕНТАХ есть
Как так получилось, что Чингис-хан у себя на родине — герой, Македонский тоже, Наполеон тоже, даже современники Сталина — Черчилль, Рузвельт и т.д. у себя на родине тоже все поголовно герои, а сам Сталин у нас "трупами заваливал"? По-моему, нет другой более менее крупной (в международном смысле) страны, которая обсирает собственную страну и её историю с такой оголтелой ненавистью и настойчивостью.
Да, возможно были ошибки, "прошляпили" начало войны, да у нас больше потерь было в ВОВ, да были и репрессии и раскулачивание. Другой вопрос, что зачастую привирают, переувеличивают всё это, доводят вплоть до абсурдного гротеска! Но обсирая Сталина с оголтелой ненавистью вы забываете про все его достижения! Нельзя судить о Сталине плохой/хороший, черный/белый, он такой каким он был, он часть нашей истории! Даже спустя 60 лет после его смерти до сих пор находятся его враги. Это говорит только о том, что он был великим человеком.
Под Москву не иначе.