…Сталин прочно вошёл в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание Героя Советского Союза и звание Генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у него имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями…»
(А. М. Василевский. Дело всей жизни. Изд. 6-е. М., Изд. полит. лит. 1988. Кн. 2-я, стр. 227-236).
Г. К. Жуков. Маршал Советского Союза
Заслуга И.В. Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное». (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 3-х томах. Изд. 11-е дополненное по рукописи автора. М.: Изд. «Новости», 1992, т. 2, стр. 105-115).
Баграмян И.Х. Маршал Советского Союза
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
Голованов А. Е., Главный маршал авиации с 1944 г.:
« Сталин всегда обращал внимание на существо дела и мало реагировал на форму изложения. Отношение его к людям соответствовало их труду и отношению к порученному делу. Работать с ним было просто. Обладая сам широкими познаниями, он не терпел общих докладов и общих формулировок. Ответы должны были быть конкретными, предельно короткими и ясными. Если человек говорил долго, попусту, Сталин сразу указывал на незнание вопроса, мог сказать товарищу о его неспособности, но я не помню, чтобы он кого-нибудь оскорбил или унизил. Он констатировал факт. Способность говорить прямо в глаза и хорошее и плохое, что он думает о человеке, была отличительной чертой Сталина. Длительное время работали с ним те, кто безупречно знал своё дело, умел его организовать и руководить. Способных и умных людей он уважал, порой не обращая внимание на серьёзные недостатки в личных качествах человека. ( Ф. И. Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М., 1998.).
>>>Я думаю, тогда просто сказали правду, часть правды — потому и никто не кричал "Это ложь":)
Просто ложь была настолько чудовищной, что народ и подумал, что так нагло лгать с трибуны съезда постесняются. И подумал, что, "дыма без огня не бывает". Обвини хрущь Сталина, что он был карманником его все подняли бы на смех, но у кукурузника был дальний прицел.
Вы немного неправильно смотрите на личность Сталина и на его цели. Сталин типичный имперец, как Чингизхан и Наполеон, Александр Македонский. Он хотел построить империю и он ее построил. Он был гениальным имперцем. Тут я согласен.
Но только имперцу абсолютно плевать на народ и страну. Этот тип людей просто хочет добица своих целей, реализовать свои амбиции. он их реализовал. и чхать он хотел на все эти коммунистические бредни, на всю эту власть народа. Он просто понял что при помощи этой идеи он сможет реализовать себя. И он это сделал.
И закончил он как и другие имперцы — после его смерти построенная им империя рухнула.
Немного не точно. Скорее ТИПИЧНЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННИК. Который все делал для блага страны. Могу доказать почему я считаю, что он не "имперец". Все элементарно. В чем сущность имерий — в расширении. А Сталин как минимум дважды это проигнорировал.
1 — в 1940-ом, когда ему никто не мешал присоединить Финляндию после победы в зимне войне, когда финская армия пала, и путь на Хельсинки был открыт.
2 — в 1945-ом, когда большинство из освобожденных стран Европы сами хотели присоединиться к СССР. Но Сталину это было не нужно.
Тогда какой из него "имперец" ?
>>>как Чингизхан и Наполеон, Александр Македонский
Продолжайте — Иван Грозный, Петр I, Екатерина Великая...
>>>Он хотел построить империю и он ее построил.
Точнее восстановил в границах прежней Российской Империи и то не полностью (Польша и Финляндия). А возможности присоединить ПиФ у него были.
>>>Но только имперцу абсолютно плевать на народ и страну.
Опять передергиваете. Чуть ниже я приводил его "тост о винтиках". Кроме того в 30-е гг решался вопрос о том будет существовать Россия или нет. Не успей Сталин подготовить страну к войне мы бы сейчас это не обсуждали. Читайте про "план Ост ".
>>>после его смерти построенная им империя рухнула.
Вы в курсе какая невидимая война велась против Союза ? Кроме того без помощи хруща и меченого СССР никогда не развалился бы. Хрущь заложил мину замедленного действия, а запал поджог меченый.
Было бы за что восхвалять.Главнокомандующий учит своих генералов как лучше технику в боях применять.А чем же они занимались, протирая штаны в ВУЗах и академиях генштаба?
Учитывая так же тот момент, что Сталин военного образования не получал. Гениальная самоучка он есть.
Вот то что этот гений набирает маршалов командовать войсками таких, которым приходица объяснять как войсками то руководить, говорит наверно о том как гениально он подбирал людей на руководящие должности.
Интересно, а танкистам и летчикам он не объяснял как лучше им технику на которой они воюют использовать?
Вот только во сколько солдатских жизней обошлось обучение Жукова в этой школе? Но суть не в том. Послушать сталинистов-Сталин гений, умел подбирать кадры, умел поддерживать железную дисциплину, а если что не так — виноваты предатели-генералы(спецы,троцкисты проч проч).Например за срыв авиамаскировки виноваты Смушкевич и Рычагов- но где ж был тогда железный поддержатель дисциплины, не заметивший что за2 года его приказ так и не выполнен. Куда смотрел нарком обороны,генштаб, главпур?Не бывает так чтобы и контроль и бесконтрольность одновременно.
Дмитрий, вы не помните как несколько недель назад, под копией этого вашего поста (тогда в тему о Сталине) у вас спросили, почему маршал Жуков не встал на 25-м съезде и не сказал, что не поддерживает разоблачение культа личности? На что вы ответили, что маршал не хотел чтобы ему, Жукову, по шапке дали. Что и приводит нас к вопросу: можно ли доверять человеку, высказывающемуся о событиях многолетней давности в зависимости от собственной выгоды?
Молодца! Посли таких статей может молодое поколение задумается для чего нас обманывают и попробует научиться отделять клевету от истины. Хотя это очень сложно, когда первые лица нашей Родины каются перед поляками (айфон) и клевещут на Сталина и Берию (кукурузник). На ozon.ru можно еще купить дневники Берии. Когда их читаешь — очень понятно становится вся ложь после его смерти.... По части войны... ее начала... Знали, готовились, но ошибка военных, что все стянули к границе. Наоборот надо было. На границе пограничники и так стояли на смерть... Запись в вышеупомянутом дневнике от 20.06.41 (не дословно) "Ну всё! Что успели — то успели, что нет — то нет" .... Запись первая после этой где-то в 10-х числах июля (не дословно) "Какой долбо.. все винтовки на границе сложил? То ли диверсия, то ли просто долбо...зм — уже не выяснить — надо новые винтовки делать"
Это что, все? 4 карты, на которых даже не указано, какие части должны занять УР? Во время нападения советские части от Мурманска до Севастополя должны оборонятся по этим листикам?
Вам разжевать и в рот положить ? Есть вопросы — гугол знает все, а что не знает — знают архивы. Сходите и посмотрите. Правда последнее время архивы подвергаются основательной чистки, но что-то найти можно.
Вот это пример ВОЕННОГО ПЛАНА. Если спустится уровнем ниже, то там будут подробные планы для названых соединений и направлений. В гугле этого материала немеряно, да. Хоть для армии, хоть для дивизии....
Были приведены карты организации укреп районов. На этих картах нет обозначений кто там должен обороняца. Нет сканов документов с надписью "в случае нападения германских войск вашей части необходимо выдвинуться в такой-то район, занять такое то укрепление и держать оборону. взаимодействовать вам надлежит с такой-то и такой-то частью. в случае невозможности удержать позицию — отходить надо туда то. при возможности атаки — наступать туда то."
Вы читать научитесь — он имел в виду, что есть много информации по плану нападения Германии на СССР, но ет информации по плану обороны СССР от Германии.
По архивам. Сейчас многие историки пишут книги в защиту Сталина. Почему ни один не приводит в своих книгах этот самый ПЛАН ОБОРОНЫ СССР НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ. Что их в архивы не допускают? Или может нет ничего в архивах?
Гальдер в своих "Военных дневниках" упомянул о том что 20 июня сигнал "Дортмунд" был передан в войска. И только этот сигнал говорил о нападении именно на рассвете в 3:30 22 июня. До того 22 июня было одной из намеченных дат нападения.
Был. В нужный момент по кодовому сигналу они вскрыли пакеты с конкретными боевыми задачами...
Видимо у НАС до такой простой системы не додумались. Слали шифровки с подробными приказами (кому, что, куда) и гоняли курьеров с картами. Прямо представляю, как 22 июня из Москвы взлетают десятки самолетов с этими курьерами.....
А дальше я подумал, что вы что-то покурили забористое....
"Вот только план предусматривает угрожаемый период и проведение мобилизации. "
Это феерично. Что такое угрожающий период? Армия готова оборонятся ТОЛЬКО в это время, в остальное убирает картошку и красит забор? Какая интересная армия...Кстати клевещете гнусно, мобилизация как раз пошла сразу и как запланировано. А плана обороны не было, такая вот печаль.
"А этого всего не было. Немцы попёрли сразу всеми, как тараканы."
Ведь мы не ждали, что немцы попрут СРАЗУ ВСЕМИ, КАК ТАРАКАНЫ! Это уже вообще жесть какая-то))) Чего мы ждали?) Что немцы сначала осторожно силами взвода попрут в районе Бреста, потом аккуратно батальоном где-то под Равой попробуют, а там осмелеют и попробуют Киев побомбить! А мы пока приготовимся....
Вот, а вы удивляетесь после этого, что на западе считают, будто Сталин руководил войной по глобусу. Если вас почитать, то можно и поверить, что по глобусу как раз....
Покажите мне хоть одно воспоминание где было написано — " Как началась война я с моим начштабом залез в сейф вскрыл пакет с описанием наших действий при обороне и начал по нему все делать"
Покажите скан хотя бы одного такого листика из этого самого плана, который был!
"А описаний "я с моим начштабом залез в сейф вскрыл пакет с описанием наших действий при обороне и начал по нему все делать"
Так а планы где, если дофига описаний? Что в них было? Не сохранилось? Вскрыли планы, начали по ним делать, были разбиты, планов нет.
"Вот только у немцев была стратегическая инициатива, и все эти планы, по крайней мере большинство, можно было выкинуть."
Еще, еще пишите! У наступающих стратегическая инициатива, вау! Т.е. мы сами планировали захватить ее и наступать? На чью мельницу воду льете?
Ладно уж, планов не покажут. Но мне просто интересно, что это за планы такие, большинство из которых при нападении реального противника можно выкинуть? Хорошие, правильные планы разработать не судьба? Опять стоит Хозяин над глобусом и двигает флажки....
Вот — начни с Жукова — нигде у него нет упоминания про глобальный план обороны СССР в случае нападения Германии. Нигде. И это у человека. который полгода перед самой войной был начальником Генштаба. Который и должен был этот самый план разработать и разослать в части.
А вместо этого вы нам подсовываете воспоминания Тимошенко. который в декабре 1940 г издал приказ об маскировке аэродромов, и толбко в июне 1941 он озаботился проверить как этот приказ выполняеца и внезапно обнаружить, что на этот приказ полгода высшее командование РККА ложило болт.
Он видите ли предвосхитил действия немцев и разбил Павлова именно так как немцы в 1941 году наступали.
Вапрос — если он все предвосхитил — какого черта он план не разработал как надо обороняца? Он глава генштаба — сядь напиши, хочешь сядь напиши план с Павловым.
А вместо этого он что делает?
Правильно он пишет директиву №481 где приказывает Павлову разработать план обороны к 20 мая.
Итого — в декабре1940-январе 1941 идут игры, где он предвосхищает действия войск Германии, а в мае 1941 он отдает приказ разработать план обороны.
Я читал эту директиву. В принципе за одну эту директиву Сталина (как преступника) стоит отдать под трибунал со всей компанией....Вчитаемся же!
"1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями."
Даааааа?????
"2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин."
Почему уж не Варшавой?
"в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя."
Интересно, есть еще авиация?
Этот невыполнимый приказ (без учета реальной обстановки) в принципе и привел во многом к катастрофе....
Разведка (и не только она) по большей части предупреждала, что немцы СОБИРАЮТСЯ это сделать. Ясно, что конкретная дата не известна. Что вы к дате прицепились? Если бы немцы напали 20-21-23-24-25 июня, то что бы поменялось?
Тут вообще речь не о разведке, а о том, что армия оказалась не готова. Срочные директивы из Москвы?
"Привести в боевую готовность, усилить патрули, вооружить войска и вывести на места дислокации"
Когда поступила такая директива? Кстати так и передали про вооружить, усилить, не поддаваться? У немцев вон кодовое слово...Чушь порете.
"Начальника Генштаба Сухопутных войск Германии не знали дату начала войны"
Да дату не знал. Но он знал что когда такая дата наступит он лезет в сейф берет конверт, открывает его и делает то, что там написано.
А учитывая что человек высокого ранга и времени у него вычитавать что в плане написано у него не было, то судя по организации нападения с планом он был ознакомлен задолго до этого. И знал что ему нада делать. А дальше дело техники — ему всего то нужно было сообщить — начштаба время Ч пришло, действуй. И все.
Павлову поступила конкретная команда типа "Действуй по плану Солнышко"?
У Павлова был план обороны? Он его не выполнил? Какой вообще приказ получил командующий? План обороны и план развертывания-не одно и тоже кстати.
Воюй, командующий округом! Хз как, но воюй давай, что-то сообразишь, вот тебе копия глобуса тов. Сталина! Потом конечно обозвали бездарем и расстреляли, не справился....
1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.
И тут ни слова про оборону. Атаковать контратаковать, где не атакуем — прикрываем границу.
И опять таки — ГДЕ В ДИРЕКТИВАХ УКАЗАНИЯ — НАСТАЛ ЧАС Ч ОТКРЫВАЙ ПАКЕТ И ДЕЙСТВУЙ ПО ПЛАНУ?
Сентябрь 1939 г — СССР выходит на новую западную границу.
Не позднее 20 мая 1941 г. выходит директива в которой пишут
"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны."
Тоесть полтора года сидели ничего не делали и тут в мае просыпается генштаб и говорит — Павлов — разработай мне к 20 маю план обороны.
Я уточняю — не вот вам ПЛАН ОБОРОНЫ а вот вам ЗАДАЧА — РАЗРАБОТАЙТЕ ПЛАН ОБОРОНЫ.
Еще раз может Вы не заметили — не дали приказ как обороняца а дали приказ придумать как обороняца.
Вообщето Генштаб, привлекая округа — уточняя кой какие детали. Иначе понту с генштаба нет.
Но никак не возникает ситуация када генштаб говорит округу — сядь разработай план как ты будешь обороняца.
Он может сказать — вот тебе общий план обороны, вся армия будет обороняца согласно ему, исходя из него доработай по своему округу локальные детали, исходя из того что там у тебя творица.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.
Да — приготовица но обращаю Ваше внимание
"2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения."
Это как? Что значит не поддаваца на провокации. Что есть провокация, а что есть начало войны? Када можно стрелять в ответ? Где пояснения?
Какая ерунда...Война идет почти два года, Англия в состояние войны с Германией. Уже все желающие ознакомились, как и чем воюет вермахт (прет всей силой, вот же). Уже всей общественности (еще не оккупированной) понятно, что такое Гитлер. Да всем уже чхать, что будут кричать немцы, они с 39го года показали себя.
ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)
№ 2
22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.
22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ
Тоже перл. Где в тексте директивы указываеца — занять оборону, выполнять план обороны.
В директиве черным по белому написано — НАПАДАТЬ И ЕЩЕ РАЗ НАПАДАТЬ!
*21 июня 1942 года генерал Д.Кондратюк, командующий 6-й армией, приготовил отчет о воздушных операциях Северо-западного фронта в первые дни войны. В этом отчете он писал о проблемах, с которыми столкнулся фронт. Он отметил нехватку аэродромов и ведение строительства практически на всех имевшихся аэродромах — 21 постоянном и 49 операционных. Несмотря на усилия по маскировке самолетов, немецкие разведывательные полеты свели эту работу к нулю. Он особо выделил следующие проблемы авиачастей фронта: концентрацию самолетов на существующих аэродромах и отсутствие аэродромов в глубине, что увеличило уязвимость для немецкой атаки; близость аэродромов к границе, плохое рассредоточение самолетов и планирование перемещений частей; наличие старых самолетов и оборудования; неспособность пилотов летать ночью и в плохую погоду; недостаточную штабную работу и недостаток взаимодействия между родами войск; плохую радио- и проводную связь; крайнюю нехватку авиаразведки; незавершенное реформирование; неадекватное мобилизационное планирование тылового обеспечения.
В заключение Кондратюк пишет: "Год войны показал. Что военно-воздушные силы Красной Армии не отвечали требованиям войны. ...полк, базирующийся на двух или трех аэродромах, терял оперативный контроль над своими составными частями, штабная организация не обеспечивала управление боем. ...Частая реорганизация авиации оказала негативный эффект на боеспособность частей... Отсутствие плана действий военно-воздушных сил в случае войны привело к потере значительного числа самолетов и пилотов. Управление средствами радио... не было отработано"*
Это не мало, это писец. Ржев, Вязьма, Брянск, планы укреплений. Куда выдвигаться войскам после начала войны? Какие позиции должна занять дивизия Х в час Ч? Как должны действовать в обороне войска, расположенные в Прибалтике и Украине? Все отступать к УР? Занимать оборону? По каким рубежам и какими силами? Планы мобилизации значит есть, а плана обороны нет, занятно....
На картах указанных изображены схемы расположений укрепленных точек — дотов и дзотов.
По Вашему как оборона организовыветься?
Сидит командарм, получает инфу, что началась война. Достает эту карту и решает о — тут вот мне этот дот нравица и этот дзот — а пойду ка я туда и буду там обороняться.
Так и остальные армии — сели подумали выбрали и засели обороняться?
Конкретная епт дивизия! В каждой дивизии должен быть план, что она делает по сигналу. Слыхали о таком? Видели вообще когда-то военную карту? Любую?
Это не карта, это чушь собачья. Тут даже не указано, какими силами занять УР в нужный момент. В лучше случае это очень общая и бедная деталями карта местности, на которой ЧТО-то нарисовано. Вы как по ЭТОМУ будете оборонятся?
Оборона достаточно специфическая вещь.Поэтому план обороны может указать лишь общие положения — кол-во войск, угрожаемые направления и т.д.Как, например, в Плане стратегического развёртывания от 11 марта 1941 г. Вся конкретика ложится на командование округов (фронтов).И далее по нисходящей.
Нападение-вещь не менее специфическая, хорошее слово.
Общий план обороны-нападения по большому счету и предусматривает ОБЩИЕ положения, по направлениям и армиям например. Задача командования на местах придумать, как все это в нужный момент НА ПРАКТИКЕ (конкретные соединения, сроки) будет реализовано. И кем.
Вот и пытаемся понять, где все эти планы. Где приказ на составление плана обороны? Где директивы в войска приступить к этой работе? Ничего нет....
Вот у меня на полочке книга Егоров "Разгром Западного фронта". Там схемы, карты и конкретные указания кто и что должен занять в случае войны.Такая же книга по ПрибОВО, называется "Прибалтийский особый" (только вот чёто найти её не могу, наверное почитать кому нибудь дал, так что даже автора назвать не могу).Уверен, по КОВО тоже есть такая книга
Просмотрел книгу Егоровав инете — на досуге почитаю
Представлено 4 карты.
2 из них — современные — нарисованы уже после войны это просто — взяли данные кто где стоял и нанесли на карту (не будете же Вы утверждать по поводу 2 карты где нанесены были границы продвижения войск в разные дни начала войны были что она была нарисована до начала военных действий) Еще в одной нарисовано расположение войск по плану прикрытия. Четвертая карта вообще ни о чем — расположение условное армий. И это все?
Если бы. На этой карте никаких дотов-дзотов-капониров нет....Командир по получению приказа должен срочно ехать со штабом на месте, изучать укрепления, решать, кто, где и как будет оборонятся. Потом слать курьеров в части наверно. Кстати, на карте и высот тоже нет. И болот. И озер. Печальная карта...
План обороны вмещает в себя такие нехитрые весчи как ДЕЙСТВИЯ ЧАСТЕЙ В СЛУЧАЕ НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, а не план оборонительных укреплений.
План укреплений ты раз нарисовал, воплотил и дальше сидишь иногда обновляешь укрепления, если вдруг изобрели что-то новое в военном деле.
План боевых действий в обороне кроме этого должен включать в себя — куда кому итти, что занимать где обороняться. В зависимости от того откуда идет атака. Так же должен учитывать время года. Любому идиоту понятно что обороняться летом и обороняться зимой 2 большие разницы. Выше писали про Гальдера — так вот там было правильно — разослали приказы, люди знали что делать и только сидели и ждали отмашки — в какой день начать. Заметьте он не говорит о том что не зхнали в войсках о том что нападем — говорит что знали, но не знали точно в какой день.
И я Вас еще раз спрашиваю — ГДЕ ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?
А вот это утверждение уже подлость! Как ловко Вы подсовываете нам полуправду! После ареста из Лангемака выбили показания, подтверждавгшие участие в антисоветском заговоре директора Реактивного НИИ И. Т. Клейменова (расстрелян в один день с Г. Э. Лангемаком), а также инженеров С. П. Королёва и В. П. Глушко. Интересно, что все арестованные по этому делу оговорили друг друга и признали свою вину. Умели таки работать Ваши любимцы, славные советские чекисты! Донос на всю эту компанию написал некий А. Г. Костиков, занявший место Лангемака после его ареста. Все это уже давно и точно установлено и было опубликовано ещё в биографиях С.П. Королёва, изданных в СССР.
У меня есть исчерпывающие доказательства применения пыток ко всем арестованным по этому делу, включая С.П.Королёва. Быстрее всех сломался и больше всего "показаний" дал В.П.Глушко. Именно этого ему потом так и не простил до конца жизни Сергей Павлович. Всё это детально разобрано ещё в публикациях брежневских времен.Читайте. Или Л.И.Брежнев, как и Горбачёв, тоже пытался оклеветать СССР и лично гениалиссимуса Сталина?
Клоны вы уж как нибудь договоритесь между собой. А то мне каждому ослу/детонату отвечать лень.
Dmitry68 сегодня, 16:03 #
А много раз до и после этого Сталин напрямую обращался к народу ? Подсчитайте хотя-бы за 39-40 гг. Думаю, на пару лет одной руки вам хватит с избытком.
Руководителю государства в час опасности для страны необязательно обращаться к своему народу??? Если так, то это только доказывает полное пренебрежение Сталин к судьбам советских граждан. В этот страшный момент именно его голос хотели услышать наши соотечественники.
С чем ему обращаться? Думай башкой своей ослиной, с чем обращаться? Не зная обстановки трепать что попало? Так Вождь не медвепуты, кукурузники, горбатые. Или Вождь должен был сам прочитать информационное сообщение? Уже то, что Молотов его прочитал о многом говорит!
Уже десятки раз говорилось — Вождь не медвепутиненок и не кукурузник. Просто так с обращениями без полной информации и анализа событий никогда не выступал. Каждое его слово — гранит, поставленный на фундамент фактов и трезвых оценок. А сказать про нападение смог бы и Левитан, да же удивительно, что Молотов это сделал. Когда пришло время, Вождь выступил. Да как ВЫСТУПИЛ!!!!
...Просто так с обращениями без полной информации и анализа событий никогда не выступал...
Еще один шизофреник нарисовался... Информацию собирал?
Получается так
Сталин сказал — Я пока поанализурую, а, ты, Молотов, сам выступи по радио — чонить скажи! Мне недельку надо подумать над сообщением о начале войны! Анализировать буду!
Самому-то не смешно от своих нелепых комментариев?
Офигительно твоя аватарка интеллекту соответствует, даже простых вещей понять не можешь!
Мне недельку надо подумать над сообщением о начале войны!
Ну надо же такое ляпнуть!!!! Сообщение о начале войны сделано было 22 июня 1941 г. в 12:00 мск Молотовым В.М. Учи историю ЕГЭшник! Сталин 3 июля выступил с программной речью.
Не понимаешь разницы? Так я и не думал, что поймешь!
"А соотношение сил и средств говорило скорее о том, что"- против 2,8 млн РККА на западном направлении, войну начали 5,5 млн вермахта, не считая союзников.
Комментарии
это были остатки 5-й колонны, недобитой в 37-39 годах
А. М. Василевский. Маршал Советского Союза
…Сталин прочно вошёл в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание Героя Советского Союза и звание Генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у него имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями…»
(А. М. Василевский. Дело всей жизни. Изд. 6-е. М., Изд. полит. лит. 1988. Кн. 2-я, стр. 227-236).
Г. К. Жуков. Маршал Советского Союза
Заслуга И.В. Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное». (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 3-х томах. Изд. 11-е дополненное по рукописи автора. М.: Изд. «Новости», 1992, т. 2, стр. 105-115).
Баграмян И.Х. Маршал Советского Союза
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
Голованов А. Е., Главный маршал авиации с 1944 г.:
« Сталин всегда обращал внимание на существо дела и мало реагировал на форму изложения. Отношение его к людям соответствовало их труду и отношению к порученному делу. Работать с ним было просто. Обладая сам широкими познаниями, он не терпел общих докладов и общих формулировок. Ответы должны были быть конкретными, предельно короткими и ясными. Если человек говорил долго, попусту, Сталин сразу указывал на незнание вопроса, мог сказать товарищу о его неспособности, но я не помню, чтобы он кого-нибудь оскорбил или унизил. Он констатировал факт. Способность говорить прямо в глаза и хорошее и плохое, что он думает о человеке, была отличительной чертой Сталина. Длительное время работали с ним те, кто безупречно знал своё дело, умел его организовать и руководить. Способных и умных людей он уважал, порой не обращая внимание на серьёзные недостатки в личных качествах человека. ( Ф. И. Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М., 1998.).
Я думаю, тогда просто сказали правду, часть правды — потому и никто не кричал "Это ложь":)
Хорошо сейчас говорить — "Тогда навалили на Сталину кучу дерьма" — современников то Сталина почитай не осталось в живых, возразить некому.
Просто ложь была настолько чудовищной, что народ и подумал, что так нагло лгать с трибуны съезда постесняются. И подумал, что, "дыма без огня не бывает". Обвини хрущь Сталина, что он был карманником его все подняли бы на смех, но у кукурузника был дальний прицел.
Но только имперцу абсолютно плевать на народ и страну. Этот тип людей просто хочет добица своих целей, реализовать свои амбиции. он их реализовал. и чхать он хотел на все эти коммунистические бредни, на всю эту власть народа. Он просто понял что при помощи этой идеи он сможет реализовать себя. И он это сделал.
И закончил он как и другие имперцы — после его смерти построенная им империя рухнула.
Немного не точно. Скорее ТИПИЧНЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННИК. Который все делал для блага страны. Могу доказать почему я считаю, что он не "имперец". Все элементарно. В чем сущность имерий — в расширении. А Сталин как минимум дважды это проигнорировал.
1 — в 1940-ом, когда ему никто не мешал присоединить Финляндию после победы в зимне войне, когда финская армия пала, и путь на Хельсинки был открыт.
2 — в 1945-ом, когда большинство из освобожденных стран Европы сами хотели присоединиться к СССР. Но Сталину это было не нужно.
Тогда какой из него "имперец" ?
>>>как Чингизхан и Наполеон, Александр Македонский
Продолжайте — Иван Грозный, Петр I, Екатерина Великая...
>>>Он хотел построить империю и он ее построил.
Точнее восстановил в границах прежней Российской Империи и то не полностью (Польша и Финляндия). А возможности присоединить ПиФ у него были.
>>>Но только имперцу абсолютно плевать на народ и страну.
Опять передергиваете. Чуть ниже я приводил его "тост о винтиках". Кроме того в 30-е гг решался вопрос о том будет существовать Россия или нет. Не успей Сталин подготовить страну к войне мы бы сейчас это не обсуждали. Читайте про "план Ост ".
>>>после его смерти построенная им империя рухнула.
Вы в курсе какая невидимая война велась против Союза ? Кроме того без помощи хруща и меченого СССР никогда не развалился бы. Хрущь заложил мину замедленного действия, а запал поджог меченый.
Учитывая так же тот момент, что Сталин военного образования не получал. Гениальная самоучка он есть.
Вот то что этот гений набирает маршалов командовать войсками таких, которым приходица объяснять как войсками то руководить, говорит наверно о том как гениально он подбирал людей на руководящие должности.
Интересно, а танкистам и летчикам он не объяснял как лучше им технику на которой они воюют использовать?
Советская военная школа.
Сталин не имеет военного образования
Маршал Багряман пишет, что Сталин рассказывал им как надо руководить войсками и луче использовать части находящиеся в их распоряжении.
По своей инициативы? Все стянули к границе? И плана обороны не разработали?
Смотри планы УРов в моем сообщении ниже.
Дайте ссылку на этот план на любом ресурсе. Или злокозненная власть схоронила все в архивах? Или вы гнусно врете и никакого плана в глаза не видели?
Вот это пример ВОЕННОГО ПЛАНА. Если спустится уровнем ниже, то там будут подробные планы для названых соединений и направлений. В гугле этого материала немеряно, да. Хоть для армии, хоть для дивизии....
Вот и ищимте в гугле. Не найдете — идите в архив.
Знаете что? Заврались вы. И показать вам нечего. А то мы ждем-ждем...
Только карта малоподробная со значками от руки?
По архивам. Сейчас многие историки пишут книги в защиту Сталина. Почему ни один не приводит в своих книгах этот самый ПЛАН ОБОРОНЫ СССР НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ. Что их в архивы не допускают? Или может нет ничего в архивах?
Есть план великой китайской стены — по Вашему выходит это план обороны Китая на случай нападений кочевников или против кого там они строились?
Видимо у НАС до такой простой системы не додумались. Слали шифровки с подробными приказами (кому, что, куда) и гоняли курьеров с картами. Прямо представляю, как 22 июня из Москвы взлетают десятки самолетов с этими курьерами.....
А дальше я подумал, что вы что-то покурили забористое....
"Вот только план предусматривает угрожаемый период и проведение мобилизации. "
Это феерично. Что такое угрожающий период? Армия готова оборонятся ТОЛЬКО в это время, в остальное убирает картошку и красит забор? Какая интересная армия...Кстати клевещете гнусно, мобилизация как раз пошла сразу и как запланировано. А плана обороны не было, такая вот печаль.
"А этого всего не было. Немцы попёрли сразу всеми, как тараканы."
Ведь мы не ждали, что немцы попрут СРАЗУ ВСЕМИ, КАК ТАРАКАНЫ! Это уже вообще жесть какая-то))) Чего мы ждали?) Что немцы сначала осторожно силами взвода попрут в районе Бреста, потом аккуратно батальоном где-то под Равой попробуют, а там осмелеют и попробуют Киев побомбить! А мы пока приготовимся....
Вот, а вы удивляетесь после этого, что на западе считают, будто Сталин руководил войной по глобусу. Если вас почитать, то можно и поверить, что по глобусу как раз....
Покажите мне хоть одно воспоминание где было написано — " Как началась война я с моим начштабом залез в сейф вскрыл пакет с описанием наших действий при обороне и начал по нему все делать"
Покажите скан хотя бы одного такого листика из этого самого плана, который был!
"А описаний "я с моим начштабом залез в сейф вскрыл пакет с описанием наших действий при обороне и начал по нему все делать"
Так а планы где, если дофига описаний? Что в них было? Не сохранилось? Вскрыли планы, начали по ним делать, были разбиты, планов нет.
"Вот только у немцев была стратегическая инициатива, и все эти планы, по крайней мере большинство, можно было выкинуть."
Еще, еще пишите! У наступающих стратегическая инициатива, вау! Т.е. мы сами планировали захватить ее и наступать? На чью мельницу воду льете?
Ладно уж, планов не покажут. Но мне просто интересно, что это за планы такие, большинство из которых при нападении реального противника можно выкинуть? Хорошие, правильные планы разработать не судьба? Опять стоит Хозяин над глобусом и двигает флажки....
А вместо этого вы нам подсовываете воспоминания Тимошенко. который в декабре 1940 г издал приказ об маскировке аэродромов, и толбко в июне 1941 он озаботился проверить как этот приказ выполняеца и внезапно обнаружить, что на этот приказ полгода высшее командование РККА ложило болт.
Вот и весь план хваленный
Он видите ли предвосхитил действия немцев и разбил Павлова именно так как немцы в 1941 году наступали.
Вапрос — если он все предвосхитил — какого черта он план не разработал как надо обороняца? Он глава генштаба — сядь напиши, хочешь сядь напиши план с Павловым.
А вместо этого он что делает?
Правильно он пишет директиву №481 где приказывает Павлову разработать план обороны к 20 мая.
Итого — в декабре1940-январе 1941 идут игры, где он предвосхищает действия войск Германии, а в мае 1941 он отдает приказ разработать план обороны.
Что он делал в этот промежуток?
"1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями."
Даааааа?????
"2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин."
Почему уж не Варшавой?
"в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя."
Интересно, есть еще авиация?
Этот невыполнимый приказ (без учета реальной обстановки) в принципе и привел во многом к катастрофе....
"В войска пошли срочные директивы."
Какие срочные директивы пошли из Москвы?
Тут вообще речь не о разведке, а о том, что армия оказалась не готова. Срочные директивы из Москвы?
"Привести в боевую готовность, усилить патрули, вооружить войска и вывести на места дислокации"
Когда поступила такая директива? Кстати так и передали про вооружить, усилить, не поддаваться? У немцев вон кодовое слово...Чушь порете.
Да дату не знал. Но он знал что когда такая дата наступит он лезет в сейф берет конверт, открывает его и делает то, что там написано.
А учитывая что человек высокого ранга и времени у него вычитавать что в плане написано у него не было, то судя по организации нападения с планом он был ознакомлен задолго до этого. И знал что ему нада делать. А дальше дело техники — ему всего то нужно было сообщить — начштаба время Ч пришло, действуй. И все.
У Павлова был план обороны? Он его не выполнил? Какой вообще приказ получил командующий? План обороны и план развертывания-не одно и тоже кстати.
Воюй, командующий округом! Хз как, но воюй давай, что-то сообразишь, вот тебе копия глобуса тов. Сталина! Потом конечно обозвали бездарем и расстреляли, не справился....
'
№ 3 22 июня 1941 года
1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.
И тут ни слова про оборону. Атаковать контратаковать, где не атакуем — прикрываем границу.
И опять таки — ГДЕ В ДИРЕКТИВАХ УКАЗАНИЯ — НАСТАЛ ЧАС Ч ОТКРЫВАЙ ПАКЕТ И ДЕЙСТВУЙ ПО ПЛАНУ?
Не позднее 20 мая 1941 г. выходит директива в которой пишут
"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны."
Тоесть полтора года сидели ничего не делали и тут в мае просыпается генштаб и говорит — Павлов — разработай мне к 20 маю план обороны.
Я уточняю — не вот вам ПЛАН ОБОРОНЫ а вот вам ЗАДАЧА — РАЗРАБОТАЙТЕ ПЛАН ОБОРОНЫ.
Еще раз может Вы не заметили — не дали приказ как обороняца а дали приказ придумать как обороняца.
Но никак не возникает ситуация када генштаб говорит округу — сядь разработай план как ты будешь обороняца.
Он может сказать — вот тебе общий план обороны, вся армия будет обороняца согласно ему, исходя из него доработай по своему округу локальные детали, исходя из того что там у тебя творица.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.
Да — приготовица но обращаю Ваше внимание
"2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения."
Это как? Что значит не поддаваца на провокации. Что есть провокация, а что есть начало войны? Када можно стрелять в ответ? Где пояснения?
Вас бомбят, Вас утюжат артилерией, на Вас прут танки и пехота. А Вам приказывают — стрелять нельзя.
Как можно выполнить остальные пункты директивы если нельзя стрелять в ответ? стать живым щитом и пузом отпихивать немецкую армию?
Чего Сталину боятся? Что его Парагвай отругает?
ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)
№ 2
22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.
22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ
Тоже перл. Где в тексте директивы указываеца — занять оборону, выполнять план обороны.
В директиве черным по белому написано — НАПАДАТЬ И ЕЩЕ РАЗ НАПАДАТЬ!
И никакой обороны.
И как в этой ситуации можно выполнить приказ об атаке?
Чем прикажите бомбить противника и чем наступать? Где указания занять оборону?
В заключение Кондратюк пишет: "Год войны показал. Что военно-воздушные силы Красной Армии не отвечали требованиям войны. ...полк, базирующийся на двух или трех аэродромах, терял оперативный контроль над своими составными частями, штабная организация не обеспечивала управление боем. ...Частая реорганизация авиации оказала негативный эффект на боеспособность частей... Отсутствие плана действий военно-воздушных сил в случае войны привело к потере значительного числа самолетов и пилотов. Управление средствами радио... не было отработано"*
(Сборник боевых документов ... с. 179-183).
rkka1941.blogspot.com
— причём всем, даже детям, т.к. она уже началась. Проверяйте, что пИшите.
ГДЕ ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?
Попробуй для начала эти "месяцы" подсчитать. Наверно их д.б. больше, чем публичных выступлений Сталина за 39-40 гг, как я уже писал ослу/детонату.
>>>ГДЕ ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?
В начале года здесь уже была на эту тему новость (не в моем доке). nnm.ru/blogs/krechethdv/she...
Вот планы оборонительных сооружений в глубине российской территории на случай войны. Эти планы датированы маем 1941-ого:
Ржевский УР
Вяземский УР
Спас-Деменский УР
Брянский УР
Мало ?
По Вашему как оборона организовыветься?
Сидит командарм, получает инфу, что началась война. Достает эту карту и решает о — тут вот мне этот дот нравица и этот дзот — а пойду ка я туда и буду там обороняться.
Так и остальные армии — сели подумали выбрали и засели обороняться?
Это не карта, это чушь собачья. Тут даже не указано, какими силами занять УР в нужный момент. В лучше случае это очень общая и бедная деталями карта местности, на которой ЧТО-то нарисовано. Вы как по ЭТОМУ будете оборонятся?
Общий план обороны-нападения по большому счету и предусматривает ОБЩИЕ положения, по направлениям и армиям например. Задача командования на местах придумать, как все это в нужный момент НА ПРАКТИКЕ (конкретные соединения, сроки) будет реализовано. И кем.
Вот и пытаемся понять, где все эти планы. Где приказ на составление плана обороны? Где директивы в войска приступить к этой работе? Ничего нет....
Представлено 4 карты.
2 из них — современные — нарисованы уже после войны это просто — взяли данные кто где стоял и нанесли на карту (не будете же Вы утверждать по поводу 2 карты где нанесены были границы продвижения войск в разные дни начала войны были что она была нарисована до начала военных действий) Еще в одной нарисовано расположение войск по плану прикрытия. Четвертая карта вообще ни о чем — расположение условное армий. И это все?
План укреплений ты раз нарисовал, воплотил и дальше сидишь иногда обновляешь укрепления, если вдруг изобрели что-то новое в военном деле.
План боевых действий в обороне кроме этого должен включать в себя — куда кому итти, что занимать где обороняться. В зависимости от того откуда идет атака. Так же должен учитывать время года. Любому идиоту понятно что обороняться летом и обороняться зимой 2 большие разницы. Выше писали про Гальдера — так вот там было правильно — разослали приказы, люди знали что делать и только сидели и ждали отмашки — в какой день начать. Заметьте он не говорит о том что не зхнали в войсках о том что нападем — говорит что знали, но не знали точно в какой день.
И я Вас еще раз спрашиваю — ГДЕ ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?
У вас есть доказательства применения пыток к Лангемаку ? Только конкретно.
militera.lib.ru/research/mu...
Там со ссылками на источники и все по полочкам.
Клоны вы уж как нибудь договоритесь между собой. А то мне каждому ослу/детонату отвечать лень.
Dmitry68 сегодня, 16:03 #
А много раз до и после этого Сталин напрямую обращался к народу ? Подсчитайте хотя-бы за 39-40 гг. Думаю, на пару лет одной руки вам хватит с избытком.
Вообщем-то да — не с чем было Сталину к народу обращаться. Слов не нашлось. Ты прав.
Уже десятки раз говорилось — Вождь не медвепутиненок и не кукурузник. Просто так с обращениями без полной информации и анализа событий никогда не выступал. Каждое его слово — гранит, поставленный на фундамент фактов и трезвых оценок. А сказать про нападение смог бы и Левитан, да же удивительно, что Молотов это сделал. Когда пришло время, Вождь выступил. Да как ВЫСТУПИЛ!!!!
Элементарных вещей не понимают, ЕГЭшники хреновы!
Еще один шизофреник нарисовался... Информацию собирал?
Получается так
Сталин сказал — Я пока поанализурую, а, ты, Молотов, сам выступи по радио — чонить скажи! Мне недельку надо подумать над сообщением о начале войны! Анализировать буду!
Самому-то не смешно от своих нелепых комментариев?
Мне недельку надо подумать над сообщением о начале войны!
Ну надо же такое ляпнуть!!!! Сообщение о начале войны сделано было 22 июня 1941 г. в 12:00 мск Молотовым В.М. Учи историю ЕГЭшник! Сталин 3 июля выступил с программной речью.
Не понимаешь разницы? Так я и не думал, что поймешь!
Ну так это в корне меняет дело — программная речь!!!
С чего вы взяли, что начало войны считалось в то время критическим событием?
Браво!)) Да так, херня на постном масле а не критический момент!)))
Дима68, ну ты и тупых поддакишей себе воспитал)) Может пора заканчивать с этим, а то у них от могза кроме твоих картинок ничего больше не останется?))
А соотношение сил и средств говорило скорее о том, что война окажется для СССР сравнительно легкой.
Учите матчасть...
Это о чем???
AlexD666 — не в противовес, для уточнения.