22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • aton40
    21 июн 12
    Павлова тогда не зря расстреляли...
    это были остатки 5-й колонны, недобитой в 37-39 годах
    Ответить
  • kunderick
    21 июн 12
    пост один в один с фильмом. заказ по обеливанию Сталина и Берии выполнен.
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    21 июн 12
    Полководцы о Сталине.
    А. М. Василевский. Маршал Советского Союза
    …Сталин прочно вошёл в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание Героя Советского Союза и звание Генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у него имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями…»
    (А. М. Василевский. Дело всей жизни. Изд. 6-е. М., Изд. полит. лит. 1988. Кн. 2-я, стр. 227-236).
    Г. К. Жуков. Маршал Советского Союза
    Заслуга И.В. Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное». (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 3-х томах. Изд. 11-е дополненное по рукописи автора. М.: Изд. «Новости», 1992, т. 2, стр. 105-115).
    Баграмян И.Х. Маршал Советского Союза
    "В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
    Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
    Голованов А. Е., Главный маршал авиации с 1944 г.:
    « Сталин всегда обращал внимание на существо дела и мало реагировал на форму изложения. Отношение его к людям соответствовало их труду и отношению к порученному делу. Работать с ним было просто. Обладая сам широкими познаниями, он не терпел общих докладов и общих формулировок. Ответы должны были быть конкретными, предельно короткими и ясными. Если человек говорил долго, попусту, Сталин сразу указывал на незнание вопроса, мог сказать товарищу о его неспособности, но я не помню, чтобы он кого-нибудь оскорбил или унизил. Он констатировал факт. Способность говорить прямо в глаза и хорошее и плохое, что он думает о человеке, была отличительной чертой Сталина. Длительное время работали с ним те, кто безупречно знал своё дело, умел его организовать и руководить. Способных и умных людей он уважал, порой не обращая внимание на серьёзные недостатки в личных качествах человека. ( Ф. И. Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М., 1998.).
    Ответить
    • T
      И как эти цитаты помогут нам осветить вопрос — кто прошляпил начало войны?:)
      Ответить
      • M
        tyrandil 21 июн 12
        Эти цитаты помогут понять, что тов. Сталина принято восхвалять. В общем. Конкретные вопросы задавать не надо, тов. Сталин был выше этих мелочей...
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Mijers 21 июн 12
          Особенно после его смерти и "разоблачения культа личности".
          Ответить
        • S
          Mijers 21 июн 12
          Было бы за что восхвалять.Главнокомандующий учит своих генералов как лучше технику в боях применять.А чем же они занимались, протирая штаны в ВУЗах и академиях генштаба?
          Ответить
    • S
      Дмитрий, вы не помните как несколько недель назад, под копией этого вашего поста (тогда в тему о Сталине) у вас спросили, почему маршал Жуков не встал на 25-м съезде и не сказал, что не поддерживает разоблачение культа личности? На что вы ответили, что маршал не хотел чтобы ему, Жукову, по шапке дали. Что и приводит нас к вопросу: можно ли доверять человеку, высказывающемуся о событиях многолетней давности в зависимости от собственной выгоды?
      Ответить
  • vostok5
    21 июн 12
    Молодца! Посли таких статей может молодое поколение задумается для чего нас обманывают и попробует научиться отделять клевету от истины. Хотя это очень сложно, когда первые лица нашей Родины каются перед поляками (айфон) и клевещут на Сталина и Берию (кукурузник). На ozon.ru можно еще купить дневники Берии. Когда их читаешь — очень понятно становится вся ложь после его смерти.... По части войны... ее начала... Знали, готовились, но ошибка военных, что все стянули к границе. Наоборот надо было. На границе пограничники и так стояли на смерть... Запись в вышеупомянутом дневнике от 20.06.41 (не дословно) "Ну всё! Что успели — то успели, что нет — то нет" .... Запись первая после этой где-то в 10-х числах июля (не дословно) "Какой долбо.. все винтовки на границе сложил? То ли диверсия, то ли просто долбо...зм — уже не выяснить — надо новые винтовки делать"
    Ответить
    • M
      vostok5 21 июн 12
      "али, готовились, но ошибка военных, что все стянули к границе."
      По своей инициативы? Все стянули к границе? И плана обороны не разработали?
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Mijers 21 июн 12
        >>>И плана обороны не разработали?
        Смотри планы УРов в моем сообщении ниже.
        Ответить
        • M
          Dmitry68 21 июн 12
          Это что, все? 4 карты, на которых даже не указано, какие части должны занять УР? Во время нападения советские части от Мурманска до Севастополя должны оборонятся по этим листикам?
          Ответить
        • T
          А кто в те УРы по этому плану должен был встать в оборону?
          Ответить
    • Sidor_Luty
      Гальдер в своих "Военных дневниках" упомянул о том что 20 июня сигнал "Дортмунд" был передан в войска. И только этот сигнал говорил о нападении именно на рассвете в 3:30 22 июня. До того 22 июня было одной из намеченных дат нападения.
      Ответить
      • T
        Тоесть у них план был. Все план знали. осталось только выбрать дату нападения. А там все по плану.
        Ответить
        • M
          tyrandil 21 июн 12
          Был. В нужный момент по кодовому сигналу они вскрыли пакеты с конкретными боевыми задачами...
          Видимо у НАС до такой простой системы не додумались. Слали шифровки с подробными приказами (кому, что, куда) и гоняли курьеров с картами. Прямо представляю, как 22 июня из Москвы взлетают десятки самолетов с этими курьерами.....
          Ответить
        • M
          tyrandil 21 июн 12
          Если был то покажите, делов...
          А дальше я подумал, что вы что-то покурили забористое....
          "Вот только план предусматривает угрожаемый период и проведение мобилизации. "
          Это феерично. Что такое угрожающий период? Армия готова оборонятся ТОЛЬКО в это время, в остальное убирает картошку и красит забор? Какая интересная армия...Кстати клевещете гнусно, мобилизация как раз пошла сразу и как запланировано. А плана обороны не было, такая вот печаль.
          "А этого всего не было. Немцы попёрли сразу всеми, как тараканы."
          Ведь мы не ждали, что немцы попрут СРАЗУ ВСЕМИ, КАК ТАРАКАНЫ! Это уже вообще жесть какая-то))) Чего мы ждали?) Что немцы сначала осторожно силами взвода попрут в районе Бреста, потом аккуратно батальоном где-то под Равой попробуют, а там осмелеют и попробуют Киев побомбить! А мы пока приготовимся....
          Вот, а вы удивляетесь после этого, что на западе считают, будто Сталин руководил войной по глобусу. Если вас почитать, то можно и поверить, что по глобусу как раз....
          Ответить
    • M
      vostok5 21 июн 12
      Феерично. Войска могли оборонятся, но если бы знали точную дату?
      "В войска пошли срочные директивы."
      Какие срочные директивы пошли из Москвы?
      Ответить
      • M
        Mijers 21 июн 12
        Разведка (и не только она) по большей части предупреждала, что немцы СОБИРАЮТСЯ это сделать. Ясно, что конкретная дата не известна. Что вы к дате прицепились? Если бы немцы напали 20-21-23-24-25 июня, то что бы поменялось?
        Тут вообще речь не о разведке, а о том, что армия оказалась не готова. Срочные директивы из Москвы?
        "Привести в боевую готовность, усилить патрули, вооружить войска и вывести на места дислокации"
        Когда поступила такая директива? Кстати так и передали про вооружить, усилить, не поддаваться? У немцев вон кодовое слово...Чушь порете.
        Ответить
        • T
          Mijers 21 июн 12
          "Начальника Генштаба Сухопутных войск Германии не знали дату начала войны"
          Да дату не знал. Но он знал что когда такая дата наступит он лезет в сейф берет конверт, открывает его и делает то, что там написано.
          А учитывая что человек высокого ранга и времени у него вычитавать что в плане написано у него не было, то судя по организации нападения с планом он был ознакомлен задолго до этого. И знал что ему нада делать. А дальше дело техники — ему всего то нужно было сообщить — начштаба время Ч пришло, действуй. И все.
          Ответить
    • Vikto
      vostok5 21 июн 12
      А то, что война будет в июне-июле понятно было уже в начале июля...
      — причём всем, даже детям, т.к. она уже началась. Проверяйте, что пИшите.
      Ответить
  • T
    21 июн 12
    Дмитрий68, я который месяц прошу Вас ответить на вопрос
    ГДЕ ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      tyrandil 21 июн 12
      >>>Дмитрий68, я который месяц прошу Вас ответить на вопрос
      Попробуй для начала эти "месяцы" подсчитать. Наверно их д.б. больше, чем публичных выступлений Сталина за 39-40 гг, как я уже писал ослу/детонату.
      >>>ГДЕ ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?
      В начале года здесь уже была на эту тему новость (не в моем доке). nnm.ru/blogs/krechethdv/she...
      Вот планы оборонительных сооружений в глубине российской территории на случай войны. Эти планы датированы маем 1941-ого:
      Ржевский УР
      Вяземский УР
      Спас-Деменский УР
      Брянский УР
      Мало ?
      Ответить
      • M
        Dmitry68 21 июн 12
        Это не мало, это писец. Ржев, Вязьма, Брянск, планы укреплений. Куда выдвигаться войскам после начала войны? Какие позиции должна занять дивизия Х в час Ч? Как должны действовать в обороне войска, расположенные в Прибалтике и Украине? Все отступать к УР? Занимать оборону? По каким рубежам и какими силами? Планы мобилизации значит есть, а плана обороны нет, занятно....
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Mijers 21 июн 12
          Вам разжевать и в рот положить ? nnm.ru
          Ответить
        • T
          Mijers 21 июн 12
          На картах указанных изображены схемы расположений укрепленных точек — дотов и дзотов.
          По Вашему как оборона организовыветься?
          Сидит командарм, получает инфу, что началась война. Достает эту карту и решает о — тут вот мне этот дот нравица и этот дзот — а пойду ка я туда и буду там обороняться.
          Так и остальные армии — сели подумали выбрали и засели обороняться?
          Ответить
      • T
        План обороны вмещает в себя такие нехитрые весчи как ДЕЙСТВИЯ ЧАСТЕЙ В СЛУЧАЕ НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, а не план оборонительных укреплений.
        План укреплений ты раз нарисовал, воплотил и дальше сидишь иногда обновляешь укрепления, если вдруг изобрели что-то новое в военном деле.
        План боевых действий в обороне кроме этого должен включать в себя — куда кому итти, что занимать где обороняться. В зависимости от того откуда идет атака. Так же должен учитывать время года. Любому идиоту понятно что обороняться летом и обороняться зимой 2 большие разницы. Выше писали про Гальдера — так вот там было правильно — разослали приказы, люди знали что делать и только сидели и ждали отмашки — в какой день начать. Заметьте он не говорит о том что не зхнали в войсках о том что нападем — говорит что знали, но не знали точно в какой день.
        И я Вас еще раз спрашиваю — ГДЕ ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?
        Ответить
        • T
          Аргументация у Вас просто шикарная. Культура речи еще лучше:) Учились у Вашего кумира?:)
          Ответить
    • M
      tyrandil 21 июн 12
      Генералы-вредители сожрали....
      Ответить
  • 6
    21 июн 12
    Спасибо автору
    Ответить
  • joker9607
    21 июн 12
    Вчера показывали фильм об одном из конструкторов-разработчиков будущей Катюши — Лангемаке, оказался он врагом народа, за что и был расстрелян.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      joker9607 21 июн 12
      Напомнить, что некий Лангемак написал донос на Королева.
      Ответить
      • M
        А вот это утверждение уже подлость! Как ловко Вы подсовываете нам полуправду! После ареста из Лангемака выбили показания, подтверждавгшие участие в антисоветском заговоре директора Реактивного НИИ И. Т. Клейменова (расстрелян в один день с Г. Э. Лангемаком), а также инженеров С. П. Королёва и В. П. Глушко. Интересно, что все арестованные по этому делу оговорили друг друга и признали свою вину. Умели таки работать Ваши любимцы, славные советские чекисты! Донос на всю эту компанию написал некий А. Г. Костиков, занявший место Лангемака после его ареста. Все это уже давно и точно установлено и было опубликовано ещё в биографиях С.П. Королёва, изданных в СССР.
        Ответить
        • D
          Murk001 21 июн 12
          Ну!)) Вертеть фактами они тут умельцы! Особенно Дима68!
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Murk001 21 июн 12
          >>>После ареста из Лангемака выбили показания, подтверждавгшие участие в антисоветском заговоре директора Реактивного НИИ И. Т. Клейменова
          У вас есть доказательства применения пыток к Лангемаку ? Только конкретно.
          Ответить
        • T
          Лангемак поди еще и признание в том, что на 4 разведки иностранные собственноручно написал.
          Ответить
      • R
        Dmitry68 21 июн 12
        "Напомнить, что некий Лангемак написал донос на Королева." и на своего учителя Тихомирова то же!
        Ответить
  • Sidor_Luty
    21 июн 12
    В тему рекомендую почитать книгу Ю. Мухина "Если бы не генералы!"
    militera.lib.ru/research/mu...
    Там со ссылками на источники и все по полочкам.
    Ответить
  • joker9607
    21 июн 12
    Так а почему Молотов, а не Сталин выступил по радио? Иосиф тока через десять дней перед народом нарисовался. Дима ответь!
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      joker9607 21 июн 12
      Еще один детонат осел со своими замечаниями.
      Клоны вы уж как нибудь договоритесь между собой. А то мне каждому ослу/детонату отвечать лень.
      Dmitry68 сегодня, 16:03 #
      А много раз до и после этого Сталин напрямую обращался к народу ? Подсчитайте хотя-бы за 39-40 гг. Думаю, на пару лет одной руки вам хватит с избытком.
      Ответить
      • joker9607
        Руководителю государства в час опасности для страны необязательно обращаться к своему народу??? Если так, то это только доказывает полное пренебрежение Сталин к судьбам советских граждан. В этот страшный момент именно его голос хотели услышать наши соотечественники.
        Ответить
        • Sidor_Luty
          С чем ему обращаться? Думай башкой своей ослиной, с чем обращаться? Не зная обстановки трепать что попало? Так Вождь не медвепуты, кукурузники, горбатые. Или Вождь должен был сам прочитать информационное сообщение? Уже то, что Молотов его прочитал о многом говорит!
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          joker9607 21 июн 12
          Ослу/детонату объяснять бесполезно. Там где при рождении были мозги осталось одно гавно.
          Ответить
    • Sidor_Luty
      Опять не доходит?
      Уже десятки раз говорилось — Вождь не медвепутиненок и не кукурузник. Просто так с обращениями без полной информации и анализа событий никогда не выступал. Каждое его слово — гранит, поставленный на фундамент фактов и трезвых оценок. А сказать про нападение смог бы и Левитан, да же удивительно, что Молотов это сделал. Когда пришло время, Вождь выступил. Да как ВЫСТУПИЛ!!!!
      Элементарных вещей не понимают, ЕГЭшники хреновы!
      Ответить
      • joker9607
        ...Просто так с обращениями без полной информации и анализа событий никогда не выступал...
        Еще один шизофреник нарисовался... Информацию собирал?
        Получается так
        Сталин сказал — Я пока поанализурую, а, ты, Молотов, сам выступи по радио — чонить скажи! Мне недельку надо подумать над сообщением о начале войны! Анализировать буду!
        Самому-то не смешно от своих нелепых комментариев?
        Ответить
        • Sidor_Luty
          Офигительно твоя аватарка интеллекту соответствует, даже простых вещей понять не можешь!
          Мне недельку надо подумать над сообщением о начале войны!
          Ну надо же такое ляпнуть!!!! Сообщение о начале войны сделано было 22 июня 1941 г. в 12:00 мск Молотовым В.М. Учи историю ЕГЭшник! Сталин 3 июля выступил с программной речью.
          Не понимаешь разницы? Так я и не думал, что поймешь!
          Ответить
    • K
      Как раз в эти дни Сталин болел — тяжёлая форма флегмонозной ангины, и говорил очень тихо и сипло.Он вобще тихо говорил, а тут ещё болезнь.
      Ответить
  • D
    21 июн 12
    AlexD666 сегодня, 16:13 #
    С чего вы взяли, что начало войны считалось в то время критическим событием?
    Браво!)) Да так, херня на постном масле а не критический момент!)))
    Дима68, ну ты и тупых поддакишей себе воспитал)) Может пора заканчивать с этим, а то у них от могза кроме твоих картинок ничего больше не останется?))
    Ответить
    • AlexD666
      Никто не знал в начале войны, какой катастрофой она окажется для РККА и СССР.
      А соотношение сил и средств говорило скорее о том, что война окажется для СССР сравнительно легкой.
      Учите матчасть...
      Ответить
      • joker9607
        ...А соотношение сил и средств говорило скорее о том, что война окажется для СССР сравнительно легкой...
        Это о чем???
        Ответить
Сделано с NoNaMe