А раньше вы утверждали, что во французской армии были лишь "гомосексуалисты" (nnm.ru), которые и воевать не умели. Как вас понять ? Вы уж определитесь ? Или опять ветер — дунул флюгер завертелся.
Узнаем... Обязательно узнаем... И, как оказывается, виновато отнюдь не "высшее руководство", а то самое, недисциплинированное, обнаглевшее и безответственное "среднее звено". Как и сейчас, вовсе не Путин виноват в срыве модернизации экономики, а вся та говённая средняя прослойка, которая на самом деле и взятки берёт, и законы "переворачивает", и просто тупо не исполняет решения вышестоящих органов власти... Все эти министры и их замы, губернаторы, мэры городов, префекты районов... — вот где вся эта сволочь засела, вот кого вешать и расстреливать надо...
1) Плана обороны страны нет. Планы развертывания и мобилизации-это не план обороны. План прикрытия границы тоже...
2) В войска летят очень интересные директивы.
Первая предписывает привести войска в повышенную боевую готовность, не поддаваться на провокации и огня не открывать. Тут для начала непонятно, что есть провокация. Когда тебя бомбят, то это еще провокация, или уже война?
Вторая (уже после начала боевых действий) написано после понимания того, что это наверно не провокация))) Она предписывает
"1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать."
О обороне ни слова. Из конкретики только то, что Румынию и Финляндию не трогать,а пару городов разбомбить.
Третья еще интересней.
"концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин"
"в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя."
"г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления."
Опять таки, ни слова об обороне. Никто вообще похоже не собирается оборонятся. Но веселее другое. Данная директива носит на себе следы поспешной импровизации. Руководство армии и страны явно не понимает, что твориться на фронте (это мы сейчас знаем, что авиация в это время догорает на земле, а танки рвутся в тыл).
Общепринятые выражения. Не нашли плана обороны — покажите план защиты.
Уничтожить тылы противника и узловые базы и при этом слить свою армию — это не оборона. К тому же ничего не уничтожили, ибо нечем было. Почитайте результаты дальних бомбардировок Германии советской авиацией.
Стратегия РККА подразумевала оборонный бой только в одной ипостаси — на нас напал противник, мы его встретили, измотали и нанесли жесткий контрудар.
Инициатива штука забавная, она не всегда на одной стороне. тут тебя атакнули инициатива у противника, ты отбился перегруппировался атакнул — инициатива у тебя. Эта азбука военного дела. Если ты незнаешь что делать и у тебя нет плана — не будет у тебя инициативы.
А догорающие самолеты и рвущиеся в тыл танки это не удел девушек. Это то что получила РККА 22 июня и то с чем пришлось иметь дело нашим солдатам и умирать там, по большей части не зная что происходит вокруг. Это Вы тут уже как стратег рассуждаете, что вот мы в 41 горели и отступали, а в 42 остановились и в 44 сломали немцам хребет. Им тогда было много хуже, они гибли. В том числе и потому, что не было никакого плана ни защиты страны ни обороны страны.
А вот за то что не было этого плана и нада спрашивать с верхушки армии и с главнокомандующего.
И погибших в 41 думаете сильно радовали горящие немецкие самолеты в 45 и советские танки в Берлине? Учитывая что они так и не узнали что так и случилось.
О, это что-то новенькое. Нападение не равно вторжению. Жгите дальше.
Посмотрите фильмы 30-х годов. Там отражена стратегия РККА как раз.
По инициативе — а если не удавалось взять ее что делали — сдавались?
Да я не знаю ничего про планы обороны страны на случай войны с Германией, на случай войны к которой страна под руководством Сталина упорно готовилась. Я прошу Вас показать мне этот самый план. Вы почему то тоже не можете его показать. Какой вывод следует делать? Самый логичный это тот что такого плана нет и не было.
Ваш любимый Жуков писал в своих воспоминаниях, что на зимних играх 40-41 годов он предвосхитил действия Германии и немцы в 41 году наступали именно так. Отсюда вывод — или Жуков хвастун и ничего не знал или Жуков знал но ничего не сделал для нейтрализации этих планов.
Да на войне убивают. Да немцы воевали с 1939 г. И руководство СССР внимательно эти 2 года наблюдало как воюют немцы, какой стратегией пользуются. Для нападения на СССР немцы не придумали ничего нового и доселе невиданного в плане стратегии — они нападали так как привыкли это делать.
СССР к Вашему сведению с 1939 года и до 22 июня 1941 года тоже немножко повоевал — с Японией и Финляндией.
План прикрытия может выполнятся и в случае запланированного наступления. Например передовые части развернуты для прикрытия основных сил от внезапного удара. После развертывания основных сил идет наступление. И это тоже план прикрытия. И мобилизационный план при это выполняется. Таким образом развертывание не =оборона.
А вот вторжение=нападение. Или какая разница этими понятиями позвольте спросить?
Повторяю свой вопрос. У вас есть высшее военное образование ? Где и когда служили, и в каком звании ? Что так хорошо "знаете матчасть" и кухню верхглавкома.
Я уже неоднократно писал (даже в этом обсуждении), что я ИТшник (до этого инженер-космофизик) и на историка не претендую. И именно поэтому никогда не высказываю категорических суждений.
Подвожу. Войска оказались не готовы к обороне, на первоначальном этапе приказа оборонятся никто не давал. Думаете, это мое личное мнение? Вот и нет, это утверждает достаточное число ОЧЕВИДЦЕВ тех событий. Сомневаетесь в этом? Также перечитайте три короткие директивы начала войны, там нет ни слова об обороне.
На вопрос, ПОЧЕМУ так произошло очевидного ответа (как по мне) не сформулировали до сих пор.
Конкретным же итогом начала войны стало то, что к концу 41го года довоенная кадровая Красная армия практически прекратила свое существование...
Где ? Покажите конкретно где я что нибудь категорически утверждаю ?
>>> на первоначальном этапе приказа оборонятся никто не давал.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Если чего то не видно — обычно это означает что этого нет. Ступайте в архивы. Предположим там этот план есть — вопрос возникает — почему его прячут? Показали б вот — был план обороны, готовились к обороне. Так ведь не показывают.
Мы говорим о готовности к обороне. Имеем 3 первые директивы времени начала войны. Ниже serg128s приводил именно эти 3 директивы в качестве доказательства того, что верховное командование думало про оборону и то, что Павлов не выполнил эти директивы и привело к печальным последствиям.
Проведите свой анализ этих директив с точки здравого смысла и мы с удовольствием выслушаем Ваш анализ.
>>>Предположим там этот план есть — вопрос возникает — почему его прячут?
Вопрос надо задать в Кремль. Прячут не только это. До сих пор не открыты все подробности "дела Тухачевского". С чего-бы это. Почему до сих пор в архивах идет чистка (и подчистка).
>>>Проведите свой анализ этих директив с точки здравого смысла и мы с удовольствием выслушаем Ваш анализ.
Все крепки "задним умом". Когда уже все известно и многократно разжевано. А вот принимать эти директивы в условиях, которые были 22 июня было совсем не легко. Нужно знать какая информация была на тот момент в Кремле. Без этого невозможно оценить правильность этих директив. Вот что написал о Сталине известный диссидент Александр Зиновьев: « Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
(...)
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань такому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин. Думаю, ему можно доверять.
Вы б по существу высказывались. Я по поводу цитат из диссидентов и деле Тухачевского. По диссидентам — конечно же Вы будете верить тому что поддерживает Ваше мнение.
По плану. Хорошо допустим основной план надежно спрятан в архиве и его там уничтожают. Но — имеется куча мемуаров военачальников — маршалов генералов полковников майоров капитанов — если бы план был они бы про него упоминали, и протереть все мемуары было бы достаточно сложно. Но никаких упоминаний про план обороны СССР на случай нападения Германии не было.
По поводу принятия директив.
Вы же сами утверждаете что Сталин знал о предстоящем нападении и готовился к отражению оного. Единственно что не было досконально известно — дата нападения.
Теперь рассматриваем ситуацию. Вы знаете что будет нападение, Вы к нему готовились, Вы знаете примерные даты нападения, среди них звучала и дата 22 июня.
Наступает 21 июня. Директива №1. Интересная статья об этой директиве от Вашего сторонника delostalina.ru. Основной вывод статьи — войска итак должны были быть приведены в боевую готовность, подгоняли тех которые завтыкали. Про провокации — да Германия обычно начинала нападение с провокаций. Можно выдвинуть гипотезу что командирам разъясняли что есть провокация а что нет. Вроде — оттуда стреляют из винтовки — это провокация. Прилетел самолет тебя бомбить да не один — это не провокация — это война. Правда никто не в мемуарах не писал об этом. Так что как там и что было думать командирам — загадка. Заметит эту директиву писали в мирное время, войны еще нет.
Дальше 22 июня. Ночью Германия передает ноту об объявлении войны Молотову. Тут уже как бы все ясно все понятно — началась война. Началась артподготовка, пошли бомбардировщики.
Об этом докладывают Жукову. Он звонит Сталину в 4 утра. В 4-30 они в Кремле. Молотов докладывает что война объявлена. По идее уже все поняли, что началась война.
Теперь давайте предположим, что можно сделать в этом случае.
У нас есть план обороны, разработанный на этот случай, мы к этой обороне готовились. Что нам нужно сделать? Логичнее всего отдать приказ о том, что действовать согласно этому самому плану. Яркий пример Германия и план Барбаросса. Получили кодовый сигнал и начали действовать согласно плану.
Однако почему то высшее руководство СССР так не сделало. Они вместо отдать приказ — действовать согласно плану, начало выдумывать Директиву №2. И опять таки если мы готовились к обороне — почему просто не написать — перейти к обороне. Нет, вместо это пишут — наступать, атаковать.
>>>Но — имеется куча мемуаров военачальников — маршалов генералов полковников майоров капитанов — если бы план был они бы про него упоминали, и протереть все мемуары было бы достаточно сложно.
Есть еще резун с его днемМУ. Именно в дне он утверждал, что планы нападения на Германию Сталин разослал в войска (в спецконвертах) задолго до 22 июня с приказом вскрыть в определенное время (День М) и действовать согласно указаниям в конвертах. Вот только несмотря на внезапность нападения гитлеровцев ни одного подобного "спецконверта" захвачено не было (а их со слов резуна получили все приграничные части).
>>>Логичнее всего отдать приказ о том, что действовать согласно этому самому плану.
Еще один "логик" без высшего военного образования выискался. Вы случайно не клон Mijers ? А то он тоже советует обратится к логике. Какая м.б. логика, когда 22 июня фактически было утрачено управление войсками и Москва не знала вообще достоверно положение дел на фронтах (и вообще были эти фронты или нет).
Мы говорим не про теорию Резуна с его пакетами, мы говорим про план обороны — пакетов с планами обороны тоже нету. Не съезжайте с темы. Кстати несмотря на внезапность нападения гитлеровцы ни одного спецпакета с планами обороны тоже не захватили, а их с Ваших слов получили все части.
У Вас пардон какое-то высшее военное образование имеется? Если нет, то Вы не имеете права писать подобные статьи, ибо не в теме.
Логика кстати преподается не только высшим военным чинам:) Я хоть на военной кафедре в институте немного преподавателей слушал, и они почему то рассказывали что в СА планы нападения и обороны на случай войны с вероятным противником были:) И этот факт заставляет меня удивляца тому, что планов обороны против Германии к войне с которой готовилось не было.
Действительно — нафига начальнику генштаба при написании приказа армиям пользоваца логикой — ведь 22 июня связи нет с фронтами хз что. Зачем в этом случае вообще чтонить писать — если связи нет это не дойдет до армий, а если и дойдет то хз какая там осбтановка и толку с этого приказа может и не быть, а то может и фронтов то уже нет.
У Вы часом не клон serg128s? А то он тоже спрашивает про образование и утверждает, что нельзя 22 июня логикой пользоваца.
"планов обороны против Германии к войне с которой готовилось не было.
Словесный понос. Бездоказательно."
Я прошу Вас третий день доказать существование планов — Вы не можете. Вы несете чушь про то что кто то где то наверно видел и предлагаете маловразумительные карты укрепрайонов. План обороны это не только план укреплений.
Докажите существование этого самого плана обороны, а то Вы пока извините изливаетесь чушью и оскорблениями.
>>>Я прошу Вас третий день доказать существование планов — Вы не можете.
Вы не можете доказать их отсутствие. Я не могу доказать существование этих планов (да я и не пытался). То что их нет в свободном доступе ничего не доказывает. Хотя косвенным доказательством их наличия выложенные мною карты (чуть ниже) и строительство (не законченное) Линии Молотова. Уж ее-то никак нельзя было использовать при наступлении.
В любом случае когда оппоненты не в состоянии доказать свою правоту это патовая ситуация.
Виктор Суворов — псевдоним профессионального разведчика В. Б. Резуна, который в 1978 году бежал в Великобританию. В СССР заочно приговорен к смертной казни. В книгах «Ледокол» и "День «М» автор предлагает свою версию начала Второй мировой войны.
Вы это мне ? Так вынужден вас разочаровать словесный понос под названием ДеньМу я прочитал. Как и ледокол.
PS: А что до "профессионального разведчика резуна", так вынужден вас разочаровать. Он хоть и служил в ГРУ профессиональным разведчиком/нелегалом никогда не был. Как и не было приговора, потому что он никогда невладел подлинными секретными сведениями и ничего толкового передать мелкобританцам был не в состоянии. Единственное на чем он отыгрался — это на книжках. Вот за это его расстрелять мало.
Тут-то вы и попадаетесь как обычно. Дело Тухачевского как минимум можно наблюдать, есть результаты))) План обороны существует только в вашей фантазии, нет как минимум никаких признаков того, что там кто-то собирался оборонятся....
«Линия Сталина» – цепь оборонительных укреплений вдоль государственной границы СССР от Карельского перешейка до берегов Чёрного моря. Строилась линия обороны с 1928г. до осени 1939г. Данная система укреплений получила неофициальное название "Линия Сталина", по аналогии с "Линией Мажино", "Линией Моннергейма" и т.д. Она состояла из 23 укреплённых районов, включавших в себя более 4000 долговременных огневых точек (дотов). Это был мощный железобетонный заслон длиной 1200км. Четыре укрепрайона – Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырский – находились на территории Беларуси. Это 966 долговременных огневых сооружений.
Ничего что в 1939 году граница отодвинулась на запад слегка? Или по гениальному невидимому плану планировалась сдать всю территорию которая оказалась западнее этой линии?
По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %.
В ночь на 22 июня 1941 года в соответствии с «директивой № 1» лишь часть ДОТов приграничных УРов была занята своими гарнизонами до начала немецко-фашистского вторжения. Полевое заполнение УРов не было обеспечено, либо было крайне недостаточным. В результате «Линия Молотова» в целом не сыграла сколько-нибудь значительной роли в ходе Приграничного сражения.
А вы в курсе какая специальность у данного "спеца" ? Думаю, ни к истории, ни к войне отношения не имеет. Начитался анализов резуна и солонина и ничего более.
Вы видели? Кто видел? Когда покажут, тогда поговорим. А то так же можно доказывать, что Сталин был марсианином, в архивах подробно об этом есть, идите ищите. Если пустят.
"2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения."
Это фактически прямой запрет стрелять в ответ. Или растолкуйте подробно, что провокация, а что нет...
А вот с директивами интересно. В 7.15 Москва уже знает, что немцы начали действия по всей границе. Уже Германия объявила войну СССР. Уже понятно, что это не провокация. Уже ясно, что инициатива у немцев. Какие логичные действия? Уточнять обстановку конечно же и отдать приказ выполнять план обороны. Плана нет, ладно. Не подготовили, бывает. Надо отдавать приказ становится в оборону и разбираться, что происходит.
А мы что видим? Всеми силами обрушится? Это вообще приговор.....
>>>Вы видели? Кто видел? Когда покажут, тогда поговорим
Тогда и нечего фантазировать, что планов не было. Чуть ниже я дал несколько карт мая 1941-ого.
>>>Это фактически прямой запрет стрелять в ответ
Опять фантазии и чтение того что вам нравится, а не то что было в приказе: 1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
>>>Уже Германия объявила войну СССР. Уже понятно, что это не провокация. Уже ясно, что инициатива у немцев.
Все ясно, но не ясно одно ГДЕ СЕЙЧАС НЕМЦЫ И КАКИМИ СИЛАМИ ОНИ ПЕРЕШЛИ ГРАНИЦУ ? Особенно в 7.15 утра.
>>>Какие логичные действия? Уточнять обстановку конечно же и отдать приказ выполнять план обороны.
У вас есть военное образование, что говорите с такой уверенностью. В каком вы звании, где служили ?
У человека с мозгом доказательством наличия вещи являются объективные факторы. Плана вы не показываете, признаков его выполнения нет. Упоминаний о нем в литературе нет (есть КАКИЕ-ТО ПЛАНЫ), директивы приписывают только наступать. Да, Сталин был марсианином. Женского пола. В архивах есть. И попробуйте по своей логике докажите, что это не так.
"Все ясно, но не ясно одно ГДЕ СЕЙЧАС НЕМЦЫ И КАКИМИ СИЛАМИ ОНИ ПЕРЕШЛИ ГРАНИЦУ ? Особенно в 7.15 утра."
А еще могу предположить, что глупая-глупая советская власть понятия не имеет даже в теории, где и какими силами ударили немцы (это после многих месяцев концентрации немецких войск и через 3 с копейками часа после начала войны). Но вот поверить, что после практически двух лет войны в Европе советское военное руководство НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ, чем и как воюют немцы, мне сложно. Тут придется предположить наличие у них всех (включая тов. Сталина) тяжелые врожденные дефекты психики. Впрочем, ваши рассуждения плавно подводят нас к этой мысли....Скоро может и поверю
Военного образования у меня нет. Зато есть приличное историческое. Так уж получилось, что я знаю, как разные страны реагируют на вторжения. Всю известную писаную историю совершенно различные страны и народы на внезапное нападение соседей СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО. Рассказать как?))
Материалов правда много. И по линии Молотова, и по линии Сталина. Были и планы защиты в разные годы до ВМВ, причем различные. Это я в курсе.
Но тут у нас вопрос, почему когда началась реальная война войска ВДРУГ начинают пороть отсебятину, а Ставка шлет директивы брать Люблин даже не зная реально обстановки. Я не знаю почему так произошло. Автор опуса утверждает, что во всем виноваты исполнители на местах. Зная систему власти при Сталине изволю сомневаться.
Ну так — вымрут современники и потомки начнут рвать друг друга на части с пеной у рта доказывая свою точку зрения, как наиболее правильную на эти события:)
вы знаете фсё? вам известно "начало" и "конец" ? Что стоит за бозоном и какая сила создала Вселенную? Вопросов можно задать много , "что и сто умных ен ответят"(с).
Дмитрий, а вот это нападки на личность, против которых вы говорите что так воюете у себя в доке. Не желаете ли бревно у себя в глазу вытащить, прежде чем пылинками в чужих интересоваться? Или скорее вытереть нужно и это моё сообщение?
Довольно большое количество евреев-коммунистов, являющихся ядром руководящего состава страны, убежало в тыл в первые дни войны, прихватив с собой имущество и транспорт/лошадей.
Что для Сталина было полной неожиданностью.
На счет плана Ост, пока западные евреи отсиживались в гетто, ожидая отправки в Палестину (Израиль), восточные евреи воевали на фронте наравне с другими советскими народами.
Проблемы у западных евреев начались в 1944 году, когда начались перебои с продовольствием.
В настоящее время "секта западных евреев сатанистов-огнепоклонников" воют громче всех, качая репарации из Германии.
*Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.*
Кстати рузвельт тоже "прошляпил" нападение японцев на Перл Харбор. И высадка в Нормандии больше походит на "заваливание трупами". Тем не менее у американцев именно оны выиграли вторую мировую, и Рузвельта (или кто там главнокомандующий) никто обильной грязью не обливает.
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны.
Да мы страждем увидеть план прикрытия. А Вы нам подсовываете приказ Жукова Павлову РАЗРАБОТАТЬ ПЛАН ОБОРОНЫ к 20 мая 1941 г.
Ладно обратим внимание на слово ДЕТАЛЬНЫЙ.
Это подразумевает, что есть общий план — надо только доработать конкретные етали применимо к конкретной местности и условиям.
Я хочу видеть план обороны страны разработанный генштабом, а не отдельные куски чегото там разработанного в Подольске. Что кроме Подольска в СССР больше никто не воевал?
Рузвельт в отличии от Сталина не пытался лично руководить армией, это делали его генералы. Но он кстати не стеснялся нести всю политическую ответственность за их действия, в том числе и за Перл Харбор. А у сталинистов все плохие, один вождь хороший и гениальный.
А про Нормандию я что-то ничего не понял. Где они там трупами завалили, на Омахе? Вы сравните потери в день "Д" (открывается второй фронт) и потери наших десантов в Крыму (тактическая операция местного значения). Интересный результат в итоге))
Комментарии
Неужели вы в нем нашли правду ? Не иначе сами из вертухаев будете. Раз все так точно и достоверно знаете.
Оно то и понятно-драпали только так,зато на форумах-сплошь герои))))
Архивы СССР многократно подчищались и перетасовывались согласно мировоззрению, пожеланиям очередного генсека.
И немецкие архивы здорово почистили американцы и англичане, естественно в свою пользу.
Люди которые знали реальную ситуацию того времени, уже давно в мире ином...
Ветеранам Слава! Вы все вспоминайте о них почаще, а не только на 9 мая, их и так уже слишком мало осталось...
1) Плана обороны страны нет. Планы развертывания и мобилизации-это не план обороны. План прикрытия границы тоже...
2) В войска летят очень интересные директивы.
Первая предписывает привести войска в повышенную боевую готовность, не поддаваться на провокации и огня не открывать. Тут для начала непонятно, что есть провокация. Когда тебя бомбят, то это еще провокация, или уже война?
Вторая (уже после начала боевых действий) написано после понимания того, что это наверно не провокация))) Она предписывает
"1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать."
О обороне ни слова. Из конкретики только то, что Румынию и Финляндию не трогать,а пару городов разбомбить.
Третья еще интересней.
"концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин"
"в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя."
"г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления."
Опять таки, ни слова об обороне. Никто вообще похоже не собирается оборонятся. Но веселее другое. Данная директива носит на себе следы поспешной импровизации. Руководство армии и страны явно не понимает, что твориться на фронте (это мы сейчас знаем, что авиация в это время догорает на земле, а танки рвутся в тыл).
Пусть выводы каждый делает сам....
То что вы его не видели не значит, что его не было. Ступайте в архивы, если вас туда пустят.
>>> огня не открывать.
Где об этом сказано ?
>>>О обороне ни слова.
Это была директива 7 часов 15 мин 22 июня, уже после нападения в , когда еще ничего не было известно о всей масштабности нападения.
>>>Третья еще интересней.
Тоже самое, что и со второй. Информации в Москве было весьма недостаточно.
Т.ч. "анализ обороны" на основе трех директив начала войны можешь спустить в унитаз. Видно Солонина с резуном начитался.
Учите основы военного дела.
Есть план нападения и есть план обороны.
Общепринятые выражения. Не нашли плана обороны — покажите план защиты.
Уничтожить тылы противника и узловые базы и при этом слить свою армию — это не оборона. К тому же ничего не уничтожили, ибо нечем было. Почитайте результаты дальних бомбардировок Германии советской авиацией.
Стратегия РККА подразумевала оборонный бой только в одной ипостаси — на нас напал противник, мы его встретили, измотали и нанесли жесткий контрудар.
Инициатива штука забавная, она не всегда на одной стороне. тут тебя атакнули инициатива у противника, ты отбился перегруппировался атакнул — инициатива у тебя. Эта азбука военного дела. Если ты незнаешь что делать и у тебя нет плана — не будет у тебя инициативы.
А догорающие самолеты и рвущиеся в тыл танки это не удел девушек. Это то что получила РККА 22 июня и то с чем пришлось иметь дело нашим солдатам и умирать там, по большей части не зная что происходит вокруг. Это Вы тут уже как стратег рассуждаете, что вот мы в 41 горели и отступали, а в 42 остановились и в 44 сломали немцам хребет. Им тогда было много хуже, они гибли. В том числе и потому, что не было никакого плана ни защиты страны ни обороны страны.
А вот за то что не было этого плана и нада спрашивать с верхушки армии и с главнокомандующего.
И погибших в 41 думаете сильно радовали горящие немецкие самолеты в 45 и советские танки в Берлине? Учитывая что они так и не узнали что так и случилось.
Посмотрите фильмы 30-х годов. Там отражена стратегия РККА как раз.
По инициативе — а если не удавалось взять ее что делали — сдавались?
Да я не знаю ничего про планы обороны страны на случай войны с Германией, на случай войны к которой страна под руководством Сталина упорно готовилась. Я прошу Вас показать мне этот самый план. Вы почему то тоже не можете его показать. Какой вывод следует делать? Самый логичный это тот что такого плана нет и не было.
Ваш любимый Жуков писал в своих воспоминаниях, что на зимних играх 40-41 годов он предвосхитил действия Германии и немцы в 41 году наступали именно так. Отсюда вывод — или Жуков хвастун и ничего не знал или Жуков знал но ничего не сделал для нейтрализации этих планов.
Да на войне убивают. Да немцы воевали с 1939 г. И руководство СССР внимательно эти 2 года наблюдало как воюют немцы, какой стратегией пользуются. Для нападения на СССР немцы не придумали ничего нового и доселе невиданного в плане стратегии — они нападали так как привыкли это делать.
СССР к Вашему сведению с 1939 года и до 22 июня 1941 года тоже немножко повоевал — с Японией и Финляндией.
План прикрытия может выполнятся и в случае запланированного наступления. Например передовые части развернуты для прикрытия основных сил от внезапного удара. После развертывания основных сил идет наступление. И это тоже план прикрытия. И мобилизационный план при это выполняется. Таким образом развертывание не =оборона.
А вот вторжение=нападение. Или какая разница этими понятиями позвольте спросить?
Повторяю свой вопрос. У вас есть высшее военное образование ? Где и когда служили, и в каком звании ? Что так хорошо "знаете матчасть" и кухню верхглавкома.
Где ? Покажите конкретно где я что нибудь категорически утверждаю ? Не сможете — тогда и п#деть нечего.
>>> Я вот на самом деле не претендую на знание того факта
А кто вот здесь nnm.ru начал подводить конкретные итоги.
На вопрос, ПОЧЕМУ так произошло очевидного ответа (как по мне) не сформулировали до сих пор.
Конкретным же итогом начала войны стало то, что к концу 41го года довоенная кадровая Красная армия практически прекратила свое существование...
Где ? Покажите конкретно где я что нибудь категорически утверждаю ?
>>> на первоначальном этапе приказа оборонятся никто не давал.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Это, что приказ о нападении ?
Мы говорим о готовности к обороне. Имеем 3 первые директивы времени начала войны. Ниже serg128s приводил именно эти 3 директивы в качестве доказательства того, что верховное командование думало про оборону и то, что Павлов не выполнил эти директивы и привело к печальным последствиям.
Проведите свой анализ этих директив с точки здравого смысла и мы с удовольствием выслушаем Ваш анализ.
Вопрос надо задать в Кремль. Прячут не только это. До сих пор не открыты все подробности "дела Тухачевского". С чего-бы это. Почему до сих пор в архивах идет чистка (и подчистка).
>>>Проведите свой анализ этих директив с точки здравого смысла и мы с удовольствием выслушаем Ваш анализ.
Все крепки "задним умом". Когда уже все известно и многократно разжевано. А вот принимать эти директивы в условиях, которые были 22 июня было совсем не легко. Нужно знать какая информация была на тот момент в Кремле. Без этого невозможно оценить правильность этих директив. Вот что написал о Сталине известный диссидент Александр Зиновьев: « Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
(...)
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань такому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин. Думаю, ему можно доверять.
По плану. Хорошо допустим основной план надежно спрятан в архиве и его там уничтожают. Но — имеется куча мемуаров военачальников — маршалов генералов полковников майоров капитанов — если бы план был они бы про него упоминали, и протереть все мемуары было бы достаточно сложно. Но никаких упоминаний про план обороны СССР на случай нападения Германии не было.
По поводу принятия директив.
Вы же сами утверждаете что Сталин знал о предстоящем нападении и готовился к отражению оного. Единственно что не было досконально известно — дата нападения.
Теперь рассматриваем ситуацию. Вы знаете что будет нападение, Вы к нему готовились, Вы знаете примерные даты нападения, среди них звучала и дата 22 июня.
Наступает 21 июня. Директива №1. Интересная статья об этой директиве от Вашего сторонника delostalina.ru. Основной вывод статьи — войска итак должны были быть приведены в боевую готовность, подгоняли тех которые завтыкали. Про провокации — да Германия обычно начинала нападение с провокаций. Можно выдвинуть гипотезу что командирам разъясняли что есть провокация а что нет. Вроде — оттуда стреляют из винтовки — это провокация. Прилетел самолет тебя бомбить да не один — это не провокация — это война. Правда никто не в мемуарах не писал об этом. Так что как там и что было думать командирам — загадка. Заметит эту директиву писали в мирное время, войны еще нет.
Дальше 22 июня. Ночью Германия передает ноту об объявлении войны Молотову. Тут уже как бы все ясно все понятно — началась война. Началась артподготовка, пошли бомбардировщики.
Об этом докладывают Жукову. Он звонит Сталину в 4 утра. В 4-30 они в Кремле. Молотов докладывает что война объявлена. По идее уже все поняли, что началась война.
Теперь давайте предположим, что можно сделать в этом случае.
У нас есть план обороны, разработанный на этот случай, мы к этой обороне готовились. Что нам нужно сделать? Логичнее всего отдать приказ о том, что действовать согласно этому самому плану. Яркий пример Германия и план Барбаросса. Получили кодовый сигнал и начали действовать согласно плану.
Однако почему то высшее руководство СССР так не сделало. Они вместо отдать приказ — действовать согласно плану, начало выдумывать Директиву №2. И опять таки если мы готовились к обороне — почему просто не написать — перейти к обороне. Нет, вместо это пишут — наступать, атаковать.
Есть еще резун с его днемМУ. Именно в дне он утверждал, что планы нападения на Германию Сталин разослал в войска (в спецконвертах) задолго до 22 июня с приказом вскрыть в определенное время (День М) и действовать согласно указаниям в конвертах. Вот только несмотря на внезапность нападения гитлеровцев ни одного подобного "спецконверта" захвачено не было (а их со слов резуна получили все приграничные части).
>>>Логичнее всего отдать приказ о том, что действовать согласно этому самому плану.
Еще один "логик" без высшего военного образования выискался. Вы случайно не клон Mijers ? А то он тоже советует обратится к логике. Какая м.б. логика, когда 22 июня фактически было утрачено управление войсками и Москва не знала вообще достоверно положение дел на фронтах (и вообще были эти фронты или нет).
У Вас пардон какое-то высшее военное образование имеется? Если нет, то Вы не имеете права писать подобные статьи, ибо не в теме.
Логика кстати преподается не только высшим военным чинам:) Я хоть на военной кафедре в институте немного преподавателей слушал, и они почему то рассказывали что в СА планы нападения и обороны на случай войны с вероятным противником были:) И этот факт заставляет меня удивляца тому, что планов обороны против Германии к войне с которой готовилось не было.
Действительно — нафига начальнику генштаба при написании приказа армиям пользоваца логикой — ведь 22 июня связи нет с фронтами хз что. Зачем в этом случае вообще чтонить писать — если связи нет это не дойдет до армий, а если и дойдет то хз какая там осбтановка и толку с этого приказа может и не быть, а то может и фронтов то уже нет.
У Вы часом не клон serg128s? А то он тоже спрашивает про образование и утверждает, что нельзя 22 июня логикой пользоваца.
Вопросы не ко мне. Обратитесь в ЦАМО.
>>>У Вас пардон какое-то высшее военное образование имеется?
У меня два высших. По первому я космофизик по второму инжернер-программист
>>>Если нет, то Вы не имеете права писать подобные статьи, ибо не в теме.
А я и не пишу. Ссылки на первоисточники в конце статьи.
>>>планов обороны против Германии к войне с которой готовилось не было.
Словесный понос. Бездоказательно.
Словесный понос. Бездоказательно."
Я прошу Вас третий день доказать существование планов — Вы не можете. Вы несете чушь про то что кто то где то наверно видел и предлагаете маловразумительные карты укрепрайонов. План обороны это не только план укреплений.
Докажите существование этого самого плана обороны, а то Вы пока извините изливаетесь чушью и оскорблениями.
Вы не можете доказать их отсутствие. Я не могу доказать существование этих планов (да я и не пытался). То что их нет в свободном доступе ничего не доказывает. Хотя косвенным доказательством их наличия выложенные мною карты (чуть ниже) и строительство (не законченное) Линии Молотова. Уж ее-то никак нельзя было использовать при наступлении.
В любом случае когда оппоненты не в состоянии доказать свою правоту это патовая ситуация.
PS: Хотя о доказательствах первый заговорил не я.
Виктор Суворов — псевдоним профессионального разведчика В. Б. Резуна, который в 1978 году бежал в Великобританию. В СССР заочно приговорен к смертной казни. В книгах «Ледокол» и "День «М» автор предлагает свою версию начала Второй мировой войны.
PS: А что до "профессионального разведчика резуна", так вынужден вас разочаровать. Он хоть и служил в ГРУ профессиональным разведчиком/нелегалом никогда не был. Как и не было приговора, потому что он никогда невладел подлинными секретными сведениями и ничего толкового передать мелкобританцам был не в состоянии. Единственное на чем он отыгрался — это на книжках. Вот за это его расстрелять мало.
Оно до сих пор под замком.
>>> нет как минимум никаких признаков того, что там кто-то собирался оборонятся....
Линия обороны Сталина и Молотова не в счет. Наверно для красы строились.
«Линия Сталина» – цепь оборонительных укреплений вдоль государственной границы СССР от Карельского перешейка до берегов Чёрного моря. Строилась линия обороны с 1928г. до осени 1939г. Данная система укреплений получила неофициальное название "Линия Сталина", по аналогии с "Линией Мажино", "Линией Моннергейма" и т.д. Она состояла из 23 укреплённых районов, включавших в себя более 4000 долговременных огневых точек (дотов). Это был мощный железобетонный заслон длиной 1200км. Четыре укрепрайона – Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырский – находились на территории Беларуси. Это 966 долговременных огневых сооружений.
Ничего что в 1939 году граница отодвинулась на запад слегка? Или по гениальному невидимому плану планировалась сдать всю территорию которая оказалась западнее этой линии?
Чукча tyrandil не читатель Чукча tyrandil писатель. Линия обороны Сталина и Молотова не в счет. Наверно для красы строились.
Была еще "ЛИНИЯ МОЛОТОВА", которая начала строится сразу как передвинулась граница, но школота, как видно, не в курсе.
По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %.
В ночь на 22 июня 1941 года в соответствии с «директивой № 1» лишь часть ДОТов приграничных УРов была занята своими гарнизонами до начала немецко-фашистского вторжения. Полевое заполнение УРов не было обеспечено, либо было крайне недостаточным. В результате «Линия Молотова» в целом не сыграла сколько-нибудь значительной роли в ходе Приграничного сражения.
Неготова была линия Молотова.
>>> Неготова была линия Молотова.
А где я писал обратное ? Если "Линию Сталина" строили более 10 лет (и то не достроили), то на возведение Линии Молотова было отпущено менее 2-х лет.
А вы в курсе какая специальность у данного "спеца" ? Думаю, ни к истории, ни к войне отношения не имеет. Начитался анализов резуна и солонина и ничего более.
"2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения."
Это фактически прямой запрет стрелять в ответ. Или растолкуйте подробно, что провокация, а что нет...
А вот с директивами интересно. В 7.15 Москва уже знает, что немцы начали действия по всей границе. Уже Германия объявила войну СССР. Уже понятно, что это не провокация. Уже ясно, что инициатива у немцев. Какие логичные действия? Уточнять обстановку конечно же и отдать приказ выполнять план обороны. Плана нет, ладно. Не подготовили, бывает. Надо отдавать приказ становится в оборону и разбираться, что происходит.
А мы что видим? Всеми силами обрушится? Это вообще приговор.....
Тогда и нечего фантазировать, что планов не было. Чуть ниже я дал несколько карт мая 1941-ого.
>>>Это фактически прямой запрет стрелять в ответ
Опять фантазии и чтение того что вам нравится, а не то что было в приказе: 1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
>>>Уже Германия объявила войну СССР. Уже понятно, что это не провокация. Уже ясно, что инициатива у немцев.
Все ясно, но не ясно одно ГДЕ СЕЙЧАС НЕМЦЫ И КАКИМИ СИЛАМИ ОНИ ПЕРЕШЛИ ГРАНИЦУ ? Особенно в 7.15 утра.
>>>Какие логичные действия? Уточнять обстановку конечно же и отдать приказ выполнять план обороны.
У вас есть военное образование, что говорите с такой уверенностью. В каком вы звании, где служили ?
"Все ясно, но не ясно одно ГДЕ СЕЙЧАС НЕМЦЫ И КАКИМИ СИЛАМИ ОНИ ПЕРЕШЛИ ГРАНИЦУ ? Особенно в 7.15 утра."
А еще могу предположить, что глупая-глупая советская власть понятия не имеет даже в теории, где и какими силами ударили немцы (это после многих месяцев концентрации немецких войск и через 3 с копейками часа после начала войны). Но вот поверить, что после практически двух лет войны в Европе советское военное руководство НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ, чем и как воюют немцы, мне сложно. Тут придется предположить наличие у них всех (включая тов. Сталина) тяжелые врожденные дефекты психики. Впрочем, ваши рассуждения плавно подводят нас к этой мысли....Скоро может и поверю
Военного образования у меня нет. Зато есть приличное историческое. Так уж получилось, что я знаю, как разные страны реагируют на вторжения. Всю известную писаную историю совершенно различные страны и народы на внезапное нападение соседей СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО. Рассказать как?))
А зачем МНЕ ПОКАЗЫВАТЬ, раз вы профессиональный историк. Далее. Я
уже давал карты УРов + линии Сталина/Молотова.
>>>Зато есть приличное историческое.
Ого. На ннме образовался настоящий историк. Можно поинтересоваться вашим образованием, и вашими историческими работами.
Но тут у нас вопрос, почему когда началась реальная война войска ВДРУГ начинают пороть отсебятину, а Ставка шлет директивы брать Люблин даже не зная реально обстановки. Я не знаю почему так произошло. Автор опуса утверждает, что во всем виноваты исполнители на местах. Зная систему власти при Сталине изволю сомневаться.
По образованию я политолог+этими вопросами интересовался специально. Работ не публикую, читать больше люблю))
КОНКРЕТНО. ГДЕ Я ЭТО УТВЕРЖДАЮ ?
>>>Работ не публикую, читать больше люблю))
Оно-то и видно. Вики-образование имени фурсенки в действии.
Сейчас прочитал митяйные вирши — не потрясен , не поверил...
Только вот апологетов той и той точки зрения не переубедить:) Ибо веруют:)
Лет через тридвадцать пять появится секта "О пришествии на погубленную Русь Горбача и пророка евонога Ль-цина"...
А вы, магистр, увы, тоже тролль...
Спасибо.
Что для Сталина было полной неожиданностью.
На счет плана Ост, пока западные евреи отсиживались в гетто, ожидая отправки в Палестину (Израиль), восточные евреи воевали на фронте наравне с другими советскими народами.
Проблемы у западных евреев начались в 1944 году, когда начались перебои с продовольствием.
В настоящее время "секта западных евреев сатанистов-огнепоклонников" воют громче всех, качая репарации из Германии.
*Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.*
а то обидно — "стрелочники", а образов их нет!!
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны.
Да мы страждем увидеть план прикрытия. А Вы нам подсовываете приказ Жукова Павлову РАЗРАБОТАТЬ ПЛАН ОБОРОНЫ к 20 мая 1941 г.
Ладно обратим внимание на слово ДЕТАЛЬНЫЙ.
Это подразумевает, что есть общий план — надо только доработать конкретные етали применимо к конкретной местности и условиям.
Но возникает вопрос
Где общий план?
Я хочу видеть план обороны страны разработанный генштабом, а не отдельные куски чегото там разработанного в Подольске. Что кроме Подольска в СССР больше никто не воевал?
А про Нормандию я что-то ничего не понял. Где они там трупами завалили, на Омахе? Вы сравните потери в день "Д" (открывается второй фронт) и потери наших десантов в Крыму (тактическая операция местного значения). Интересный результат в итоге))