потому что никаких аналогов не было. Как в Новороссийске построили завод так она и появилась впервые, Пепси и Фанта. Первые партии, кстати, были офигенные, видимо чисто из штатовского сырья и по технологии. Но недолго...
Кому ка, а мне байкал больше нравился. В нем углекислоты было меньше. И сахара.
Еще был классный тархун. Было не хуже.
Проблема в том, что у нас извечное идолопоклонство перед всем чужим. Оно еще с древних времен. Не знаю, может это общечеловеческое. И вот только сейчас начинаем понимать, что зря много своего выбросили, забыли. Можно было просто адаптироваться. В характере это у нас, что ли
а еще помню недолго продавали симпатичный напиток Бахмаро, как писали, "на основе концентрата чая". появился он что-то после 85 года. вкусно было. чем-то квас хлебный напоминал
Нет, Вы неправы. В Китае сейчас капиталистическая модель экономики, с регулированием со стороны государства. В России, кстати, нечто похожее. У них регулятором является КПК, а у нас — олигархические кланы ("семья").
С советской точки зрения, экономику Китая можно охарактеризовать как НЭП 2.0. Я говорю о том самом НЭП-е, который был введен Ленином, и впоследствии свернут Сталиным.
К сожалению, деградация началась где-то со второй половины 70х. В принципе, даже наверно раньше, когда СССР в 1972 году закупил 19 миллионов тонн зерна у США — фактически, основного врага на тот момент. Дальше была завершена посадка страны на нефтяную иглу (да, я не ошибся, это произошло еще в советское время), которая и сыграла роковое значение в развале страны, когда по сговору стран ОПЕК, цена на нефть была искусственно снижена до 10 долларов за баррель.
Деградация началась, когда брежнев возомнил себя гением. Он стал апогеем, к которому все шло.
А по-большому, деградация была заложена в природе однопартийного государства. Кадровая политика по принципу "кто больше ... вылижет" не имеет будущего. Сколь не печально, фиаско рано или поздно было закономерно.
В 80-е не нашлось людей, способных перехватить страну. А желающих поживиться, как раз, оказалось предостаточно. Но они-то родились в той самой стране, т.е. были закономерным результатом ее развития. Посему деградация началась, когда все началось, т.е. в 17 году.
Опять же не соглашусь, что нужно валить всю вину на Брежнева. За его спиной стояли люди из политбюро, которые по сути и управляли страной. Брежнев ведь несколько раз пытался уйти с поста генсека, чувствуя, что он уже не молод и отнюдь не здоров. Так его же не отпускали! Одним из главных неотпусканцев, кстати, был Шеварнадзе.
Однопартийная система конечно же была прямой дорогой в тупик. То же самое наблюдается и сейчас. Чем большую власть получает едро, тем глубже в ж*пу падает российская экономика, растет коррупция, воровство, чахнет реальный сектор экономики и т.д. и т.п.
Во 80е годы было уже поздно искать людей, способных поднять страну. Внешний долг был огромен, а цены на нефть, как я писал выше, были занижены странами ОПЕК по сговору с США. Без импорта углеводородов просто СССР уже не мог существовать. Страну убил не Горбачов (кстати, ставленник лично Андропова, пытавшийся проводить его же курс), страну угробил экономический кризис. Если бы с экономикой было все нормально, то никакие бы реформы не повлияли. Бомба в основании государства была заложена гораздо раньше.
Мое IMHO, точкой невозврата стала отмена лененского НЭП-а Сталиным. Китайцы в этом плане оказались гораздо мудрее.
да. именно так. конец был запрограммирован в начале.
теоретически можно было выправить курс, да не было воли, да и не дали бы никому это сделать.
а нынешние только восроизводят то, к чему привыкли. так что, конец тоже будет. не хотелось бы вот только его долго ждать. да и не хотелось бы, чтобы конец опять был столь же болезненный, как 80-е — 90-е
Квартирка — она есть )) И кстати ниче квартирка )) С самое забавное — у автослесаря есть квартирка )) Стол полупустой потому что люди уже чай пьют )) Это только сейчас блюда не меняют на столе, а чай льют прям в тарелку с супом )) Щя в школах омаров подают ? )) Ну а про фанту не ври — была повсеместно )) Даж под Волгоградом в сельпо стояла )) Сам покупал в ЛТО ))
Нэ надо! :) В Кемерово была только Пепси, редко, быстро раскупалась, Фанту попробовал в Москве впервые в 1993 (продавали самое ближнее в Новосибирске). Там же сожрал первый "Сникерс", который рекламировали ещё в 1990 (ЧМ по футболу в Италии кажись смотрел по ТВ) :)
вы не забывайте, что квартирка не его и быть в собственности вообще никак не может, жилье было муниципальное все. Так что какую дали. Люди просто аренду жилплощади платили
Вот и я о том же. Вот сейчас в европейской Латвии живу. Надо провести дорогу, дома под снос, надо построить библиотеку квартиры под снос. Заплатят по среднерыночной цене за постройки и все. И плевать на частную собственность...
Кстати, тоже зацепило несоответствие... К тому же — сочни (с творогом они были, наелся в школьном возрасте до отвала) — чисто советский десерт, какой нахрен Макдональдс?
Глупости. Один живет по средствам и копит на домик.
---
И на домик он накопит к годам 60-ти. Вот с зарплатой $200-$300 как быстро можно накопить на домик?
Я не сторонник кредитов, просто спросил.
===============
Другой лезет в кредит
---
Некоторых вынуждают взять кредит...
Вот например ситуация, четыре похожих автосервиса. У всех одинаковое количество клиентов. Один хозяин сервиса взял кредит и обновил автосервис, ворота, стенки плиткой, станки покрасивее, обучил персонал. К нему потекли клиенты. Вроде бы логично, он успешен, деньги в дело, кредит — польза. Другие два увидев это, тоже взяли кредит, и так же все. А вот четвертый такой же как вы например. Не связывается с кредитами. Как быть ему. Он же вообще без клиентов остался. Стоит выбор или закрыться или взять кредит...
Ну да дешевая она, в Детройте например, Где работы нет... Да и не про США я. А про автосервисы, они уже были открыты, клиентов на всех хватало до кредитов.
Кстати элементарный пример игра "Монополия". В начале у всех равное количество денег, а чем она заканчивается? Феодализмом, один с деньгами, остальные бомжи которые ему должны.
В мире точно так же.
Нет никаких заговоров, Есть только бизнес, стремление к максимальному увеличению капитала, через максимальную прибыль. Ничего личного. Если у кого-то капитал увеличивается, у другого он уменьшается. Ну не может он увеличиваться у всех, как не крутите!!!
Утрирую: если в обороте в группе из десяти человек 100 долларов, и у одного капитал в 90 доллар и он капиталист (копит капитал), то у других девяти не может быть тоже по 90 долларов. У них на всех будет только 10 долларов. Как ни крутись те из девяти зарабатывать, то никто никогда из них не заработает более 10-ти долларов.
А в СССР платили одинаково? У моего отца трудовая книжка исписана премиями за рационализаторские предложения. И он зарабатывал на заводе неплохо. А кто-то пил и не зарабатывал...
Ну так в 90-х всех заставили играть в капитализм монополию. Те кто не стал, стали бомжевать. Среди бомжей стало как раз подавляющее тех, кто не смог приспособиться к монополии, от учителей до актеров...
Ну во первых, кто мешал идти вашему инженеру в шахты работать зарабатывать?
Во вторых, нормальных головастых инженеров ценили и платили.
В третьих, отец сам рационализаторские предложения вносил и никто ему не давал.
Жизнь на земле в основном существует за счет простых рабочих. Убери инженеров, хуже не стало бы. А вот инженеры бы без рабочих стали бы БОМЖами и умерли бы с голоду!!!
Убери инженера — и ни один автомобиль не поедет, ни один самолёт не взлетит, ни одна линия по производству одежды не запустится.
Без инженеров возвращаемся к натуральному обмену, жутким ценам на одежду, обувь, и прочие ТНП, поскольку объём производства ТНП сокращается до единиц вместо нынешних конвейерных сотен тысяч.
Ну да система. Да работать не хотелось вот и шли много в инженеры. Многих привлекала веселая студенческая жизнь, ничегонеделание. Некоторые отучившиеся инженеры и иже с ними сейчас тем более не скрывают этого.
Инженер инженеру рознь. Это в СССР 70-80-х звание инженера было чем-то почти оскорбительным (хотя, сам лично никогда так не считал). А что в начале прошлого века, что сейчас — инженер, как человек, знающий производственный процесс, с которым он работает, несёт максимальную ответственность по данному процессу и вполне заслуженно имеет приличную зарплату.
Рабочие специальности нередко не требуют специального образования (обратите внимание на засилье Равшанов с Джумшутами на стройках, на ремонте дорог и т.п.), на инженерных специальностях — без ВО делать нечего.
Я ничего не имею против инженеров, НОРМАЛЬНЫХ инженеров! Просто заметил с советских времен, чем больше "плакался" инженер тем меньше он был реальным инженером.
Зарплата варьировалась из-за тяжести и вредности работы. И это правильно. И учительницам не обязательно в шахты надо было идти. По работам был выбор большой и на любой вкус.
В чем наивность? Отец был слесарем-инструментальщиком шестого разряда. Чертеж, это технический язык общения. А не элитная принадлежность к касте инженеров. И знаний слесарю-инструментальщику не меньше чем инженеру требуется. Плюс еще, все это воплотить физически надо. И поэтому инженеры постоянно консультируются у слесаря-инструментальщика на заводе. Что, да как.
Комментарии
" Дети у вас в СССР замечательные. — а остальное? — а остальное вы руками делаете"
youtube.com
Чужая Белая и Рябой
Еще был классный тархун. Было не хуже.
Проблема в том, что у нас извечное идолопоклонство перед всем чужим. Оно еще с древних времен. Не знаю, может это общечеловеческое. И вот только сейчас начинаем понимать, что зря много своего выбросили, забыли. Можно было просто адаптироваться. В характере это у нас, что ли
максимум — обобщайте за Куйбышев.
Ностальгирующие — велком ту северная корея.Там ВСЕ ВСЕ также.
Маленькая тайна — мы продолжаем жить в ссср с небольшими декорациями для не далеких.
---
С таким успехом, можно вас послать в демократический Судан или Нигер...
Посмотрите как развился отсталый Китай, представляете какой был бы сейчас СССР?
С советской точки зрения, экономику Китая можно охарактеризовать как НЭП 2.0. Я говорю о том самом НЭП-е, который был введен Ленином, и впоследствии свернут Сталиным.
ничего, что в сталинской экономике в изрядном количестве было артелей?
А по-большому, деградация была заложена в природе однопартийного государства. Кадровая политика по принципу "кто больше ... вылижет" не имеет будущего. Сколь не печально, фиаско рано или поздно было закономерно.
В 80-е не нашлось людей, способных перехватить страну. А желающих поживиться, как раз, оказалось предостаточно. Но они-то родились в той самой стране, т.е. были закономерным результатом ее развития. Посему деградация началась, когда все началось, т.е. в 17 году.
Однопартийная система конечно же была прямой дорогой в тупик. То же самое наблюдается и сейчас. Чем большую власть получает едро, тем глубже в ж*пу падает российская экономика, растет коррупция, воровство, чахнет реальный сектор экономики и т.д. и т.п.
Во 80е годы было уже поздно искать людей, способных поднять страну. Внешний долг был огромен, а цены на нефть, как я писал выше, были занижены странами ОПЕК по сговору с США. Без импорта углеводородов просто СССР уже не мог существовать. Страну убил не Горбачов (кстати, ставленник лично Андропова, пытавшийся проводить его же курс), страну угробил экономический кризис. Если бы с экономикой было все нормально, то никакие бы реформы не повлияли. Бомба в основании государства была заложена гораздо раньше.
Мое IMHO, точкой невозврата стала отмена лененского НЭП-а Сталиным. Китайцы в этом плане оказались гораздо мудрее.
теоретически можно было выправить курс, да не было воли, да и не дали бы никому это сделать.
а нынешние только восроизводят то, к чему привыкли. так что, конец тоже будет. не хотелось бы вот только его долго ждать. да и не хотелось бы, чтобы конец опять был столь же болезненный, как 80-е — 90-е
Да и отдельно увеличьте фото...
---
А какая особо разница?
Аффтар акстись.
---
И на домик он накопит к годам 60-ти. Вот с зарплатой $200-$300 как быстро можно накопить на домик?
Я не сторонник кредитов, просто спросил.
===============
Другой лезет в кредит
---
Некоторых вынуждают взять кредит...
Вот например ситуация, четыре похожих автосервиса. У всех одинаковое количество клиентов. Один хозяин сервиса взял кредит и обновил автосервис, ворота, стенки плиткой, станки покрасивее, обучил персонал. К нему потекли клиенты. Вроде бы логично, он успешен, деньги в дело, кредит — польза. Другие два увидев это, тоже взяли кредит, и так же все. А вот четвертый такой же как вы например. Не связывается с кредитами. Как быть ему. Он же вообще без клиентов остался. Стоит выбор или закрыться или взять кредит...
В мире точно так же.
Нет никаких заговоров, Есть только бизнес, стремление к максимальному увеличению капитала, через максимальную прибыль. Ничего личного. Если у кого-то капитал увеличивается, у другого он уменьшается. Ну не может он увеличиваться у всех, как не крутите!!!
Утрирую: если в обороте в группе из десяти человек 100 долларов, и у одного капитал в 90 доллар и он капиталист (копит капитал), то у других девяти не может быть тоже по 90 долларов. У них на всех будет только 10 долларов. Как ни крутись те из девяти зарабатывать, то никто никогда из них не заработает более 10-ти долларов.
Во вторых, нормальных головастых инженеров ценили и платили.
В третьих, отец сам рационализаторские предложения вносил и никто ему не давал.
Жизнь на земле в основном существует за счет простых рабочих. Убери инженеров, хуже не стало бы. А вот инженеры бы без рабочих стали бы БОМЖами и умерли бы с голоду!!!
Без инженеров возвращаемся к натуральному обмену, жутким ценам на одежду, обувь, и прочие ТНП, поскольку объём производства ТНП сокращается до единиц вместо нынешних конвейерных сотен тысяч.
Начальник конструкторского отдела НИИ Минсредмаша СССР в Москве 364 р. 1980 г.
Главный инженер завода Минсредмаша СССР в Новосибирске 790 р., 1979 год
Фрезеровщик 5 разряда на деревообрабатывающем комбинате 320 р. 1986 год
Квартплата 1985 год, двушка, 62 кв, прописано два человека, с электроэнергией и газом 11 р 38 коп.
"Инженеру-конструктору" для расширения кругозора.
Деревообрабатывающий комбинат, это оконные и дверные блоки, половая доска, вагонка, паркет.
Рабочие специальности нередко не требуют специального образования (обратите внимание на засилье Равшанов с Джумшутами на стройках, на ремонте дорог и т.п.), на инженерных специальностях — без ВО делать нечего.
Езжай в Белорусию, там СССР, у всех зарплаты по 10 тыс, пенсии по 5, все живут одинаково бедно )))))))
Это же ты.
Вынужден отчалить по делам.
Ты не скучай....дней через десять буду.
Карелия, рыбалка, знаешь ли, вещи немножко интереснее тебя.
Но если не забуду ....ну ты в курсе.