Правда, в последнее десятилетие китайцы не особенно думают о выезде за рубеж. В самом Китае образованный человек зарабатывает не меньше, а иногда и больше, а социальная защищенность не идет ни в какое сравнение с Европой или США.
В самом Китае образованный человек зарабатывает не меньше, а иногда и больше, а социальная защищенность не идет ни в какое сравнение с Европой или США.
========================
"... когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое что вы бредите..." (кф. ИВ меняет профессию")
Приятель, я в Китае был три раза, и не за партией кустарных мобил ездил, а на семинарах сидел с тетрадкой, курс лекций о современной политической и экономической ситуации в Китае осваивал, сельские предприятия и заводы с экскурсиями посещал, и только по вечерам гулял по городским улицам, набирался впечатлений — и в Пекине, и в Шанхае, и на побережье, в Джухае, и на юге, в Гуанчжоу, и на бедноватом севере, в провинции Нинься.
А посему не надо мне рассказывать, за что там могут посадить, а за что не могут, хорошо? Тогда мне не придется вас тыкать носом в тот неприятный факт, что вы вообще не знаете предмета, о котором беретесь — с таким неимоверным апломбом — рассуждать.
В Китае нет пенсии по возрасту. Иногда муниципалитеты больших городов дают пособия старикам в близлежащих селах, но это все.
Я даже знаю, почему вы этот вопрос задали. Но, детка — надо же сравнивать уровень жизни Китая с 1,3 млрд человек не с мелкой страной типа Германии, А С КИТАЕМ ЖЕ.
Не подскажете, какой была зарплата в Китае 10 лет назад? Не в курсе, сколько было в Китае студентов 10 лет назад? Не знаете, случайно, как выглядела динамика занятости в высокотехнологичных сферах 10 лет назад. Не сможете что-нибудь рассказать об уровне урбанизации 10 лет назад?
Мистер, всего 20 лет назад в Китае считался завидным женихом молодой человек с велосипедом и швейной машинкой. Нынче городская девушка с вами даже в кафе не пойдет, если у вас нет автомобиля и хорошей суммы на карточке.
И да, за те же 20 лет капиталистическая Россия окончательно деградировала, выдав на-гора 5 миллионов беспризорников, уничтоженное село и угасающую промышленность.
До тех пор, пока с экономикой не случится очередной циклический пиздец, и пока с вашими знакомым не случится серьезная неприятность со здоровьем или с работой.
В этом — принципиальное отличие от социального пакета в Китае.
Замечу, что по опросам, которые провели в крупных мегаполисах Китая, подавляющее большинство молодых людей, которые устроились на свое первое рабочее место, уверены, что в ближайшие 5 лет они смогут приобрести квартиру. Для этой уверенности у них есть все основания: молодым специалистам там выдают квартиры с бешеными льготами, в ипотеку на невозможные для российского уха сроки и под государственные гарантии.
Зато из капиталистической России, которую образованные аборигены привыкли называть "сраной Рашкой", мечтают свалить просто-таки все. Судя по либерастическим интернетам.
Свободные инженеры, ученые и прочие интеллигенты. получив образование в СССР, в т.ч. на деньги крестьян (они же будут создавать новую технику). При открытии границ радостно свалили в США и др. страны. Обсирая "рашу" на форумах и рассказывая как им там хорошо, гордо забывают что получили образование за счет рабочих и крестьян (которые в "рашке" остались), не служили в армии (по вузовской отсрочке).
Вот и кто здесь раб?
Вообще человек вселенной или гражданин мира. Это образованное ссыкло и маргинал, который при первой возможности забудет мать родную ради теплого места. Тот кто помнит свои корни выпьет чашу меда и чашу горечи с тем кто ему дорог.
Если честно, то не стоит забывать что истинной причиной возведения стены была ВОВ. Причина по которой Германия напала на СССР и до этого другие страны вовсе не в том что они боролись с коммунизмом и боялись первого удара, а в захвате новых земель и превращения коренного населения в рабов. Собственно вывоз населения в "трудовые" лагеря это подтвердил. Гитлер прямо писал что, так же как и их предки завоевывали земли для того что бы прокормиться, то они также обязаны завоевывать другие земли.
Стена появилась еще и по тому что в Германию пришли две принципиально разные системы коммунистическая и капиталистическая. И собственно разделение Германии было неминуемым. Любые социальные, политические, экономические и т.д. действия глобального масштаба на уровне страны приводят к повышению и понижению смертности и к трагическим последствиям, в явном или не явном виде. Важно, то что бы у конкретного жителя была возможность избежать этих последствий.
То что стену в этоге будут защищать и возможно стрелять вполне логично. Вопрос именно в разделении Германии и причине этого.
Вообще, считаю что по результатам и характеру ВОВ Германии и ее народу еще и мало досталось. Посмотрите на послевоенное состояние Ирака, Афганистана, Косово (вырезано все не исламское население) и т.д. Присутствие иностранных военных сил никого не пугает там.
До концлагеря этому забору было очень далеко. И повиновение в ГДР думаю было попроще чем под Фюрером и в СССР.
Это был красивый жест поделить столицу на двое одной из крупнейших европейских держав. И оставить в развалинах на десятки лет первое здание страны. Вот этого думаю немцы простить не могут.
Еще немного и историю перепишут. В итоге, в концлагерях коммунисты будут жечь евреев.
"Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Все.
- Да вы, дяденька, прямо-таки сусловский пропагандист. Вам бы историю КПСС в вузах читать. Цены бы вам не было. Там такие твердолобые, да несомневающиеся, в большой цене были.
Уважаемый, тот тон которые вы избрали не подходит для дискуссии. По факту люди оскорбляющие оппонента, твердолобы и предвзяты. Германию и Берлин в частности делили не просто так.
Ранее вы писали о Китае и просили товарища не фантазировать. Не поленитесь и посмотрите в Гугле кто и почему предложил разделить Германию и Берлин в частности. Будете весьма удивлены если не знаете.
Тогда возможно вы поймете о чем был обруганный вами пост.
Так же на эту тему есть неплохой фильм BBС весьма красноречивый (наверное какой то английский диссидент на наши гранды снимал ;)))
Здесь вариантов два. Либо, поставить кордон на границе, либо бить тех кто уже приехал. Какой из них более цивилизованный?
Демократический мир идет первым путем. К стати, на границе Марокко уже стреляют. Об этом мне рассказал марокканец 2 года назад во франции. А ему рассказал родственник который хотел свалить в Европу. Это не афишируется, но Европу уже достала арабская миграция.
Если вы имеете границу, вы обязаны ее охранять. Вне зависимости от того, кто и куда бежит. К тебе ли, или от тебя. Это закон, и за нарушение границы в любом государственном образовании светит тюремный срок. И правильно светит.
То, что стреляли в спину нарушителям границы — правильно. И если бы не стреляли, разогнать нужно таких пограничников, пересажав все командование, вплоть до сержанта.
Охранять границу — долг любого военнослужащего пограничных войск.
* * *
То, что не было возможности эмигрировать — разумеется, неправильно. Но к нарушению границы это не имеет никакого отношения. Точка.
evilKabab11, ну что вы такое говорите, в самом деле.
"Ну перебежит один-два дурака"... "Задача пограничной службы НЕ ВПУСКАТЬ ЧУЖИХ"
- Простите, но это слова даже не дилетанта, а человека, который пытается подогнать реальность под идеологические штампы.
Венские конвенции, которые определяют статус государственных границ в международном праве, упоминают о "нелегальном переходе границы" без всяких там указаний направлений и прочей географии.
Когда контрабандист, к примеру, идет через границу, он совершает преступление, вне зависимости от траектории своего движения.
"Когда ты едешь из Канады в США, то канадцев ВООБЩЕ не парит кто ты и что у тебя в багажнике."
- Потому что между Канадой и США установлен специальный режим перехода границы, что также строго регулируется международным правом. Существуют еще и режимы облегченного перехода границы для лиц, проживающих на прилегающих к границе территориях (часто бывает, что границы проходят по территории, разделяя семьи или этнические меньшинства.
Между ГДР и ФРГ/Западным Берлином ничего подобного не существовало. С правовой точки зрения пограничники ГДР были совершенно правы. Если вы заметили, то НИГДЕ, НИКТО и НИКОГДА не выдвигал против погранслужбы ГДР правовых обвинений.
Исключительно политические. В духе "революционного самосознания", где "благородство целей" (в данном случае идеалы свободы, демократии и вселенского добра) оправдывают любое преступление.
Другое дело, что запрет на свободное передвижение людей, запрет на эмиграцию — это, безусловно, неправильно.
Однако и мир был тогда не особенно правильный. Стену построили всего через 15 лет после того, как в боях гибли сотни тысяч людей, и в самый разгар подготовки к новой войне — между США/НАТО и СССР.
Что-то Вы прокоммунякские идеи перемежаете полной ерундой. При чем здесь война и стена? От войны отгородились коммуняки? А чего тогда вдоль всей границы с ФРГ, с Австрией и др. кап.странами стену не возвели? Не болтайте ерундой. Стена была и есть символ закрытости коммунистических стран. Пограничники здесь ни причем
Дружочек, я вижу, вы без идеологических штампов не можете. Головой думать надо, а не бегать, высунув язык, за простой, четкой, как солдатский строй на плацу, картиной мира.
Вы на фотографии посмотрите в стартовом посте. Там танчики стоят морда к морде, советские и американские. Глазки видят, мозг воспринимать отказывается, да?
Или, по вашему, танковые подразделения вдоль всей границы с ФРГ и Австрией лоб в лоб стояли?
Вы, бедненький, так цепляетесь за свой убогий пропагандистский лозунг "Стена была и есть", что мне вас становится жаль. Вся картина мира грозит рухнуть, да?
Повторяйте это каждый день перед сном: "Стена была и есть, стена была и есть, стена была и есть, стена была и есть..."
Я понимаю, некоторым людям крайне трудно привыкнуть к мысли, что мир сложнее, чем им хотелось бы.
Политика. Полезно для антисоветской пропаганды. Можно по телевизору показать с банкой "Пепси-колы" и двумя задастыми девахами. Где-нибудь на тропическом острове.
А противотанковые заграждения — видимо для того, чтобы остановить мирный "фольксваген-жук", когда он порвет колючую проволоку и пробьет бетонную стену. Вот тут-то ежи его и остановят.
скармоза, ну почему вы такой темный. У любого крестьянина больше здравого смысла, чем у вас. Понятно же, что Западный Берлин янки залили баблом. Не потому, что там жизнь умнее, а потому, что это был форпорст в войне против СССР — которая после ряда неудач перешла в фазу войны холодной.
Ну, почему у вас у всех, у либерастов, такое примитивное, одноклеточное мышление и склонность хавать пропаганду, пока вас не потянет блевать — а потом опять жрать эту пропагандистскую блевотину.
Я рад, что вы не отрицаете свою любовь к "антирашской" пропаганде. Правда, меня не тошнит. У меня научный интерес к вам, как у энтомолога. Знаете, кто это — энтомолог?
А какую цену заплатил русский народ за снос этой стенки?!
Возведено тысячи километров "стен" между Россией, Украиной, Молдавией, Казахстаном, Грузией, Арменией, Литвой!!
Русские жившие раньше в одной стране может и переехавшие не по своей воле (сколько сослали раскулаченных в один только Казахстан ) — в один момент превратились в иностранцев.
Да как вы можете принимать у себя в России эту продажную Горбачевскую Морду?! Его ж на кол посадить надо за то что он с русским народом сделал!
Мне кажется ты не очень хорошо знаешь исторический контекст...
Согласно Конституции СССР, Союзные Республики имели право на самоопределение. В 91-м они все дружно ринулись его реализовывать... При чем тут Горбатый? Он что должен был их войсками усмирять?
Никто, кроме Прибалтики, не хотел никакого самоопределения. Все "самоопределение" началось после того, как Горбатый и Ельцин продали СССР. Завершение этого процесса предательства в РФ и по сию пору празднуется как "День России".
Напомню, что лозунги типа "СССР — тюрьма народов!" и "Долой СССР" были выброшены прежде всего на митингах в Москве. Не будь этого распада центральной власти — не смогли бы поднять голову и местные князьки и баи в республиках СССР.
Комментарии
В частности ни слова о провокациях на границе со стороны западных спецслужб, и т. п.
Почитаешь, и сразу начинает казаться: тюрьма народов. Вспомнишь ГДР, восточных немцев, офицеров ННА — понимаешь: пиздёж и запоздалая пропаганда.
Freiwilliger der Grenztruppen
Es lebe DDR! Auferstanden aus Ruinen in der Zukunft zugewandt...
В самом Китае образованный человек зарабатывает не меньше, а иногда и больше, а социальная защищенность не идет ни в какое сравнение с Европой или США.
========================
"... когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое что вы бредите..." (кф. ИВ меняет профессию")
Не идет ни в какое сравнение с Европой или США!!!
да, только со знаком минус. )
Что вы, в самом деле, как Шариков Полиграф Полиграфович себя ведете. Почитайте что-нибудь, если голова не пухнет.
А посему не надо мне рассказывать, за что там могут посадить, а за что не могут, хорошо? Тогда мне не придется вас тыкать носом в тот неприятный факт, что вы вообще не знаете предмета, о котором беретесь — с таким неимоверным апломбом — рассуждать.
Я даже знаю, почему вы этот вопрос задали. Но, детка — надо же сравнивать уровень жизни Китая с 1,3 млрд человек не с мелкой страной типа Германии, А С КИТАЕМ ЖЕ.
Не подскажете, какой была зарплата в Китае 10 лет назад? Не в курсе, сколько было в Китае студентов 10 лет назад? Не знаете, случайно, как выглядела динамика занятости в высокотехнологичных сферах 10 лет назад. Не сможете что-нибудь рассказать об уровне урбанизации 10 лет назад?
Мистер, всего 20 лет назад в Китае считался завидным женихом молодой человек с велосипедом и швейной машинкой. Нынче городская девушка с вами даже в кафе не пойдет, если у вас нет автомобиля и хорошей суммы на карточке.
И да, за те же 20 лет капиталистическая Россия окончательно деградировала, выдав на-гора 5 миллионов беспризорников, уничтоженное село и угасающую промышленность.
Такие дела, дядя, такие дела.
В этом — принципиальное отличие от социального пакета в Китае.
Замечу, что по опросам, которые провели в крупных мегаполисах Китая, подавляющее большинство молодых людей, которые устроились на свое первое рабочее место, уверены, что в ближайшие 5 лет они смогут приобрести квартиру. Для этой уверенности у них есть все основания: молодым специалистам там выдают квартиры с бешеными льготами, в ипотеку на невозможные для российского уха сроки и под государственные гарантии.
Рай, сущий рай.
Вот и кто здесь раб?
Вообще человек вселенной или гражданин мира. Это образованное ссыкло и маргинал, который при первой возможности забудет мать родную ради теплого места. Тот кто помнит свои корни выпьет чашу меда и чашу горечи с тем кто ему дорог.
--------------------------------------
Грантов здесь не дают.
Стена появилась еще и по тому что в Германию пришли две принципиально разные системы коммунистическая и капиталистическая. И собственно разделение Германии было неминуемым. Любые социальные, политические, экономические и т.д. действия глобального масштаба на уровне страны приводят к повышению и понижению смертности и к трагическим последствиям, в явном или не явном виде. Важно, то что бы у конкретного жителя была возможность избежать этих последствий.
То что стену в этоге будут защищать и возможно стрелять вполне логично. Вопрос именно в разделении Германии и причине этого.
Вообще, считаю что по результатам и характеру ВОВ Германии и ее народу еще и мало досталось. Посмотрите на послевоенное состояние Ирака, Афганистана, Косово (вырезано все не исламское население) и т.д. Присутствие иностранных военных сил никого не пугает там.
Это был красивый жест поделить столицу на двое одной из крупнейших европейских держав. И оставить в развалинах на десятки лет первое здание страны. Вот этого думаю немцы простить не могут.
Еще немного и историю перепишут. В итоге, в концлагерях коммунисты будут жечь евреев.
- Да вы, дяденька, прямо-таки сусловский пропагандист. Вам бы историю КПСС в вузах читать. Цены бы вам не было. Там такие твердолобые, да несомневающиеся, в большой цене были.
Так что, такие остролобые, остались лишь на форумах для поддержания бреда об империи Добра СССР.
Ранее вы писали о Китае и просили товарища не фантазировать. Не поленитесь и посмотрите в Гугле кто и почему предложил разделить Германию и Берлин в частности. Будете весьма удивлены если не знаете.
Тогда возможно вы поймете о чем был обруганный вами пост.
Так же на эту тему есть неплохой фильм BBС весьма красноречивый (наверное какой то английский диссидент на наши гранды снимал ;)))
Демократический мир идет первым путем. К стати, на границе Марокко уже стреляют. Об этом мне рассказал марокканец 2 года назад во франции. А ему рассказал родственник который хотел свалить в Европу. Это не афишируется, но Европу уже достала арабская миграция.
я тебе уже написал рашка это такие как ты говорящие и думающие по русские и гадящие на Россию и Русский мир, кстати и совок то же самое
в некоторых местах провод под током, в некоторых местах рвы с водой и так далее...
Но им можно, они светлые эльфы, и забор у них демократический....
Вот у тебя же дверь входная есть наверняка ? А может, и забор, если в особняке живешь.
А в Берлине стена была, чтобы СВОИ не сбежали из социалистического рая...
Если вы имеете границу, вы обязаны ее охранять. Вне зависимости от того, кто и куда бежит. К тебе ли, или от тебя. Это закон, и за нарушение границы в любом государственном образовании светит тюремный срок. И правильно светит.
То, что стреляли в спину нарушителям границы — правильно. И если бы не стреляли, разогнать нужно таких пограничников, пересажав все командование, вплоть до сержанта.
Охранять границу — долг любого военнослужащего пограничных войск.
* * *
То, что не было возможности эмигрировать — разумеется, неправильно. Но к нарушению границы это не имеет никакого отношения. Точка.
Вопросы — есть?
Задача пограничной службы НЕ ВПУСКАТЬ ЧУЖИХ.
Когда ты едешь из Канады в США, то канадцев ВООБЩЕ не парит кто ты и что у тебя в багажнике. Америкосы конечно проверяют
"Ну перебежит один-два дурака"... "Задача пограничной службы НЕ ВПУСКАТЬ ЧУЖИХ"
- Простите, но это слова даже не дилетанта, а человека, который пытается подогнать реальность под идеологические штампы.
Венские конвенции, которые определяют статус государственных границ в международном праве, упоминают о "нелегальном переходе границы" без всяких там указаний направлений и прочей географии.
Когда контрабандист, к примеру, идет через границу, он совершает преступление, вне зависимости от траектории своего движения.
"Когда ты едешь из Канады в США, то канадцев ВООБЩЕ не парит кто ты и что у тебя в багажнике."
- Потому что между Канадой и США установлен специальный режим перехода границы, что также строго регулируется международным правом. Существуют еще и режимы облегченного перехода границы для лиц, проживающих на прилегающих к границе территориях (часто бывает, что границы проходят по территории, разделяя семьи или этнические меньшинства.
Между ГДР и ФРГ/Западным Берлином ничего подобного не существовало. С правовой точки зрения пограничники ГДР были совершенно правы. Если вы заметили, то НИГДЕ, НИКТО и НИКОГДА не выдвигал против погранслужбы ГДР правовых обвинений.
Исключительно политические. В духе "революционного самосознания", где "благородство целей" (в данном случае идеалы свободы, демократии и вселенского добра) оправдывают любое преступление.
Однако и мир был тогда не особенно правильный. Стену построили всего через 15 лет после того, как в боях гибли сотни тысяч людей, и в самый разгар подготовки к новой войне — между США/НАТО и СССР.
Вы на фотографии посмотрите в стартовом посте. Там танчики стоят морда к морде, советские и американские. Глазки видят, мозг воспринимать отказывается, да?
Или, по вашему, танковые подразделения вдоль всей границы с ФРГ и Австрией лоб в лоб стояли?
Вы, бедненький, так цепляетесь за свой убогий пропагандистский лозунг "Стена была и есть", что мне вас становится жаль. Вся картина мира грозит рухнуть, да?
Повторяйте это каждый день перед сном: "Стена была и есть, стена была и есть, стена была и есть, стена была и есть..."
Я понимаю, некоторым людям крайне трудно привыкнуть к мысли, что мир сложнее, чем им хотелось бы.
Ну, почему у вас у всех, у либерастов, такое примитивное, одноклеточное мышление и склонность хавать пропаганду, пока вас не потянет блевать — а потом опять жрать эту пропагандистскую блевотину.
Это же ужас. Нельзя же так.
...Вот кpестьянин, тот в политике сильней,
Он в деpевне хpен pастит на всю стpанy
Чтоб коpмить колхозных yток да и свиней,
И согpаждан, не поднявших целинy.
youtube.com
Возведено тысячи километров "стен" между Россией, Украиной, Молдавией, Казахстаном, Грузией, Арменией, Литвой!!
Русские жившие раньше в одной стране может и переехавшие не по своей воле (сколько сослали раскулаченных в один только Казахстан ) — в один момент превратились в иностранцев.
Да как вы можете принимать у себя в России эту продажную Горбачевскую Морду?! Его ж на кол посадить надо за то что он с русским народом сделал!
Без подения СССР не упала бы Стена!!!
Странно — а я слышал, что сначала упала Стена, а потом уже развалился СССР.
Согласно Конституции СССР, Союзные Республики имели право на самоопределение. В 91-м они все дружно ринулись его реализовывать... При чем тут Горбатый? Он что должен был их войсками усмирять?
Возможно ты помнишь события в Тбилиси? По-прежнему настаиваешь на слове "никто"?
И что?
кроме того, не все причины побега — политические..
погуглите "Указ Аденауэра" или "маккартизм в ФРГ".. и почитайте во что это вылилось..
в деле с этой стеной обе стороны выглядят совсем не "белыми и пушистыми".., однако принято демонизировать одних и умалчивать о других..