У меня вопрос: почему суды всегда решают оставлять детей с матерью? Ведь, по идее, мужчина в подавляющем большинстве зарабатывает больше и зачастую имеет подходящую жилплощадь. И, вроде бы суд должен определить место жительства ребёнка исходя из лучших условий. Но, вариант о том, чтобы определить место жительства с отцом даже не рассматривается.
Часто мужчины соглашаются смешивать бракоразводный процесс с определением места жительства детей. Судьи для ускорения вторую часть комкают уделяя большую часть времени на раздел имущества.
А надо наставивать, подавать встречный иск. Да мужчины по закону равны, но "по судебной практике..." вот с этой практикой мужчинам и надо бороться.
С учетом того, что судьи в подавляющем большинстве женщины, согласен с выражением "бабский произвол". К сожалению, это словосочетание относится и к созданию негативного образа отца. Бабы не думают о том, как это аукнется позже.
Так как для многих алименты способ наживы и доения мужчин(а иногда и нежелание работать,хотя мужчина не обязан содержать бывшую жену,а лишь ребенка),а потом доения детей "я же тебя растила", то я бы предложила отказатся от алиментов ВООБЩЕ.
И предложила бы вариант:один год содержит ребенка мать,другой год-отец.По очереди.Оба же обязаны содержать.
И тогда матери будут лишены возможности залезть в карман и развод как таковой станет невыгодным ибо денег никто не срубит.А многие несознательные папочки воспитывая ребенка сами будут его больше видеть и любить и ребенок тоже(ибо тогда некому будет рассказывать тонны говна про папаш-ребенок сам будет видеть как его любит мама или папа).
Сегодня отцовство и брак — ярмо для мужиков. Дети — дубина, которой из них можно выбивать весь дух. При таком раскладе дети будут страдать в первую очередь.
Я бы еще добавил: нужно заинтересовывать не только отцов, но и матерей в материнстве и браке. Сейчас же заинтересованность заключается в том, чтобы официально выпрыгнуть замуж за, как можно более "толстый кошелёк" и потом начинать "дойку". Отсюда и разводы через полгода, и отцы-неплательщики. Сколько отцов-неплательщиков нормально общаются со своим ребёнком?
Отмена разводов отменит институт брака вообще. Смысл мужчине жениться? Никакого! Дети — ярмо и дубина, жена — паразит! При таком раскладе детей не будет вообще. Какой смысл их заводить? Заняться сексом — милости просим в дом терпимости; хочешь детей — плати бабло вон той тете, она тебе родит и выносит; хочешь домашний очаг и уют — нанимай домохозяйку.
Харакири не исправляет ошибки, а только дает возможность совершить их еще и еще раз.
Корректор не исправляет ошибки, а только дает возможность совершить их еще и еще раз.
Ластик не исправляет ошибки, а только дает возможность совершить их еще и еще раз.
Редактор не исправляет ошибки, а только дает возможность совершить их еще и еще раз.
Я это к чему. Штампы, ярлыки, печати — это лишнее. Мы все индивидуальны и индивидуально несовершенны. И каждый развод это такой же уникальный и исключительный случай попытки исправления ситуации.
Каждое харакири — уникально, и дает возможность все исправить?
Увы vovito, но статистика разводов не дает повода для оптимизма или индивидуальности. Современный развод как правило происходит по одной простой причине — женщина перестала быть хранительницей семьи. И после развода она отнюдь не становится лучше.
У развода может быть миллион разных причин, в том числе и неумение/нежелание женщины быть женщиной.
Но винить во всем других, не признавать свои ошибки, находить оправдание своим порокам и грехам — это мы (люди вообще) научились делать хорошо.
Люди не могут стать лучше после развода или после женитьбы. Но люди могут стать лучше, научившись различать, в первую очередь, в себе слабости. Узнавать своих внутренних врагов. Если ты захочешь и сможешь изменить себя в лучшую сторону, значит научишься находить, ценить и уважать в людях хорошие стороны.
Семейные отношения это, в первую очередь, взаимный труд, а не свадебное платье, лимузин, кольца и бухло на 300 человек. Когда мы научимся это понимать ДО свадьбы, тогда для женщины не будет сюрпризом, что нужно заботится о муже, а для мужчины не станет неожиданностью то, что ему нужно быть добытчиком.
Это не лесть-это факт.Просто очень много знакомых друзей-мужчин имеют с этим проблемы и многие с трудом отсудили детей у гуляющих мамаш.И имею неудовольствие быть знакомой с парой таких пар,где женщина не работает и живет на алименты,не мучаясь тем,что живет на детские деньги.
А для многих пар в разводе мною предложеное было бы полезно-и женщине дало бы возможность работать(на год тема больничных парила бы мужа и на своей шкуре каждый бы мужчина попробовал бы карьерно расти с ребенком) и мужчине да и женщине думать перед тем,как кого-то вводить в свою жизнь(ибо рядом ребенок).Да и такой вариант даст самой паре пересмотреть ценность отношений и такое не даст повода для развода-никому НИЧЕГО материального не достанется,да и ребенок будет у обоих.Делить будет нечего.
Недавно для меня стало открытием, что женщина может запросто переплюнуть мужчину в жестокости. Чего уж там, детей своих и чужих принесёт в жертву, лишь бы угодить доминантному самцу.
Алименты — больная тема и очень не справедливая в отношении мужчины. Я вполне понимаю когда их назначают после развода, но когда женщина через суд доказывает отцовство и требует деньги за ребенка которого мужчина не хотел — бред. Получается, что женщина единолично решает судьбу другова человека. 25% от дохода это очень не маленькая сумма. ИМХО если женщина решает родить и ростить ребенка без согласования этого с мужчиной, то и мужчина этой женщине ничего кроме сперматозоида не должен. А то сейчас у некоторых идея фикс: соблазнить, залететь и доить 18 лет. Процедуру можно повторить с другим мужиком.
PS: У меня нет внебрачных детей, но систему алиментов справедливой не считаю.
Не могу согласиться с этим утверждением. Алименты — это ответственность за ребенка. Рождение ребенка в браке подразумевает что оба родителя его хотели. Хотя изложенное ниже предложение отменять алименты в случае повторного вступления в брак, поддерживаю.
Если принять вашу точку зрения, то алименты вовсе не нужны. Если отец, как вы говорите, хотел ребенка, то он будет помогать самостоятельно.
Но рождение ребенка целиком и полностью зависит от желания матери. Если женщина захочет — родит и тебе придется это принять (твоего желания никто не спросит), не захочет — сделает аборт, а ты хоть на голове стой — желание мужчины тут мало учитывается.
Если мужчина не хочет ребенка, или ребенок от соседа (что бывает довольно часто), то единственный выход для мужчины — уйти из семьи, и ...И ПЛАТИТЬ АЛИМЕНТЫ. Платить за то, что его по сути обманули.
Если ребенок от соседа, платить будет сосед. Легко решается через суд.
Что до остального, то не представляю что у вас за отношения в семье. У нас все такие решения принимаются совместно. Это же семья. Да, это ее тело и решать ей, но мое мнение для нее очень важно. Аборт это не шуточный риск.
Это как раз может служить поводом для отказа в алиментах. Просто нужен хороший адвокат. Проще один раз адвокату заплатить, чем 18 лет теперь уже чужому человеку.
Еще раз повторяю, все зависит от адвоката. Если надо он же подскажет кому и сколько дать. Просто знаю случаи. Знакомые разводились. Был как раз описываемый вами случай. Адвокат вывернул все так, что выглядело будто женщина знает, что ребенок не от друга(ее законного супруга) и потому отказывается от экспертизы. В алиментах ей отказали. Все. Адвокату правда не мало заплатить пришлось, но она свои деньги отработала.
Я скромный программер на ассеблере. Не скажу, что у меня высокая зарплата. Живу по средствам, так что если надо будет дать, запас найдется. Если своего не хватит есть еще друзья, а у меня их много.
Простейший пример: По закону у нас равенство прав на детей. А по факту, чтобы отцу забрать детей при разводе, должно произойти что-то ну очень эпическое.
Так что расслабьтесь. Если баба захочет сделать вас верблюдом — будете доказывать в суде до конца своих дней, что вы не верблюд. И все равно правды не добьетесь.
Зря вы так. У меня друг детства судья и я знаю всю эту кашу так сказать изнутри. Правильно делаешь, что не веришь в чудеса, а вот хорошему адвокату поверить можно.
Вам привести примеры звездных разводов, когда на известных людей вешались огромные алименты? А ведь у них были деньги нанять "хорошего адвоката". Так что не сработало?
Хорошим адвокат может быть только за очень большие деньги.
Но даже при наличии денег, в условиях нашего бабского законодательства, никто не запрещает женщине нанять такого же "хорошего адвоката", и считай, что ты просто попал на бабки.
Именно на такой случай гонорар адвоката привязывают к исходу дела. Но ваша правда, никто не мешает бабе тоже нанять адвоката. Впрочем многие из них заранее уверены в победе и этим себя не утруждают. Многие мужики так же заранее уверены в проигрыше и не хотят тратится еще и на адвоката. Отсюда и статистика.
Звездные разводы не показатель. Это война адвокатов. Победы там не всегда на стороне женщин, но желтую прессу интересуют именно случаи когда мужика раздели и о других они редко пишут.
Слава Богу что вы не в теме, а вот мне по долгу службы приходится помогать мужчинам попавшим в подобную ситуацию.
И уж поверьте их решимость добиться своего мало на что влияет. Ты можешь сто раз ощущать собственную правоту, можешь привести доказательную базу, но ребенка при разводе все равно отдадут матери.
Я уже писал, что друг разводился. Ребенка у него забрали. Факт. Но и алиментов тоже не назначили. Он помогает сам. Точнее покупает вещи ребенку, если что то надо, но никаких денег через суд его бывшая не получила.
Странные у вас отношения. Вы хоть разговариваете? Возможно у меня еще все впереди, но сейчас мы такие вопросы решаем совместно. По тому, что это НАША семья, а не моя или ее.
Постарайтесь тогда не писать посты, которые можно превратно истолковать. Рад что у вас в семье все в порядке, но по предыдущему посту казалось, что все иначе. Хороших и надежных семей не так уж и мало. Я, конечно по себе и своим знакомым сужу. Но вы правы, нормальные семьи к теме обсуждения не относятся.
PS: Каждый имеет то чего заслуживает. Если мужик достоин только гулящей, пьяной бабы — он ее и имеет. Настоящий мужчина будет искать Женщину, даже если на это уйдет не мало лет.
Постарайтесь сами превратно не толковать. Я не могу следить за вашим языком, порядочностью и воображением. А когда кажется — креститесь.
Что касается заслуг, то давайте отменим мораль и законы, раз все обманутые, обворованные, изнасилованные или убитые сами во всем виноваты.
Давайте не будем исправлять пороки общества, смиримся с Дом-2, феминизмом и ювеналкой... А что? Мы же сами виноваты. А уроды, которые это все делают — ни причем...
Отвечают и мы и они. Мы деньгами, они — своим здоровьем. Сволочи были, есть и будут. Система, в данном случае, призвана защитить ребенка. Силами того, кто на это способен.
Когда мужики поймут, что не мы выбираем, нас выбирают? Причем, для женщины, желательно выбрать разных биологического отца (самца) и хорошего папу, который будет воспитывать ребенка. Это природный инстинкт. Так вот, те кого "выбирают" ВСЕ женщины — хорошие самцы, но плохие родители, у которых планируется отбирать водительские права в статье. Их не так много, но их выберут ВСЕ. Большинство же других мужчин — работяги, которые будут хорошо воспитывать ребенка, обеспечивать его, даже если семья развалится.
Как призвать к ответственности мамаш, которые "настругают" семерых детей ради пособия, чтобы при этом не страдали дети — непонятно. Один неплохой вариант — усыновление и полное соцобеспечение нашими депутатами. :)
Система призвана защитить бабу, а не ребенка (ребенка "защищает" ювеналка).
А уж то как современная баба относится к аборту — это вообще "песня". Пьют, курят, аборт — не проблема сделать.
Насчет выбора отца, то нет никакого инстинкта. Есть Дом-2 и плоды его воспитания. Миллионы эгоистичных маромоек не могут найти общий язык с собственным мужем, и инстинкты тут вовсе ни при чем.
Иначе мы бы уже давно жили в мире в котором женщины рожали бы богатырей. На деле рожают по залету, по пьяни, а потом разводятся по глупости.
Инстинкты всегда при чем. Инстинкты не законы. Законы пишутся для тех, кто их соблюдает. Они не могут ориентироваться на тех, кто на законы плюет. Но в этой теме замешаны, как вы заметили, не только законы, но и общий уровень развития социума. Вы говорите про миллионы паразитирующих женщин. Я тоже вижу конкретные примеры. Бывает и так, но бывает и иначе. Случаи бывают разные.
А как жить тем, кто не паразитирует? У кого муж оказался алкашом, преступником, садистом? В неудачном супружестве виноваты оба. Если моя жена внезапно окажется паразитом, то я в этом буду виноват так же, как и она.
Ниже [b]yog[/b] очень хорошее предложение сделал, чтобы был механизм контроля расхода средств на ребенка. Но кто будет контролировать? Чиновник. А чиновник лучше знает, куда потратить деньги, выделенные на чужого ребенка — купить себе машину или квартиру.
Поведение современной женщины формируют не инстинкты, а бабское воспитание, которое извращает инстинкты продолжения рода и материнства в полное говно.
Так что не забывай, что инстинкты можно развернуть и извратить.
Соответственно и общество будет разным. Достаточно вспомнить как жили наши предки — достойно и без разводов. У них что, инстинкты были другими?
А предложение контролировать алименты — все равно что контролировать взятки. Ерунда, которая просто не будет работать.
Как сейчас бабы вытрясают алименты из мужиков, и те пытаются от этого увильнуть (и я их понимаю), точно также и бабы будут увиливать от контроля за тем куда будут тратиться деньги.
В результате, как сидели в дерьме, так в дерьме и останемся.
Пока не будет возрожден институт традиционной патриархальной семьи, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
А я бы платил пособие на ребенка не матери, а отцу. Объясню почему:
...
В США одно время с самыми благими намерениями (по крайней мере так говорило правительство) был проведен эксперимент по выплате пособий молодым чернокожим мамашам. Казалось бы в добрый путь. Помощь рожающей женщине — хорошее дело. Да и рождаемость планировали поднять (ведь рожать становилось выгодным). Однако, как известно, благими намерениями выложена дорога в ад. Сразу, после того как молодым беременным женщинам начали платить высокие пособия за сам факт беременности, РЕЗКО ВЫРОС ПРОЦЕНТ РАЗВОДОВ И БЕЗОТЦОВЩИНЫ. Чернокожие американки поняли, что теперь им не нужен муж-добытчик. Пособие с лихвой покроет все жизненные потребности. И начали разводиться. ...В результате масса детей осталась без отцов. И множество отцов были разлучены с собственными детьми. ...Вышло как в известном выражении: Хотели как лучше, а получилось как всегда...
...
С другой стороны помогать молодым семьям необходимо. Но как сделать это так, чтобы и деньги в семью попали, и матери не были бы развращены дармовыми деньжатами, и дети без отцов не остались? Можно такое сделать? МОЖНО. Но нужно выплачивать пособия не матерям, а отцам! Разводиться сразу становится невыгодным! Причем как для мужа, так и для жены! И деньги идут целенаправленно в семью, а не женщине. Итак, подобная мера укрепила бы семью и создало бы у женщин стимул рожать детей в полных семьях, а не безотцовщину, как это происходит сейчас!
Ну алименты, понятно — бред. С какого перепугу мужчина должен платить бабе отобравшей у него детей?
Только не надо про то будто все это в интересах ребенка. У нас уже давно интересы ребенка заменены на интересы бабы. Причем не женщины, а именно бабы.
Ребенку же не нужны никакие алименты. Ему нужна полноценная семья, с отцом и матерью. Страхом повесить на шею алименты такую семью не сохранить. Будет или нет семья крепкой, зависит только от самой женщины. Ведь она хранительница очага, ей и карты в руки. Мужчина — добытчик. Если в семье мало денег, то это его промах. Хранительница очага — женщина. Если в семье развод — это ее промах. Если после развода мужчина не хочет содержать детей, то это тем более ее промах. Отношения с бывшим мужем надо уметь сохранить. А то часто бывает так, что мужчина сам хочет помогать своему ребенку, но понимает, что его деньги пойдут на гульки бывшей по ночным кабакам, и не хочет оплачивать ее счета.
Вывод прост. Мужчины начнут платить алименты, только тогда когда бывшие жены перестанут их обманывать, терроризировать и препятствовать общению с детьми. Когда между мужем и женой нормальные отношения, не приходится же жене с мужа выбивать деньги на семью и хозяйство? Не приходится. Вот так и тут. Хотя, если женщины перестанут быть стервами, то надобность в алиментах и вовсе пропадет. Так как сами семьи будут гораздо крепче и дружнее.
Если Вы так считаете, то извините, но вы ничтожество. Мужик это тот кто отвечает за свои действия. Если Вы не можете сделать так что бы девушка не забеременела, и за Вас думает нижняя голова, то всегда будете находить крайнего за ваши поступки.
=Если Вы так считаете, то извините, но вы ничтожество. =
от ничтожества слышу.=))
=Мужик это тот кто отвечает за свои действия.=
Я ничего никому не должен. Решение о рождении ребенка должны принимать оба. А не только баба.
=Если Вы не можете сделать так что бы девушка не забеременела=
об этом должна позаботиться девушка, а не я. Моё дело купить презерватив.
Однако девушка запросто может проколоть презерватив или шприцем в вагину ввести сперму. Короче если баба залетает, то, возможно, не потому что мужчина ошибся, а потому что баба так захотела, просто решила обмануть мужика.
За секс? Если секс был по согласию, то ответственность должна нести женщина. Без обид, но именно она контролирует процесс зачатия. И если у бабы голова не думает, то никакой мужчина ей в этом не поможет.
Контролирует процесс зачатия? Каким образом?! Травя себя гормональными таблетками? Или криками: "Только не в меня!!!" — так это не поможет))). А вот мужчина вполне способен одеть презерватив (ну если только у него нет аллергии на латекс) или, для самых ярых противников детей — вазэктомия.
Интересно, как можно обманным путем забеременеть? Может я чего-то не знаю?
Рожать или не рожать женщина может решать, только если ребенок зачат. Родить от НЕЖЕЛАЮЩЕГО детей мужчины, она не сможет. Вы ведь можете, как шпион хранить свою сперму от подлых баб, которые мечтают паразитировать на вас. Ну и засовывать вас подлые женщины тоже обманным путем заставляют?
Алименты очень хороший способ паразитирования для дурных мамаш и мамочек мамаш. Алименты стимулируют разводы. Дурные бабы, привыкшие к паразитированию если хотят приструнить и посадить на короткий поводок папаш будут пугать их разводом и алиментами.
В итоге это приводит чрезмерному затягиванию гаек и срыву резьбы. В итоге безотцовщина.
А где суровое наказание для молодых мамаш с амбициями, которых родители только и научили, что ноги раздвигать?
И ещё было бы очень хорошо, что если в будущем отец завёл ещё одну семью и детей и живёт с ними, то это значит, что бывшая жена — дура и не смогла сохранить семью, следовательно распад семьи её вина. Поэтому всю ответственность должна нести сама.
А ещё знаю несколько случаев, когда к распаду семьи очень хорошо приложили руку тёщи и другие родственники. Почему ответственность должен нести только отец???
Алименты — зло.
Нормальные отцы в любом случае помогают детям, даже если бывшие жёны и их мамаши полные дуры.
Есть много схем выплаты алиментов вплоть до разовой. И если алиментщик соглашается на самую распространённую — его дело.
Но можно и по другому: в договорном порядке оплачивать образование, счета на покупку одежды, поездки в летний лагерь и т.д. Перечень и лимит сумм оговаривается в судебном решении.
Одним словом все упирается в контроль женщины и того как она тратит деньги. А контролировать это в нашем бабском обществе, все равно, что бороться с коррупцией "страшными угрозами"...
На деле, никто ни за что отвечать не будет. Вас обдерут как липку и все.
Отобрать паспорт, не продавать курево и алкоголь в магазинах, презервативы в аптеках, запретить появлятся в общественных местах, жить ближе 500 км от Москвы, и тд и тп
А если серьезно то, государство с больной головы опять все на здоровую перекладывает.
1. согласна. деньги выделяются на ребёнка и второй родитель должен иметь право узнать какие именно расходы произведены.
2. извините, а вы думаете у них не может быть своих детей в этом браке? т.е. он от своих детей должен отрывать кусок.... ведь если она повторно вышла замуж — для бывшего мужа это не означает исчезнование обязательств перед собственным ребёнком(извините у вас однобокое рассуждение получается).
3. эта норма вообще-то действует(определение алиментов — это деньги, которые один из родителей выплачивает на содержание своего ребёнка, живущего с другим родителем после развода).
извиние, немного запутала вторая часть вашего сообщения.
с моей точки зрения, очень странное рассуждение — вы реально сами понимаете, что вы пишете? если мужчина женится на женщине с ребёнком — он может его и не усыновлять(и нечего наезжать на женщин — это чисто решение мужчины — усыновлять чужого ребёнка или нет). К тому же он может сам захотеть СВОИХ детей от этой женщины, а извините расходы на детей сами должны понимать — это не мало.
PS я не в коей мере не пытаюсь защитить ни мужчин, ни женщин.если произошёл разрыв официально — страдает всё равно ребёнок. а когда в это ещё и вмешиваются денежные отношения — просто становится всё грустно — люди грызутся со страшной силой.
Решение мужчины ? конечно, но в брак вступают ОБА.
И лично я считаю , что любой из супругов с ребенком, если, вступая в брак, его ребенка пытаются ОТДЕЛИТЬ от новой семьи (а иначе подобное назвать никак нельзя) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вступать в брак.
Комментарии
А надо наставивать, подавать встречный иск. Да мужчины по закону равны, но "по судебной практике..." вот с этой практикой мужчинам и надо бороться.
Никто тебя не поддержит. Никто даже разбираться в твоей проблеме не будет. Женщина ведь у нас — святое, мужик — кАзел.
Потратишь силы, нервы, а в результате только станешь параноиком.
И предложила бы вариант:один год содержит ребенка мать,другой год-отец.По очереди.Оба же обязаны содержать.
И тогда матери будут лишены возможности залезть в карман и развод как таковой станет невыгодным ибо денег никто не срубит.А многие несознательные папочки воспитывая ребенка сами будут его больше видеть и любить и ребенок тоже(ибо тогда некому будет рассказывать тонны говна про папаш-ребенок сам будет видеть как его любит мама или папа).
Закон должен быть на стороне семьи.
Но увы, сильным мира сего, на семьи насрать.
И заинтересовать мужчин в отцовстве и браке.
Сегодня отцовство и брак — ярмо для мужиков. Дети — дубина, которой из них можно выбивать весь дух. При таком раскладе дети будут страдать в первую очередь.
А сегодня от брака только название осталось...
А по-поводу брака, как вы яхту назовете, так она и поплывет. Хорошее дело браком не назовут. Создание семьи, супружество, союз двух сердец...
Нет: "заключили брак"!
Корректор не исправляет ошибки, а только дает возможность совершить их еще и еще раз.
Ластик не исправляет ошибки, а только дает возможность совершить их еще и еще раз.
Редактор не исправляет ошибки, а только дает возможность совершить их еще и еще раз.
Я это к чему. Штампы, ярлыки, печати — это лишнее. Мы все индивидуальны и индивидуально несовершенны. И каждый развод это такой же уникальный и исключительный случай попытки исправления ситуации.
Увы vovito, но статистика разводов не дает повода для оптимизма или индивидуальности. Современный развод как правило происходит по одной простой причине — женщина перестала быть хранительницей семьи. И после развода она отнюдь не становится лучше.
Но винить во всем других, не признавать свои ошибки, находить оправдание своим порокам и грехам — это мы (люди вообще) научились делать хорошо.
Люди не могут стать лучше после развода или после женитьбы. Но люди могут стать лучше, научившись различать, в первую очередь, в себе слабости. Узнавать своих внутренних врагов. Если ты захочешь и сможешь изменить себя в лучшую сторону, значит научишься находить, ценить и уважать в людях хорошие стороны.
Семейные отношения это, в первую очередь, взаимный труд, а не свадебное платье, лимузин, кольца и бухло на 300 человек. Когда мы научимся это понимать ДО свадьбы, тогда для женщины не будет сюрпризом, что нужно заботится о муже, а для мужчины не станет неожиданностью то, что ему нужно быть добытчиком.
А для многих пар в разводе мною предложеное было бы полезно-и женщине дало бы возможность работать(на год тема больничных парила бы мужа и на своей шкуре каждый бы мужчина попробовал бы карьерно расти с ребенком) и мужчине да и женщине думать перед тем,как кого-то вводить в свою жизнь(ибо рядом ребенок).Да и такой вариант даст самой паре пересмотреть ценность отношений и такое не даст повода для развода-никому НИЧЕГО материального не достанется,да и ребенок будет у обоих.Делить будет нечего.
Я просто за чесность.
PS: У меня нет внебрачных детей, но систему алиментов справедливой не считаю.
Если на развод подала женщина (а в подавляющем случае на развод подают именно женщины) — пусть несет ответственность за то, что разрушила семью.
Но рождение ребенка целиком и полностью зависит от желания матери. Если женщина захочет — родит и тебе придется это принять (твоего желания никто не спросит), не захочет — сделает аборт, а ты хоть на голове стой — желание мужчины тут мало учитывается.
Если мужчина не хочет ребенка, или ребенок от соседа (что бывает довольно часто), то единственный выход для мужчины — уйти из семьи, и ...И ПЛАТИТЬ АЛИМЕНТЫ. Платить за то, что его по сути обманули.
Что до остального, то не представляю что у вас за отношения в семье. У нас все такие решения принимаются совместно. Это же семья. Да, это ее тело и решать ей, но мое мнение для нее очень важно. Аборт это не шуточный риск.
Для суда БРАК гораздо более весомый аргумент "родства" нежели отказ от теста ДНК.
Тем более, что в описаном мной случае вообще без взятки обошлись.
Дети то есть ? :)
Мамы тоже могут "найти адвоката и заплатить" ;)
Да вы романтик батенька...
Простейший пример: По закону у нас равенство прав на детей. А по факту, чтобы отцу забрать детей при разводе, должно произойти что-то ну очень эпическое.
Так что расслабьтесь. Если баба захочет сделать вас верблюдом — будете доказывать в суде до конца своих дней, что вы не верблюд. И все равно правды не добьетесь.
...Я не верю в чудеса.
Хорошим адвокат может быть только за очень большие деньги.
Но даже при наличии денег, в условиях нашего бабского законодательства, никто не запрещает женщине нанять такого же "хорошего адвоката", и считай, что ты просто попал на бабки.
Звездные разводы не показатель. Это война адвокатов. Победы там не всегда на стороне женщин, но желтую прессу интересуют именно случаи когда мужика раздели и о других они редко пишут.
Вы хоть раз пробовали судиться с бывшей женой за своих детей?
Не дай бог вам попробовать... Никакой уверенности в себе не хватит, чтобы в нашем суде выцарапать у бабы хоть что-то...
И уж поверьте их решимость добиться своего мало на что влияет. Ты можешь сто раз ощущать собственную правоту, можешь привести доказательную базу, но ребенка при разводе все равно отдадут матери.
БЕЗ ВАРИАНТОВ.
Современные женщины плевать хотели на мою готовность. Захотят — сделают аборт, и кто им запретит?
Моя семья — мое личное дело. В браке полный порядок.
Но к теме обсуждения это отношения не имеет. Потому что таких семей как у меня в обществе — единицы.
PS: Каждый имеет то чего заслуживает. Если мужик достоин только гулящей, пьяной бабы — он ее и имеет. Настоящий мужчина будет искать Женщину, даже если на это уйдет не мало лет.
Что касается заслуг, то давайте отменим мораль и законы, раз все обманутые, обворованные, изнасилованные или убитые сами во всем виноваты.
Давайте не будем исправлять пороки общества, смиримся с Дом-2, феминизмом и ювеналкой... А что? Мы же сами виноваты. А уроды, которые это все делают — ни причем...
Видно, не дорос я еще до подобных экспериментов. Пока хватает впечатлений от более традиционных отношений. )))
Когда они начнут отвечать за собственную безответственность?
Когда мужики поймут, что не мы выбираем, нас выбирают? Причем, для женщины, желательно выбрать разных биологического отца (самца) и хорошего папу, который будет воспитывать ребенка. Это природный инстинкт. Так вот, те кого "выбирают" ВСЕ женщины — хорошие самцы, но плохие родители, у которых планируется отбирать водительские права в статье. Их не так много, но их выберут ВСЕ. Большинство же других мужчин — работяги, которые будут хорошо воспитывать ребенка, обеспечивать его, даже если семья развалится.
Как призвать к ответственности мамаш, которые "настругают" семерых детей ради пособия, чтобы при этом не страдали дети — непонятно. Один неплохой вариант — усыновление и полное соцобеспечение нашими депутатами. :)
А уж то как современная баба относится к аборту — это вообще "песня". Пьют, курят, аборт — не проблема сделать.
Насчет выбора отца, то нет никакого инстинкта. Есть Дом-2 и плоды его воспитания. Миллионы эгоистичных маромоек не могут найти общий язык с собственным мужем, и инстинкты тут вовсе ни при чем.
Иначе мы бы уже давно жили в мире в котором женщины рожали бы богатырей. На деле рожают по залету, по пьяни, а потом разводятся по глупости.
Ваши представления о женщинах и жизни — наивны.
В реальности все циничнее и проще...
А как жить тем, кто не паразитирует? У кого муж оказался алкашом, преступником, садистом? В неудачном супружестве виноваты оба. Если моя жена внезапно окажется паразитом, то я в этом буду виноват так же, как и она.
Ниже [b]yog[/b] очень хорошее предложение сделал, чтобы был механизм контроля расхода средств на ребенка. Но кто будет контролировать? Чиновник. А чиновник лучше знает, куда потратить деньги, выделенные на чужого ребенка — купить себе машину или квартиру.
Так что не забывай, что инстинкты можно развернуть и извратить.
Соответственно и общество будет разным. Достаточно вспомнить как жили наши предки — достойно и без разводов. У них что, инстинкты были другими?
А предложение контролировать алименты — все равно что контролировать взятки. Ерунда, которая просто не будет работать.
Как сейчас бабы вытрясают алименты из мужиков, и те пытаются от этого увильнуть (и я их понимаю), точно также и бабы будут увиливать от контроля за тем куда будут тратиться деньги.
В результате, как сидели в дерьме, так в дерьме и останемся.
Пока не будет возрожден институт традиционной патриархальной семьи, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
...
В США одно время с самыми благими намерениями (по крайней мере так говорило правительство) был проведен эксперимент по выплате пособий молодым чернокожим мамашам. Казалось бы в добрый путь. Помощь рожающей женщине — хорошее дело. Да и рождаемость планировали поднять (ведь рожать становилось выгодным). Однако, как известно, благими намерениями выложена дорога в ад. Сразу, после того как молодым беременным женщинам начали платить высокие пособия за сам факт беременности, РЕЗКО ВЫРОС ПРОЦЕНТ РАЗВОДОВ И БЕЗОТЦОВЩИНЫ. Чернокожие американки поняли, что теперь им не нужен муж-добытчик. Пособие с лихвой покроет все жизненные потребности. И начали разводиться. ...В результате масса детей осталась без отцов. И множество отцов были разлучены с собственными детьми. ...Вышло как в известном выражении: Хотели как лучше, а получилось как всегда...
...
С другой стороны помогать молодым семьям необходимо. Но как сделать это так, чтобы и деньги в семью попали, и матери не были бы развращены дармовыми деньжатами, и дети без отцов не остались? Можно такое сделать? МОЖНО. Но нужно выплачивать пособия не матерям, а отцам! Разводиться сразу становится невыгодным! Причем как для мужа, так и для жены! И деньги идут целенаправленно в семью, а не женщине. Итак, подобная мера укрепила бы семью и создало бы у женщин стимул рожать детей в полных семьях, а не безотцовщину, как это происходит сейчас!
Ну алименты, понятно — бред. С какого перепугу мужчина должен платить бабе отобравшей у него детей?
Только не надо про то будто все это в интересах ребенка. У нас уже давно интересы ребенка заменены на интересы бабы. Причем не женщины, а именно бабы.
Ребенку же не нужны никакие алименты. Ему нужна полноценная семья, с отцом и матерью. Страхом повесить на шею алименты такую семью не сохранить. Будет или нет семья крепкой, зависит только от самой женщины. Ведь она хранительница очага, ей и карты в руки. Мужчина — добытчик. Если в семье мало денег, то это его промах. Хранительница очага — женщина. Если в семье развод — это ее промах. Если после развода мужчина не хочет содержать детей, то это тем более ее промах. Отношения с бывшим мужем надо уметь сохранить. А то часто бывает так, что мужчина сам хочет помогать своему ребенку, но понимает, что его деньги пойдут на гульки бывшей по ночным кабакам, и не хочет оплачивать ее счета.
Вывод прост. Мужчины начнут платить алименты, только тогда когда бывшие жены перестанут их обманывать, терроризировать и препятствовать общению с детьми. Когда между мужем и женой нормальные отношения, не приходится же жене с мужа выбивать деньги на семью и хозяйство? Не приходится. Вот так и тут. Хотя, если женщины перестанут быть стервами, то надобность в алиментах и вовсе пропадет. Так как сами семьи будут гораздо крепче и дружнее.
А также баба может обманным путем забеременеть, а потом платить алименты.
А также почему-то рожать или не рожать ребенка решает только баба.
Мужик как бы вообще не при чем. Его место с краю.
от ничтожества слышу.=))
=Мужик это тот кто отвечает за свои действия.=
Я ничего никому не должен. Решение о рождении ребенка должны принимать оба. А не только баба.
=Если Вы не можете сделать так что бы девушка не забеременела=
об этом должна позаботиться девушка, а не я. Моё дело купить презерватив.
Однако девушка запросто может проколоть презерватив или шприцем в вагину ввести сперму. Короче если баба залетает, то, возможно, не потому что мужчина ошибся, а потому что баба так захотела, просто решила обмануть мужика.
Или вьюноша наивный? Не знаешь откель дети берутся?
предохраняться от нежелательной беременности забота обоих партнёров а не только женщины.
Распаковывай и надевай сам
"или шприцем в вагину ввести сперму."
Выбрасывай сам...
"Решение о рождении ребенка должны принимать оба. А не только баба. "
"об этом должна позаботиться девушка, а не я."
Как решение принимать так оба а как предохраняться так только женщина... Это и называется женской логикой.
А вообще если не доверяешь ей какого вместе в постель ложиться?
За секс? Если секс был по согласию, то ответственность должна нести женщина. Без обид, но именно она контролирует процесс зачатия. И если у бабы голова не думает, то никакой мужчина ей в этом не поможет.
Рожать или не рожать женщина может решать, только если ребенок зачат. Родить от НЕЖЕЛАЮЩЕГО детей мужчины, она не сможет. Вы ведь можете, как шпион хранить свою сперму от подлых баб, которые мечтают паразитировать на вас. Ну и засовывать вас подлые женщины тоже обманным путем заставляют?
В итоге это приводит чрезмерному затягиванию гаек и срыву резьбы. В итоге безотцовщина.
А где суровое наказание для молодых мамаш с амбициями, которых родители только и научили, что ноги раздвигать?
И ещё было бы очень хорошо, что если в будущем отец завёл ещё одну семью и детей и живёт с ними, то это значит, что бывшая жена — дура и не смогла сохранить семью, следовательно распад семьи её вина. Поэтому всю ответственность должна нести сама.
А ещё знаю несколько случаев, когда к распаду семьи очень хорошо приложили руку тёщи и другие родственники. Почему ответственность должен нести только отец???
Алименты — зло.
Нормальные отцы в любом случае помогают детям, даже если бывшие жёны и их мамаши полные дуры.
:0)
А вот огромный вопрос к судам и органам опеки: почему в подавляющем большинстве дети остаются с матерью, хоти по закону права равны — это да.
Вот такую практику надо ломать. Например кто подал на развод — тот и лишается детей. Он(она) разрушитель семьи.
И пусть разрушившие семью сами платят алименты.
попробуйте проконтролировать куда на самом деле идут алименты!
Вы уверены что женщина, которая не дрогнувшей рукой лишила ребенка отца, не лишит его также и денег?
...
Увы Konrad45, но жизнь гораздо циничнее наших романтических представлений о женщине.
Но можно и по другому: в договорном порядке оплачивать образование, счета на покупку одежды, поездки в летний лагерь и т.д. Перечень и лимит сумм оговаривается в судебном решении.
На деле, никто ни за что отвечать не будет. Вас обдерут как липку и все.
Отобрать паспорт, не продавать курево и алкоголь в магазинах, презервативы в аптеках, запретить появлятся в общественных местах, жить ближе 500 км от Москвы, и тд и тп
А если серьезно то, государство с больной головы опять все на здоровую перекладывает.
...
Я считаю так — если на развод подает мужчина — он платит алименты. Если женщина — пусть несет ответственность за то, что разрушила семью.
должны рассматриватся именно факты. Установить виновного в разводе, и в соответствии с этим, суд должен принимать решение об алиментах.
2. При повторном браке женщины, алиментов лишать, а то это получается дополнительный источник средств для другой семьи.
3. При воспитании ребенка мужчиной, обязать женщину платить алименты, а то как-то однобоко в одни ворота получается.
2 Смотри пункт 1
3 Полностью согласен но этот пункт уже давно работает.
2. извините, а вы думаете у них не может быть своих детей в этом браке? т.е. он от своих детей должен отрывать кусок.... ведь если она повторно вышла замуж — для бывшего мужа это не означает исчезнование обязательств перед собственным ребёнком(извините у вас однобокое рассуждение получается).
3. эта норма вообще-то действует(определение алиментов — это деньги, которые один из родителей выплачивает на содержание своего ребёнка, живущего с другим родителем после развода).
А что это за брак "давай поженимся но ребенок твой отдельно". Да таких выходящих заново "мам" сразу прав родительских лишать надо.
с моей точки зрения, очень странное рассуждение — вы реально сами понимаете, что вы пишете? если мужчина женится на женщине с ребёнком — он может его и не усыновлять(и нечего наезжать на женщин — это чисто решение мужчины — усыновлять чужого ребёнка или нет). К тому же он может сам захотеть СВОИХ детей от этой женщины, а извините расходы на детей сами должны понимать — это не мало.
PS я не в коей мере не пытаюсь защитить ни мужчин, ни женщин.если произошёл разрыв официально — страдает всё равно ребёнок. а когда в это ещё и вмешиваются денежные отношения — просто становится всё грустно — люди грызутся со страшной силой.
И лично я считаю , что любой из супругов с ребенком, если, вступая в брак, его ребенка пытаются ОТДЕЛИТЬ от новой семьи (а иначе подобное назвать никак нельзя) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вступать в брак.
2. При повторном браке женщины, алиментов лишать, а то это получается дополнительный источник средств для другой семьи.
3. При воспитании ребенка мужчиной, обязать женщину платить алименты, а то как-то однобоко в одни ворота получается.