Сакральные чаши из черепов, закапывание младенцев при строительстве, жен и рабов лошадей и собак закапывали вместе с трупом их господина, да, да летописи все врут про кровавые жертвы.
синагога — по определению всё в одном, там и молятся, там и деньги куют.
однако они от этого не открещиваются прикидываясь белыми и пушистыми.
в мечетях тоже не комплексуют особо:
Прихожанин предложил имаму центральной мечети Алма-Аты установить автомат для сбора милостыни.
а сатанисты это кто?
по любому нужно просто четко определить для всех свою позицию.
а то в текстах — "Богу-богово, кесарю-кесарево", а на деле и Богу — кесарево запросто. все дело в цене вопроса. Ничего личного/божественного просто бизнес.
Ну, во-первых, выражение "кесарю — кесарево..." изначально толкуется несколько иначе. А во-вторых, не забывайте, что "кесарю" вы платите обязательный налог, "богу" — пожертвование, то есть добровольный взнос.
Да. Никто не вынуждает платить что-то, если у человека нет денег. Крестить (или совершать другие обряды) священник не имеет права по причине, что нет у человека денег. Если вы прийдете к священнику и скажете, что вот нет на хлеб, я безработный, но хочу креститься — вас крестят!
Приобщение к таинствам в христианской традиции поразумевает некое пожертвование, по аналогии с жертвой Христа. Если вы не готовы даже к такой малой жертве, то есть ли смысл вообще идти в церковь?
Насчет отказа совершать сорокоуст — а кто отказал. Прямо батюшка так и сказал: "Плати деньги"? Или бабка, которая сидит на входе и занимается оформлением заказов на требы? Если второе — то нужно было подойти к батюшке. Впрочем, повторюсь, а так ли оно вам было нужно?
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
Производство ящиков для сбора средств для больных детей стоит копейки, а фонд "Подари жизнь" заработал в 2010 году больше 450 миллионов. Им тоже платить налоги, следуя вашей логике?
Вы не поверите — каждая структурная единица, находящаяся в ведении РПЦ, зарегистрирована Росрегистрацией как религиозная организация. А религиозная организация присутствует в параграфе 5 главы 4, и ФЗ «О некоммерческих организациях». Так что с оформлением все нормально. В политику лезет не церковь — скорей политиканы ищует ее поддержки. То же самое и со школой. Может, лучше поменять политическое руководство?
Ну не надо лукавить. Симбиоз церкви и власти обоюдовыгодный.
То же самое со школой.
Зачем в школах религия?
Она как-то сильно влияет на общество? — Нет.
Она способна объединять людей с разными убеждениями? — Нет. Просто попам нужны покупатели свечек, а власти надо, чтобы было как можно больше людей с рабскими жизненными установками.
Обоюдо выгодный, согласен. Но в комментарии выше Prostak52 написал правильно: "РПЦ — единственная идеологическая точка опоры власти, инструмент воздействия на народ". Симбиоз стал обоюдовыгодным ПОСЛЕ того, как государство решило использовать церковь в своих целях. Про школы — следствие такой политики.
Напрасно вы так пренебрежительно отзываетесь о религии :) Официальной идеологии, по крайней мере внятной, у российского руководства нет. Оно просто пытается использовать существующую, уже готовую структуру, с готовой, хорошо изученной и проверенной идеологией. Но! Сразу, нахрапом, даже наше тупое руководство не объявит православие официальным. Сначала будут проведены подготовительные работы: школа и т.д.
Но главная проблема даже не в этой перспективе. На мой взгляд, в православии как таковом ничего плохого нет. Вопрос в клире — он, скажем так, не соответствует своему званию — нормальных священников очень мало. Получится ситуация как в царской России — слабое государство, слабая церковь, заботящаяся только о внешней, обрядовой стороне своей деятельности и не имеющая реальной поддержки населения.
На протяжении долгих веков религиозные фанатики стравливали людей, вырезали, жгли и пытали всех, кто позволял себе вольнодумие. А вы говорите, что ничего плохого в религии нет.
Это сейчас они такие благовидные старички-боровички рассказывают про христианскую любовь, добродетель и пр., при это продолжают молиться на своих "святых" — как правило, особо отличившихся на поприще сжигания людей безумцев.
Но они вынуждены прикидываться такими добренькими, потому что у них отобрали власть, петли, дыбы, спички.
И вообще давайте решим, что именно православная церковь виновата во всех бедах человечества — от ледниковых периодов до приписок голосов на выборах-2012.
Рассказы о религиозных фанатиках — песня такая же старая, как и о непрегрешимости самой церкви. И по обе стороны стоят тупые дебилы, обвиняющие во всех бедах только противоположную сторону.
А разве не православие, как господствующая идеология, виновато в том, что в России до 18го века не родилось ни одного учёного, писателя, композитора или философа?
Я считаю, что именно эта религия огородила Россию от Европы и от передовых идей просвещения, что предопределило отставание России уже тогда.
Так ведь и эпоха Просвещения началась в конце 17 — середине 18 века. До этого на переполненном учеными и писателями Западе было примерно то же, что и у нас — вне зависимости от религии.
Да, но Галилей, Коперник, Леонардо, Петрарка, Данте и многие другие родились намного раньше. Составлялись первые анатомические атласы, зарождалась медицина, совершались астрономические открытия.
Но это всё вторично. Главное это то, что произошел коренной перелом в общественных отношениях.
"Рост городов-республик привёл к росту влияния сословий, не участвовавших в феодальных отношениях: мастеровых и ремесленников, торговцев, банкиров. Всем им была чужда иерархическая система ценностей, созданная средневековой, во многом церковной культурой, и её аскетичный, смиренный дух. Это привело к появлению гуманизма — общественно-философского движения, рассматривавшего человека, его личность, его свободу, его активную, созидающую деятельность как высшую ценность и критерий оценки общественных институтов."
У нас в то время ничем таким даже не пахло. Вездесущие попы, дремучая духовность, никакого ренессанса, науки, музыки, а из литературы только октоихи, требники, четьи-менеи, молитвословы.
Только власть не потворствует, а сама продвигает идею церкви в школе. Разница есть. Инициатива исходит от политиков, церковь же с радостью следует ей — просто потому что это выгодно. Тут налицо некоторое обмирщение церкви.
То есть патриарх проявил инициативу и ЗАСТАВИЛ власть подчиниться ему? Проще предположить обратное — некий чиновник (чиновники) предложили ему: давай клерикализуем школу — нам это выгодно. Ты предложишь, мы поддержим.
Возможно, власти изначально просто не осознали своей выгоды. Но пусть даже и патриархия являлась инициатором, в конечном итоге она смогла договориться с государством, а значит последнее имеет свой интерес. Вообще, конечно, для идеологии (любой, подчеркну) свойственно расширять сферу влияния.
Вы снова не поверите — предусматривается льготное налогообложение по налогу на прибыль в сумме доходов, перечисляемых налогоплательщиком в виде пожертвований. То есть если Прохоров пожертвует, например, десять миллионов, то на десять миллионов уменьшится налоговая база по налогу на прибыль его фирмы или НДФЛ.
Еще раз. Религиозные организации — некоммерческие, а Прохоров — нет. Поэтому они освобождены от уплаты налогов, а Прохоров — только на сумму пожертвований. Что не так?
Отлично. Продолжу вашу мысль. РПЦ признается коммерческой организацией. Церковь продала свечку, золото и книжку за 30 тыс. рублей. Пожертвовала 10 тыс. рублей воспитательному учреждению — воскресной школе. Получила вычет. Вторые 10 тыс. рублей — благотворительному учреждению: обществу по реконструкции храмов. Снова вычет. Третьи 10 тыс. рублей — фонду по улучшению быта священников РПЦ. И снова вычет. Что мы имеем? Заработанные церковью деньги остались в церкви, но добавились три идиотские налоговые декларации специально для deadmans_hand.
Во-первых, тогда надо заставить все некоммерческие организации писать декларации. Мусульмане, иудаисты и буддисты, не говоря уж о многочисленных сектантах ничем не лучше.
Во-вторых, откуда появляются у Гундяева часы, недвижимость и прочее — понятно и так.
В-третьих, что с того, если даже на пенсии? Эти пенсии були принесены как пожертвование.
Статьи с таким категорическим заголовком сами по себе настораживают, потому что то, что написано в статье, как правило, заголовку соответствует не в полной мере. В данном случае так и есть. Во первых, нигде не написано, личное ли это мнение г-на Чаплина, или же мнение РПЦ, представителем которого он является. Во вторых, Чаплин НЕ говорит, что храм — не место для бестплатных услуг. Он говорит о том, что УДИВЛЕН тем, что многие небедные люди "жадничают" во время пожертвований в церковную кружку. Рекомендую отключить картинки, которые занимают 90% объема статьи, и, включив мозг, перечитать внимательней 2 абзаца новости.
1. он — глава Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества, а стало быть любое его слово сказанное в сми имеет вес ответственности. нет, если его должность — "безответственный болтун", тогда конечно все верно.
2. "меня удивляют люди, которые воспринимают храм как место бесплатных услуг." — это не отражает сути заголовка?
не наводи тень на плетень )))
3. рекомендую включить мозг, рассматривая картинки, как иллюстрация к тексту.
№1. Да, он глава. Но нигде не сказано, что он озвучил официальную версию РПЦ. Медвед, пиарящий айфоны тоже, знаете ли, не внушает доверия. А Чаплин известен многими довольно спорными высказываниями. Думаю, тут налицо несоответствие занимаемой должности.
2. Не отражают. Вы вырвали слова из контекста: дальше говорится о том, что имеются в виду люди, которые жадничают внести пожертвования, хотя и имеют на это возможность.
3. Картинки — да, иллюстрация к тексту но при их просмотре у человека, далекого от рассматриваемого вопроса, возникает впечатление, что ВСЕ таинства, требы и т.п. обряды исключительно платные. Но это не так. Более того, если вас ЗАСТАВЛЯЮТ платить, можете жаловаться на батюшку в соответствующие церковные органы. Все взносы должны быть добровольными.
Христианство завоевало Запад проповедуя нравственные принципы и противопоставляя их принципам стяжательства и насилия. А РПЦ прекрасно уживается и с тем и с другим. Как говорят суфии, — Любая структура приходит к стагнации и деградации. Расцветая внешне, РПЦ деградирует внутренне.
Лично арендовал офис у Московской патриархии и видел какие организации размещались на территории РПЦ. А цены совсем не малые! Секретарь главы отдела благотворительности (на тот момент отца Сергия) приезжала на службу в белом мерседесе и короткой кожаной юбке. Сам Сергий появлялся редко и делами ведала барышня. И сейчас церковная собственность, переданная безвозмездно, используется в коммерческих целях. Услышанный разговор в маршрутке: "Наш батюшка у прихожан кирпича попросил на свой дом. Ему привезли, а он говорил что вы мне такое привезли, не бедные, могли-бы и шведского подкинуть, забирайте обратно".
А переданные безвозмездно объекты не должны приносить доход? Откажитесь от наследства: оно достается вам бесплатно, а доход приносит :) А если серьезно — то почему церковь не может сдать излишние или неиспользуемые помещения? Потому что она некоммерческая организация? Но ведь надо батюшкам и зарплату платить, и поддерживать те же помещения в нормальном состоянии, что, кстати, положено по закону. А поп, разговор о котором вы слышали в маршрутке, если все было именно так — скажем так, не очень хороший человек. И уж конечно, таким в церкви не место.
Помещение передаются для религиозных целей, а не коммерческих. Моя бывшая киностудия располагалась в Лиховом переулке в самом центре Москвы, а теперь там одно из учреждений пухнущей РПЦ. Одно идеологическое, поменяли на другое.
РПЦ пошла по пути наиболее легкому — уподобив себя любой коммерческой организации. Выставили ценники — и порядок...
А должно бы быть так — все на основе добровольных пожертвований. Что, прихожане мало жертвуют в приход? А священник при приходе кроме служб чем-нибудь занимается? Проповедует? Привлекает новых прихожан? Или просто ждет, когда к нему в храм придут готовые верующие? Печально, когда гораздо чаще сталкиваешься с работой сектантов чем православных служителей.
Займитесь воспитанием в духе Евангелия, проповедуйте, работайте с людьми — получите столько пожертвований, сколько у вас с ценниками не будет...
А сейчас как в РЖД позиция: зачем нормально работать — других жд дорог нет, а не нравится — летайте аэрофлотом.
Всеволод Чаплин-реформатор христианства греческого толка. И ЭТО — ...."И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."(Мф.21:12—13)....-- ему не указ.
Комментарии
однако они от этого не открещиваются прикидываясь белыми и пушистыми.
в мечетях тоже не комплексуют особо:
Прихожанин предложил имаму центральной мечети Алма-Аты установить автомат для сбора милостыни.
а сатанисты это кто?
по любому нужно просто четко определить для всех свою позицию.
а то в текстах — "Богу-богово, кесарю-кесарево", а на деле и Богу — кесарево запросто. все дело в цене вопроса. Ничего личного/божественного просто бизнес.
Личный опыт. Сорокоус (или как там эта х"йня называется) — заказывал, без денег — отказали. г. Хабаровск церковь на ленинградской.
Приобщение к таинствам в христианской традиции поразумевает некое пожертвование, по аналогии с жертвой Христа. Если вы не готовы даже к такой малой жертве, то есть ли смысл вообще идти в церковь?
Насчет отказа совершать сорокоуст — а кто отказал. Прямо батюшка так и сказал: "Плати деньги"? Или бабка, которая сидит на входе и занимается оформлением заказов на требы? Если второе — то нужно было подойти к батюшке. Впрочем, повторюсь, а так ли оно вам было нужно?
Любил одно время с таким вопросом в храм заходить.
(Мф.21:12—13)
Матфей ,к его сожалению, как и многие другие были не в курсе жизни евреев в ту эпоху и поэтому писали подобное.
Кстати Храмовая стража сразу бы выгнала бы Иисуса если бы он только начал там делать бардак.
Завтра ждем в ХСС (тушкой).
Гарантия — 100%.
Ещё никто не жаловался.
При повторном обращении — скидка.
:)
Занимаетесь бизнесом, так начинайте платить налоги.
То же самое со школой.
Зачем в школах религия?
Она как-то сильно влияет на общество? — Нет.
Она способна объединять людей с разными убеждениями? — Нет. Просто попам нужны покупатели свечек, а власти надо, чтобы было как можно больше людей с рабскими жизненными установками.
Если православие в России получит статус официальной идеологии это будет ужасно. Возврат к средневековому мракобесию.
Но главная проблема даже не в этой перспективе. На мой взгляд, в православии как таковом ничего плохого нет. Вопрос в клире — он, скажем так, не соответствует своему званию — нормальных священников очень мало. Получится ситуация как в царской России — слабое государство, слабая церковь, заботящаяся только о внешней, обрядовой стороне своей деятельности и не имеющая реальной поддержки населения.
Это сейчас они такие благовидные старички-боровички рассказывают про христианскую любовь, добродетель и пр., при это продолжают молиться на своих "святых" — как правило, особо отличившихся на поприще сжигания людей безумцев.
Но они вынуждены прикидываться такими добренькими, потому что у них отобрали власть, петли, дыбы, спички.
Рассказы о религиозных фанатиках — песня такая же старая, как и о непрегрешимости самой церкви. И по обе стороны стоят тупые дебилы, обвиняющие во всех бедах только противоположную сторону.
Я считаю, что именно эта религия огородила Россию от Европы и от передовых идей просвещения, что предопределило отставание России уже тогда.
Но это всё вторично. Главное это то, что произошел коренной перелом в общественных отношениях.
"Рост городов-республик привёл к росту влияния сословий, не участвовавших в феодальных отношениях: мастеровых и ремесленников, торговцев, банкиров. Всем им была чужда иерархическая система ценностей, созданная средневековой, во многом церковной культурой, и её аскетичный, смиренный дух. Это привело к появлению гуманизма — общественно-философского движения, рассматривавшего человека, его личность, его свободу, его активную, созидающую деятельность как высшую ценность и критерий оценки общественных институтов."
У нас в то время ничем таким даже не пахло. Вездесущие попы, дремучая духовность, никакого ренессанса, науки, музыки, а из литературы только октоихи, требники, четьи-менеи, молитвословы.
вот только не надо свистеть.
попы еще с предыдущего патриарха начали в школы лезть.
а то что власть потворствует этому, то что тут возьмешь — такая власть. они и с бандитами исключительно вежливы, только народ свой гнобят.
правда состоит втом, что патриархия несколько лет пробивала этот вопрос.
у вас постоянно домыслы, а попробуйте оперировать фактами — сразу мир покажется иным )
однако не видит того что наступает на грабли, того что было уже 100 лет назад — nnm.ru .
nnm.ru
В чем наши разногласия? В том, кто инициатор процесса? Да это не так важно.
Его тоже от налогов освободить?
Вот и пусть платят налоги, а за счёт благотворительности получают вычеты.
У Гундяева откуда-то появляются часы, элитная недвижимость, дорогостоящие автомобили, и ещё наверняка много чего, о чём мы не подозреваем.
Хочется убедиться, что это всё куплено не на пенсии впечатлительных бабушек.
Во-вторых, откуда появляются у Гундяева часы, недвижимость и прочее — понятно и так.
В-третьих, что с того, если даже на пенсии? Эти пенсии були принесены как пожертвование.
2. "меня удивляют люди, которые воспринимают храм как место бесплатных услуг." — это не отражает сути заголовка?
не наводи тень на плетень )))
3. рекомендую включить мозг, рассматривая картинки, как иллюстрация к тексту.
2. Не отражают. Вы вырвали слова из контекста: дальше говорится о том, что имеются в виду люди, которые жадничают внести пожертвования, хотя и имеют на это возможность.
3. Картинки — да, иллюстрация к тексту но при их просмотре у человека, далекого от рассматриваемого вопроса, возникает впечатление, что ВСЕ таинства, требы и т.п. обряды исключительно платные. Но это не так. Более того, если вас ЗАСТАВЛЯЮТ платить, можете жаловаться на батюшку в соответствующие церковные органы. Все взносы должны быть добровольными.
А должно бы быть так — все на основе добровольных пожертвований. Что, прихожане мало жертвуют в приход? А священник при приходе кроме служб чем-нибудь занимается? Проповедует? Привлекает новых прихожан? Или просто ждет, когда к нему в храм придут готовые верующие? Печально, когда гораздо чаще сталкиваешься с работой сектантов чем православных служителей.
Займитесь воспитанием в духе Евангелия, проповедуйте, работайте с людьми — получите столько пожертвований, сколько у вас с ценниками не будет...
А сейчас как в РЖД позиция: зачем нормально работать — других жд дорог нет, а не нравится — летайте аэрофлотом.