И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
Статья ниочем. В очередной раз слабая попытка. Да — немало сейчас в церкви непорядочных людей даже и в высших санах встречаются наверное... Не мне судить..
Только вот я не понимаю — чем вызвано возмущение почненных нонеймовцев? Это ВАМ по карману сильно бьет? Это ВАС касается? Напомню издревле храмы и священство содержалось за счет пожертвований и казны государства. Сейчас нет ни казны государства и приходы уменьшились в десятки раз. Священнослужители вынуждены заниматься тем или иным бизнесом. Закон вроде бы этого не запрещает. Я правда сомневаюсь по-поводу мойки на территории храма, но это уже не мне опять же судить...
Верующий человек приносит свою копейку в Храм прежде всего, как "пожертвование" Богу, а что там кто на них купит — мне все равно... Это как вдовица со своей лептой в евангелии... Никто же не бежит за нищим не выспрашивает — куда он потратил данные ему деньги, не нажрался ли водярой — все ли до копейки отложил на билет до нижнего тагила, как было написано на картонке? Че вы все копаетесь в чужих доходах. Уверен, особо негодующие и в храме никогда не были и копейки на паперти никому не дали...
Я не совсем правильно выразился. Суть статьи, что храм не должен оказывать платные услуги, т. е. заниматься по сути торговлей услугами и др. видами торговли. И не верно это называть жертвоприношением.
Т. е. Богу не угодно торговля в храме. Храм не для этого существует, а для молитв...
Я тоже так думаю, но суть проблемы не в ценниках на услуги, а в отношении к ним. Я спокойно отношусь. Мне не жалко и больше дать, но уверен в большинстве провинциальных храмов любую бабушку и пособоруют и причастят и свечек дадут бесплатно... В москве кстати мне тоже иногда не нравится некоторая меркантильность... Но судить в целом о православии так?
Православие, вообще-то не только одна РПЦ и православных церквей, даже Росийских- несколько, да я считаю даже РПЦ, как религиозный институт не виноват в жадности руководства РПЦ, а скорее от этой жадности страдает.
Я к сожалению таких школ не знаю. Моя дочка пойдет через год. Там такого не предвидится, но одно могу сказать — если в какой-нибудь школе учат нести деньги людям в черных платьях — надо скорее забирать из такой школы!! Я бы забрал. А если вы выяснили это только из этой статьи — то этого явно недостаточно! Не так ли? Статья уж явно провокационная! Православный "ДОЛЖЕН" быть хорошим человеком, соблюдать заповеди, помогать нуждающимся — если это расценивается как "ДОЛЖЕН ОТСТЕГИВАТЬ БАБКИ" — я с этим не согласен!
В одних храмах стоит магазинчик и там продают свечи. А есть храмы, в которых стоит стол, на нём разложены свечи и каждый может взять их бесплатно, а может опустить в стоящий здесь же ящичек пожертование. И никакого кассира рядом. Вы разницу не чувствуете?
Да есть такиие. Один такой рядом с моей работой "Мартина исповедника". Там все за пожертвования — бери че хочешь... Но не многие могут такое себе позволить. Это — или прихожан много должно быть или покровитель богатый, а сейчас такое нечасто.
Ааааа! Какой бред ребята. Скажите кто остался сыт молитвой! Кто приобрёл одежды уповая на господа? Кто получил хорошую не пыльную работу с высоким окладам благодаря проискам всех святых!
Конечно церковные служащие в рясах. Они готовы продавать вам словесное дерьмо бесконечно долго. А чё ходовой товар — есть спрос будет и предложение — закон рынка! Разница лишь в том с какой стороны к этому подходить с христианской, мусульманской , буддийской или церкви преподобного муна...
Спрошу у автора. Зачем писать о чем то, если разбираешься в этом, как свинья в апельсинах? Услышав в одном предложении слова "церковь" и "деньги", тут же орать, что "Гундяев и Ко" — воры и жулики. Ну для начала это просто некрасиво. Некрасиво по отношению к миллионам верующих, представителем которых является Патриарх, прежде всего. Во вторых: вас в жизни Церкви (понимая под этим воцерковленное общество) интересуют только деньги? Других интересов у вас нет? Цель в жизни — как у того хомячка — пожрать, по..рать и сдохнуть? Так вот: если чуть-чуть поднять голову из грязи и апельсинов, можно узнать, что ВСЕ основные и обязательные таинства в церкви — бесплатны. Вы не платите за таинства, получая взамен гарантированное прощение грехов, это примитив. Это язычество. Вы делаете пожертвования, потому что все люди хотят кушать, в том числе и священники. Разницу между пожертвованием и покупкой талисманов и амулетов вы способны понять, или и это трудно?
Подчеркиваю: ВСЕ ТАИНСТВА. Исключений не существует. Ни один священник не может отказать в Крещении, отпевании (тем более в основном Таинстве православной церкви- Евхаристии — Причастии) и пр. на основании того, что вам нечем за него заплатить. Другой момент, что если вы, скажем, хотите вступить в брак, вы покупаете платье, заказываете ресторан, лимузин и пр. При этом, если вы венчаетесь, вы так же оплачиваете, например, работу хора — там работают светские люди, но это, опять же, не означает, что сам обряд платный: просто если у вас нет денег даже на довольно небольшое пожертвование на венчание — стоит ли вам вступать в брак, создавать семью, которую вы не можете прокормить? И опять же поинтересуюсь, что вы знаете про таинства, кроме того, что они вроде бы платны?
от ты попробуй табличку на церкви прибить: "ВСЕ ТАИНСТВА бесплатны в любом храме Русской Православной Церкви". тебя бабульки прикормленные при церкви порвут, а поп ухмыляться будет.
За табличку, к церкви прибитую, я сам кого хочешь порву, хоть и, чесслово, не бабулька. По сути вопроса, я уже озвучил. В церковной жизни вопрос денег стоит месте на десятом, если не дальше. Остальные вопросы, по поводу бухучета в церковных приходах предлагаю обсуждать на специализированных бухгалтерских ресурсах.
Ну, смотря кто прибивает, вообще говоря. Смотрю, правда как раз Вас смущает. По сути сказать нечего? Уже вроде и бухучет, и теорию вероятностей обсудили. Ну не главное это в Православной церкви.
Еще раз, это называется не ценник, а "рекомендованный размер пожертвования"; при этом, в случае смерти, скажем, хрестоматийной бабульки-прихожанки, ее не только отпоют бесплатно, но и за счет прихода организуют похороны.
А Вы? В моей приходе так и происходит. Более того, наш священник вполне спокойно возит в личное время на личном автомобиле (бесплатно, как это для Вас ни странно) бабушек, скажем, в пенс. фонд, ибо тем ходить трудно.
Это что сейчас было — грубость, или попытка унизить? Так вот, вышеупомянутые рекомендации Вы, очевидно, подслушали у своего ветеринара — ибо, считаю, человек, имеющий в жизни интересы только на пожрать является животным.
Еще раз: цены нет. Если вы, к примеру, являетесь прихожанином некоторого прихода (постоянно ходите в определенную церковь), вопросов с оплатой услуг у вас возникнуть просто не может. "Захожане" же, люди, пришедшие в Храм случайно, видят в первую очередь то, что им близко: есть свечки, за них можно заплатить и тогда чем больше свечка, тем больше грехов простится. Вроде как понятные товарно-денежные отношения. На самом же деле все немного сложнее.
"Если вы, к примеру, являетесь прихожанином некоторого прихода (постоянно ходите в определенную церковь), вопросов с оплатой услуг у вас возникнуть просто не может." — так смысл жизни чтоб стать прихожанином некоего прихода? ну шоб проблем с оплатой не возникало)))
я ж спросил про список таинств. вы тупо мямлите — "все" таинства. какие "все"? ну и с каких ништяков вы сразу людей судить пытаетесь: "просто если у вас нет денег даже на довольно небольшое пожертвование на венчание — стоит ли вам вступать в брак, создавать семью, которую вы не можете прокормить"? есть деньги на семью, нет денег — попу какое дело? или бог завещал безденежных не женить?
Вы думаете, семья в которой нет денег, долго таковой просуществует? Несомненно, бывают исключения. Но в этом случае, священник, как правило, этих людей знает, и соответственно, обряд будет совершен.
Они могут его прогнозировать на основании известных входных данных, даже термин такой есть нецерковный: принятие решений в условиях частичной неопределенности.
да легко. Только Вас что, на гугле забанили? Там вполне есть материалы и по теории принятия решений, и по теории вероятностей. Или ими можно пользоваться в бизнесе, но нельзя в психологии? Я говорю про знание психологии священниками.
шо значит "оплатить работу хора"? там люди за деньги работают? почему нет фиксированного тарифа на работу хора? ндс, ндфл, пенсионку церкава за хор платит? если народ в хоре бесплатно работает — с каких ништяков за него платить надо?
в хоре работают люди. за деньги. У них как раз есть фиксированный тариф. Они необязательно верующие. Определенные налоги церковь платит, ведет бухучет, как и любая организация, осуществляющая хоз. деятельность. Она банально должна платить за коммунальные услуги. Опять же, с какого рожна народ в хоре должен работать бесплатно? Вы вот, например, будете работать бесплатно? Очевидно, нет. Смотрю, вопросов по Таинствам опять не возникло, только по поводу бухучета в приходах. Грустно, вроде и верующие есть, и воинствующие атеисты, а на самом деле — ресурс БУХ.РУ
а что, тема организации бухучета в церквах вас смущает? по идее при заказе венчани бланк надо заполнять: работа священника — бесплатно, работа хора — 10 р, работа помошников попа — 10 р, работа бабулек у церкви — 10 р. (цены примерные). после оплаты получаешь квитанцию с которой топаешь в налоговую для снижения ндфла.
кому это надо? Мне, когда я венчался, это было не надо, мысли в голове другие были — торжественность Обряда, любимая рядом, красивая как никогда. Я так и представил, как я в этот момент стою у свечного ящика и с калькулятором подсчитываю копейки для НДФЛ. Если для Вас это не дико, мне Вас жаль.
" когда я венчался, это было не надо, мысли в голове другие были " — от на этом попы и зарабатывают. кагда сильный стресс у человека от радости или от горя, ему не до денег становится, а попики тут как тут.
то есть, если человек не испытывает стресс, ему дело должно быть только до денег? То есть, вы всю жизнь так и живете, держась за кошелек — как бы лишний грошик не потерять?
"если человек не испытывает стресс, ему дело должно быть только до денег?" — не в курсе. "То есть, вы всю жизнь так и живете, держась за кошелек — как бы лишний грошик не потерять?" — нет))) баб люблю)))
Тут ты конечно прав. Но я вот не верующий а воинствующий атеист как завещал дедушка Ленин! И вообще не понимаю какого рожна всё это нужно. Высосали всё из пальца и тратят деньги на свои нужды и расползание этих идеалистических химер
а какого рожна нужен, к примеру, дедушка Ленин? чем он лучше миллионов других дедушек? Дело в том, что Вы сами себе противоречите: а-Теизм — в переводе- отсутствие Бога, а для Вас бог — дедушка Ленин.
В раннем древнегреческом языке прилагательное ἄθεος означало «отрицающий богов». Слово стало означать намеренное, активное безбожие в V веке до н. э. и приобрело смысл «разорвавший отношения с богами», «отрицающий богов, безбожник». К тому, кто отрицал местных богов, хотя при этом мог верить в других богов, стали применять термин ἀσεβής — «нечестивый». Сегодня слово atheos в классических текстах иногда переводится как «атеистический». Также было абстрактное имя существительное ἀθεότης, «атеизм». Цицерон сделал латинскую транслитерацию греческого слова — atheos. Термин широко использовался в спорах между ранними христианами и язычниками, причём каждая сторона уничижительно обозначала им своих оппонентов
Бля ! "Чаплин отметил, что не видит ничего плохого, если на территории храма есть даже автомойка." Давайте лучше узаконенный бардель там устроим, а Чаплин будет за грехи его работниц молиться.
одна знакомая еврейка, остро чувствующая творца, написала......
" Нет света иудейского, нет христианского и нет исламского, но есть Дух, который творит, где хочет! И мы не знаем, разве что догадываемся, зачем Он тут все так расположил и устроил. Но каждая живая душа знает это изначально, а потом еще и еще – медленно и трудно – постигает заново из опыта своих разноконфессиональных тел. И это, может быть, самый главный ее подъемный механизм на обратном пути к Единому. "
вот как то так . есть Гундяевы и Чаплины вольно или невольно забывающие о основных постулатах веры или передергивающие и трактующие их в свою пользу. и есть
Священник Илия Дорогойченко, настоятель православного храма в селе Никольское-Гагарино Рузского района Московской области .посмотрите видео youtube.com вот у него помоему и есть истиная вера.
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,13 и говорил им: написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
ХРАМ — Здание для общественного богослуженья, всякого исповеданья.
Словарь Ожегова
---------------
ХРАМ- Здание для богослужения.
Всеволод Чаплин
------------
Храм — Место небесплатных услуг.
***
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."
(Мф.21:12—13)
***
Притча
-------------
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
Поэтому, лучше называйте свои церкви церквями, потому что мечеть и синагога согласно Ожегову и Далю тоже храмы. Как и викканское место для молитвы и даже языческое.
Меня от слова храм последнее время мутит уже. Я понимаю что короче чем "церковь", но блин, разница все же есть.
Комментарии
/Мф.21:12—13/
Только вот я не понимаю — чем вызвано возмущение почненных нонеймовцев? Это ВАМ по карману сильно бьет? Это ВАС касается? Напомню издревле храмы и священство содержалось за счет пожертвований и казны государства. Сейчас нет ни казны государства и приходы уменьшились в десятки раз. Священнослужители вынуждены заниматься тем или иным бизнесом. Закон вроде бы этого не запрещает. Я правда сомневаюсь по-поводу мойки на территории храма, но это уже не мне опять же судить...
Верующий человек приносит свою копейку в Храм прежде всего, как "пожертвование" Богу, а что там кто на них купит — мне все равно... Это как вдовица со своей лептой в евангелии... Никто же не бежит за нищим не выспрашивает — куда он потратил данные ему деньги, не нажрался ли водярой — все ли до копейки отложил на билет до нижнего тагила, как было написано на картонке? Че вы все копаетесь в чужих доходах. Уверен, особо негодующие и в храме никогда не были и копейки на паперти никому не дали...
Не богоугодное это дело. Храм не для денежных жертвоприношений существует...
Т. е. Богу не угодно торговля в храме. Храм не для этого существует, а для молитв...
А теперь выясняется что православные должны нести деньги людям в черных платьях...
Ну и зачем этому учат в школах?
В одних храмах стоит магазинчик и там продают свечи. А есть храмы, в которых стоит стол, на нём разложены свечи и каждый может взять их бесплатно, а может опустить в стоящий здесь же ящичек пожертование. И никакого кассира рядом. Вы разницу не чувствуете?
именноопервых и говорит автор.
ИРОДЫ
ПРИДЁТ НАШЕ ВРЕМЯ!
Конечно церковные служащие в рясах. Они готовы продавать вам словесное дерьмо бесконечно долго. А чё ходовой товар — есть спрос будет и предложение — закон рынка! Разница лишь в том с какой стороны к этому подходить с христианской, мусульманской , буддийской или церкви преподобного муна...
Таинства Православной Церкви делятся на:
1) неповторяемые — Крещение, Миропомазание, Священство;
2) повторяемые — Покаяние, Причащение, Елеосвящение и, при определенных условиях, Брак.
Кроме того, Таинства делятся еще на две категории:
1) обязательные для всех христиан — Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение и Елеосвящение;
2) необязательные для всех — Брак и Священство.
Еще раз подчеркну: ВСЕ ЭТИ ТАИНСТВА бесплатны в любом храме Русской Православной Церкви.
За всех конечно не скажу, может там назначают при личной встрече, без ценника на воротах.
Ну да ладно, останемся при своих мнениях.
насчет ценников сходи в ХХС
мы в мовзолей молиться не ходим!
отдаем ему дань почестей и детей своих учим патриатизму, а не церковным-иудейским сказкам
" Нет света иудейского, нет христианского и нет исламского, но есть Дух, который творит, где хочет! И мы не знаем, разве что догадываемся, зачем Он тут все так расположил и устроил. Но каждая живая душа знает это изначально, а потом еще и еще – медленно и трудно – постигает заново из опыта своих разноконфессиональных тел. И это, может быть, самый главный ее подъемный механизм на обратном пути к Единому. "
вот как то так . есть Гундяевы и Чаплины вольно или невольно забывающие о основных постулатах веры или передергивающие и трактующие их в свою пользу. и есть
Священник Илия Дорогойченко, настоятель православного храма в селе Никольское-Гагарино Рузского района Московской области .посмотрите видео youtube.com вот у него помоему и есть истиная вера.
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,13 и говорил им: написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
Словарь Даля
-------------
ХРАМ — Здание для общественного богослуженья, всякого исповеданья.
Словарь Ожегова
---------------
ХРАМ- Здание для богослужения.
Всеволод Чаплин
------------
Храм — Место небесплатных услуг.
***
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."
(Мф.21:12—13)
***
Притча
-------------
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
--------------------
Меня от слова храм последнее время мутит уже. Я понимаю что короче чем "церковь", но блин, разница все же есть.