например, что крестьянам стало жалко попа. оказывается и им на Руси живется несладко. правда с крестьян поп тут же жалится, что помещики повывелись, а с крестьян неча взять.
Верующие люди никокда не воспринимали церковь как некий бесплатный магазин в котором можно получить бесплатные услуги.
Как правило и наш диалог этому потверждение — данный инсинуации идут от людей не навидящих Православие. Даже не заблуждающихся а именно не навидящих.
Если человек нуждается в совершении черковных обрядов то согласитесь — он по крайне мере верующий и ему никогда не откажут в в обряде.
Православный человек — знает как отблагодарить Храм — потому что это его Храм , его Вера, его Родина.
Если кто нуждается в помощи — еде одежде , обрядах то церков в меру сил поможет и на беспланые обряды как правило идут пожертвования тех кто может их делать. Я могу, я делаю и не только деньгами но и трудом- прямым от помощи старикам до строительства руками церквей.
Люди нейтральные- Атеисты как правило даже неучаствуют в оскорблениях по этому поводу — так как они уважают право других Верить.
Колбасу для форумских собак и котов не покупаю- пускай мышей и сусликов едят ))))ну и там на помойках....
Ну слава Богу, наконец высказал свое кредо в его отношении даже не к богу, Иисусу Христу, и не к православию, а конкретно к РПЦ без упоминания евреев, гомосеков и т.д.
И ненависть ко всем людям, не разделяющих с ним его волю, вопреки конституции, так же выразил.
Я тут почитал вниз и ни разу не увидел, где господину koreec1 нигде не указали, что он не должен верить в бога- это дело личное. Ваша деятельность на благо храма вызывает уважение, и никто Вас за это не осуждает. Бог Вам в помощь.
Но почему Вы отказываете в том же (верить во что желают) другим людям, да еще в крайне оскорбительной форме. Почему Вы все сводите к яростным оскорбления(причем безосновательным) любые высказывания не согласия с Вашей позицией. Почему Вы полагаете, что ВСЯ Россия состоит из православных и их ВРАГОВ- атеистов, но не видите, что есть в Росси православные не из РПЦ, есть католики, а так же соизмеримая с православием мусульманская вера (хотя у них так же несколько конфессий). И вообще, здесь не осуждают православие, и даже не обсуждают его- здесь идет речь о словах высокопоставленного чиновника от РПЦ.
Только попы гоняются за дешевизной? Остальные выбирают подороже?
Вот Вы, когда берете на работу сотрудника, вы из двух равных выберете того, кто просит бОльшую зарплату/оклад? Уверен, что нет. Так и у народа высмеивались не только попы, но и все остальные тоже. Кстати, про коммунистов и советскую власть можно не просто отдельные примеры приводить, а собрания сочинений. Так что указывать на соринку лучше предварительно разобраться с бревнами, думаю, понимаете, о чем говорю
Насчет — работника подешевле- обычно берет глупый работодатель, который быстро прогорает- именно об этом притча. Как правило, когда есть ниша специалистов, грамотный работодатель примерно понимает, какой диапазон зарплат на рынке соответствует хорошему специалисту, и если таковой нужен- именно его и предлагает. Из кандидатов выбирает не самого дешёвого, а самого подходящего. А дешевый специалист обычно напрягает- расплата может оказаться неприемлемой- как в сказке.
Я написал — при прочих равных. Есть множество молодых людей, со, скажем так, несколько неадекватным мнением о себе и своих способностях. По крайней мере, мне именно молодые такие попадались
Про хорошего специалиста — разговор особый, таких холят и лелеют :-)
Вообще-то, как я общался с работодателями, до и сам этим занимался- мне дают вилку (Исп. срок- работа в штате) и, как правило запросы претендента нужны, что бы посмотреть, насколько это с вилкой сообразуется. А выбирают обычно, когда вроде несколько подходящих есть, по принципу- кто мне понравился, мне с ним работать, хочется, что бы не напрягали люди, как минимум меня- работодателя, а лучше всего, чтобы вписался в коллектив. В общем его пожелания денег- рассматриваются на стадии первичного отсева- нравится моя ставка ему или нет.
Да, я знаю такие фирмы. Они обычно узбеков, таджиков набирают. И специалисты, как правило, равные, т.е. никакие. Из-за таких работодателей, как правило, в Питере, кормящая мать-одиночка не может подработать дворником в своем дворе, другие примеры наверное сами знаете. А в нормальных фирмах при прочих равных ВСЕГДА выбирают не самого дешевого специалиста, а самого удобного, ведь он придет в фирму, и поймет его банально обманули, его пользуют, как дешевку. Как Вы думаете, какова будет его лояльность к фирме?
Вот поэтому и задумывается работодатель о расплате за дешевизну, если, конечно умеет думать.
Вам за Ерему, а Вы про Фому. По условиям задачи выбор был из двух равных (относительно, конечно) специалистов. При чем тут узбеки и и матери одиночки не понимаю. Из двух зол выбираем третье?
Обманывать людей (вне зависимости от квалификации) считаю в корне неправильным. Можно просто отказать в работе
Хорошо, если фраза "А в нормальных фирмах при прочих равных ВСЕГДА выбирают не самого дешевого специалиста..." противоречит Вашему (пожалуйста укажите в чем противоречит):
"Вам за Ерему, а Вы про Фому. По условиям задачи выбор был из двух равных (относительно, конечно) специалистов", то мы с вами на разных языках разговариваем. А, например пишу по русски, хотя и с ошибками, а Вы?
"Да, я знаю такие фирмы. Они обычно узбеков, таджиков набирают..." — при чем тут узбеки или кто-то еще? Разговор был об одинаковых (насколько могут быть одинаковыми люди вообще) специалистах
У меня вообще с грамотностью проблемы со школы, и что? При чем тут это?
А теперь наглядный пример. В г. Всеволожск в 2001 г. был создан завод "Форда" по сборки "Форд Фокус". На конвейере работникам платили по ставке 18 т.р. Когда американский менежмент сменился на русский, новое пополнение рабочих набирали уже наши. Совершенно понятно, что для конвейера все люди абсолютно одинаковые специалисты, т.к. никто и никогда вокруг Питера и в нем самом еще не работал на автомобильном сборочном производстве. Новый менежмент при наборе персонала брал тех, у кого притязания к зарплате были ниже всех, т.е. 5-8 тыр. и это же платили.после 2-х месяцев работы пошел сверхнормативный брак. Приехала коммисия из головного оффиса и заменила менеджмент, с указанием, что бы всем новичкам зарплату установили в соответствии со ставкой и выплатили недоплаченные ранее деньги. Брак прекратился. Если и это для Вас не иллюстрация сказки про Балду, и противоречит теме разговора, то мне Вас уже не возможно ни чем убедить
Т.е. тезис о глупости использования дешевой рабочей силы, при прочих равных принят?
А по поводу хорошей работы, ведь и люди на ФОРДЕ 3 мес.(испытательный срок) так же хорошо работали, по окончанию срока профсоюз поинтересовался, будет ли почти четверти работников установлена зарплата в соответствии с коллективным договором?
(профсоюз и колдоговор были созданы головным ФОРДом). Администрация ответила , что договора подписаны и изменений не будет(щелчек 1). 2-е обращение профсоюза, о том, что трудовые договора не соответствуют колдоговору и КЗОТ и должны быть скорректированы на период после испытательного срока- опять отказ (щелчек 2).
Работа коллектива СТРОГО по инструкциям русской администрации, приведшая к 70% браку изделий, при этом работники действовали ТОЛЬКО по инструкциям (щелчек 3- фатальный). Администрация была сменена, а справедливость восстановлена полностью (задним числом не просили платить, но новая администрация это сделала)
Давайте отменим все учебные заведения? Зачем учить? Можно просто бабла дать, и все будет в шоколаде, правда?
При чем тут только администрация завода, не пойму. Эффективные менеджеры по накатанной технологии, как во всех российских (в абсолютном большинстве) учреждений решила попилить бюджет и за счет работяг добавить себе премий и бонусов при неизменном ФОТ. За что и поплатилась за свою жадность, мое уважение головному руководству ФОРД. Только как это относится к разговору?
И еще раз. Разговор начался с "Вот Вы, когда берете на работу сотрудника, вы из двух равных выберете того, кто просит бОльшую зарплату/оклад?" — то есть у кого требования выше, тот и умнее/лучше работает/эффективнее по умолчанию?
Вы говорите, подняли оклад тем, кто согласился работать за 5 рублей, и брака не стало. Нужно было школьников набрать, дать денег и все было бы в ажуре, так?
Всеволожск это районный город Ленинградской области. Работали люди из ближайших поселков. 5тыр. там были не плохие деньги в начале нулевых. Так что Вы написали ни о чем
2.>При чем тут только администрация завода, не пойму. Эффективные менеджеры по ....
_______________________________________
Речь не об эффективных менеджерах, а об неверности постулата, что при равной квалификации работников, брать надо тех, кто меньше просит и платить, сколько просит.
Этот завод оказался наглядной иллюстрацией неверности Вашего постулата.
А, пользоваться неосведомленностью соискателя о возможностях притязаний к зарплате- вообще подлость, которая чаще всего будет наказана. Об этом и пример.
Если Вы предполагаете платить выпускнику ПТУ зарплату опытного специалиста — это Ваше дело, я же написал, что это не логично. По-Вашему, претендент, предлагая свои услуги в качестве рабочего, например, не посмотрит уровень заработной платы на рынке труда? Его что, в "из рук в руки" забанили пожизненно? Или Вы предполагаете, что если Вы возьмете рабоыего с бОльшими запросами, он будет лучше работать? Он завтра соберет профсоюз и потребует платить ему еще больше, и ему без разницы себестоимость продукции и ФОТ. Ему денег нужно. Хотя Вы правы, уровень притязаний не зависит от порядочности, но чаще всего высокие притязания это только стартовая площадка для требований, и уровень сотрудника часто не коррелирует с его притязаниями, и это бывает очень часто
3. >И еще раз. Разговор начался с "Вот Вы, когда берете на работу сотрудника, вы из двух равных выберете того, кто просит бОльшую зарплату/оклад?
_____________________________________
5-ый раз прямо повторяю Вам, грамотный руководитель бизнеса вообще не рассматривает уровень претязаний соискателя, а предлагает свою ставку и из нескольких равных соискателей выбирает по любым критериям (личная симпатия, протекция, просто подбрасывание монеты...), кроме критерия личных притязаний соискателя, а уж он соглашается или нет на предложенную ставку (здесь участвуют обе стороны)
Лично у меня, когда мне 2 раза принимать решения от имени работодателя никогда такой ситуации не было и быть не могло. Я ВСЕГДА разговаривал с одним человеком, и если мы друг-другу подходили, отбор прекращался, и я не знаю, были-ли другие претенденты с равными, с выбранным соискателем, параметрами.
"Да, я знаю такие фирмы. Они обычно узбеков, таджиков набирают. И специалисты, как правило, равные, т.е. никакие." — то есть претендент с меньшими запросами по умолчанию хуже?
"Я ВСЕГДА разговаривал с одним человеком, и если мы друг-другу подходили, отбор прекращался, и я не знаю, были-ли другие претенденты с равными, с выбранным соискателем, параметрами." — тогда при чем тут уровень притязаний?
Вот и я о том же, что уровень притязаний соискателя не имеет значения для нормальных работодателей.
Если по уровню притязаний работодатель пытается какие-то выводы делать о соискателе, то это как правило мало коррелирует с его качествами (слишком много параметров вообще-то связано)
А вот из экономии отбирать соискателей с низкими притязаниями и платить им в соответствии с их запросами- может выйти боком, как в той сказке.
Это вообще не факт ничего, кроме мечтаний соискателя, незнания рынка труда, или приезда его из большего города. Согласится на Вашу ставку, если и притязания у него Выше- значит мечтатель. Если нет- значит ценит себя выше, и может быть найдет, если на такую ставку работал, в общем это что угодно, но с квалификацией это вообще-то мало связано.
По моему по всей теме я утверждаю одно-уровень притязаний НИ ВЫСОКИЙ, НИ НИЗКИЙ ПРАКТИЧЕСКИ НИКАК НЕ СВЯЗАН С КВАЛИФИКАЦИЕЙ соискателя. Еще раз повторяю НИКАК. И только недалекий работодатель из этого делает какие-то выводы.
Как я помню, он начал не с ответа, а речи соло и сразу с обвинения всех, и обзывание всех евреями и пидорами.
К стати всех, в т.ч. и меня обвиняет в оскорблениях ПРАВОСЛАВИЮ, но когда попросили привести пример(ссылку) на меня в частности, он разразился бранью и это объявил сливом.
Просто агрессивный человек и повод ему не сильно нужен, лишь бы похамить.
Дело в том что свечи в церквях продаются по договорённости с верующими.Я верующий.я хочу что бы мне их продавали.А атеисты в церковь не ходят и ничего там не покупают,потому что боганет,рпц исчадье обмана граждан и вообще ПГМ.Разве не так?
Разговор идет про процесс получения колбасы? Так покупка все таки? Товар-деньги! Свечи — тоже самое!
>Пардон деньги жервую в Храм и в том числе на то чтобы священник помогал людям которые бедны или попали в беду.
Об этом даже и речи нет. Ваше личное дело. Только причем тут коммерческая деятельность по продаже ювелирных изделий типа — крест или автомойка — НЕ ОБЛАГАЕМОЕ налогами?
Вы прямо как член на стекловате.))) Вижу что уже лепите горбатого.
Крест не золотой- серебряный. Куплен Абхазии Новый Афон.
Не сотвори кумира — это к верующим тоже относится.
По мне президент Медведев идущий на концерт пидораста- пропогандиста Элтона Джоона — а затем с восторгом сообщающий о живом концерте это пидора в твитаре — еще более омерзителен чем не менее пидорастическое Навальное Гуано...
Человек отрицающий роль и значимость Православие для России- по определению нерусь самого иудейского пошиба.
Так что уж извените такие как вы родства не помнящие — однозначно еврейцы.
Вам песьей морде сообщаю что данное заявление Медведев сделал 11.12.11 в день народных волнений по поводу бездействий властей- был убит человек.
Но вам важнее Православе побороть чем навести порядок в стран(хотя Россия она вам Родина?) с преступностью и коррукцией вы то пёсьи морды знаете что держит Россию от развала...
А Вы по нормальному, по человечески пробовали? Без наездов, обвинений, распальцовок.
Мой ответ прочитали, которого так добивались. Я так не понял- удовлетворил он Вас или нет. Если нет- спросите, что не ясно, но без этого Вашего "шляхетского гонору".
Cудя по Вашей реакции, Кихот- ответ на Ваш, такой пафосный вопрос (на войне нет атеистов, вы убиваете православие) похоже на самом деле был не нужен, Вам просто хотелось потроллить на заданную тему, а когда получили неожиданный отпор, решили отделаться многозначительной благоглупостью, вместо конкретного сообщения- удовлетворены Вы ответом, или что-то не понятно. А сколько обвинительного пафоса было, показательной иронии...
дело в том , что все товары продаются в магазинах по договоренности между покупателем и продавцом . я как покупатель хочу чтобы мне их продавали . а государство в магазин не ходит так как думцы из машины не могут выйти . поэтому мы никому не должны платить налоги и в связи с этим хочу чтобы товары стали в разы дешевле
doppler67 — Да не должно быть торговли по договоренности! Бери свечу даром. А в ящик для пожертвований брось столько, сколько душа велит. Думаю, ничуть не меньше получится, чем сейчас.
А заклинило koreec1 на революционном прошлом. Он еще живет обидами прошлого века, и не заметил, что церквям уже все разрешено, а РПЦ уже местами начала властью рулить (незаконная реституция, исключительно в пользу РПЦ, без всякого упоминания о ней в законодательстве). А Ваш пример- это пример руления властью- эдакая православная цензура.
То есть историю переписывают не только Христьяне? см к стати как учат историю на Западе ..))).
А вот в КНР например — про опимные войны — говорят в контнексте- того что Войну эту развязали Дизраэли и прочие евреи имеющие потданство Англии и прочих чухоний...
Спасибо за молчание. Стало ясно- на стеб не похоже, а о жизненной незрелости просто стыдно признаваться, а продолжить в том же духе- подтверждать ее. Правильно молчите!
Ну если у Вас, кроме еврейского вопроса нет ничего. Да и к стати на основе еврейского вопроса Вам еще удается так "защищать" православие, что главный хасид (уж не знаю, кто у них там) должен Вам повесить медаль "За доблестный труд".
"вас как чмо уже все игнолирую"- посмотрите ниже- как все "игнолируют". А Вы это делаете, потому, что дискуссию вести не можете- еврейство, брань и огульные, неподтвержденные обвинения.
Эк Вас корежит. Мне лично плевать, кто по вероисповеданию был Троцкий(Бронштейн), он достаточно в истории стульев на ломал, что-бы и без этого его запомнили. И еще раз в ваше не воспринимающую информацию голову хочу вдолбить- иудаизм в России исчезающе малая по численности религия (меньше некоторых сект) не способная как-то значительно повлиять на состояние Российского общества. Здесь серьезное влияние имеют христианство и мусульманство. А еврейский вопрос чаще всего поднимают для стеба или просто жизненно не зрелые люди.
Честно сказать, просто охренел от такой фразы. Всю жизнь считал, что храм существует как место общения с богом, а не как коммерческое предприятие.
Интересно, а мистеру Чаплину что нибудь напоминает история изгнания Иисусом Христом торговцев и менял из Иерусалимского храма (история очищения храма)?
Если нет, может все-таки он наконец прочитает Евангелие, раз уж трудится протоиереем?
(Об этой истории написано в Евангелии от Иоанна (2:13–17), в Евангелии от Матфея(21:12–13), в Евангелии от Луки (19:45–46), в Евангелии от Марка (11:15–17).
В толкованиях на указанные места из Священного Писания подробно говорится:
-о пагубном влиянии страсти сребролюбия и стяжательства на душу человека; о том, что Христос в этот момент объявил напрямую о своём Божественном происхождении (когда сказал про храм: «дом Отца моего». – Ин., 2:16);
-о том, что изгнание Христом торгашей и менял из храма было той «последней каплей»,которая привела фарисеев и первосвященников к решению об убийстве Сына Божия; о том, что это был протест Христа против превращения «дома молитвы» в «вертеп разбойников» (Мф., 21:13) и т.д.)
Особенно наводит на мысли (цитата) "...изгнание Христом торгашей и менял из храма было той «последней каплей»,которая привела фарисеев и первосвященников к решению об убийстве Сына Божия..."
Вроде бы протоиерей Чаплин все еще в христианской организации работает. Или нет?
Христос из храма выгонял торговцев животными, и работников обменных пунктов.Сейчас в церквях животными не торгуют и валюту не меняют.Изгонять некого.Книжками торгуют,как часть согласованного обмена между самими верующими.Не хочешь,не покупай.
Не будет все окей, если Вы поставите в один ряд Евангелие и донцовых с айтматовыми, например. Будет "такая борьба за мир, что камня на камне не останется..."
Евангелие дает цель в жизни, на нем построена (уж как получилось) вся наша европейская цивилизация. нравится это кому нибудь или нет. А то, что продают лавочники — для убийства времени, вместо того, чтобы заняться полезным делом
Церковь не должна быть магазином! В ней место для верующих и богослужителей.
И храм — место только для бесплатных услуг!
Платным услугам место в зарегистрированных коммерческих предприятиях (магазины, ларьки и т.д.), которые платят налоги государству.
И по поводу согласованного обмена — понятие "согласованно" подразумевает согласие обеих сторон. Если в церкви от тебя ТРЕБУЮТ денег, значит твоего согласия не спрашивают, а производят продажу.
Уж если на то пошло, свечи и духовную литературу храм по совести должен предлагать бесплатно. А кому хочется чего-то особенного — пожалуйте в отдельно стоящий магазин и побалуйте себя крестиками с бриллиантами, роскошно изданной Библией в кожаном переплете и т.д. за деньги.
Тогда будет "согласованно", т.е. появится свобода выбора. Мое мнение.
Вы ходите в церковь и с Вас ТРЕБУЮТ денег? Смените приход, самый простой вариант. У нас никто ничего не требует, часто и продавца в киоске нет, каждый сам себе контроллер и кассир :-)
Приятно читать комментарий специалиста по детским анализам...)))
Вот только на форуме принято обсуждать новость, а не друг друга. Спросите у дочки ;)
По поводу замечания отвечу,что высказать мнение о глупом высказывании недалекого человека, представляющего церковь, не означает произвести анализ и по его итогам сделать выводы. Не согласны с мнением — возразите. Защитите Чаплина.
А то, что 25 страниц извели... Если многие читатели согласны в своем мнении, это не значит, что они не имеют права его высказать!
Жаль только, что модераторы давненько перестали пресекать флейм и троллинг на нашем сайте, а то бы от 25 страниц осталось 4 с половиной, зато по теме.
Достали уже тупые антисемиты, шизики, призывающие к свержению государственной власти и полуграмотные эксперты, не сумевшие освоить правописание!
Остальным — просто отдохнуть от убийственных трудов.
Переведу ситуацию немного в другую "плоскость" :) Вы, неуважаемые противники православия, пытаетесь убивать не только православную веру сейчас, но и в прошлом и память о православной России пролых лет. Не говоря уже о будущем России. И вы не просто неуважаемые.
Предложить вы ничего не можете, только ругаете, критикуете. Вы похожи на рэволюционеров.
Хорошо, если "окажетесь в одном окопе" друг с другом, а так, без веры у вас нет будущего. Хотя на войне вроде бы не бывает атеистов. :)
Вот почему с вашими убийственными трудами стоит бороться.
Каких услуг? Церковь не оказывает платные услуги.Под услугами понимается безусловность их выполнения в рамках лицензии и той части что попадает под ЗПП.В крещении ,отпевании ,венчании может быть отказано.Христиан отпевают,венчают,крестят бесплатно.А свечи ,книги итд бесплатно никто не отдаст,потому что их тут же разберут на сувениры.
У господ,борящихся с ПГМ РПЦ проблемы со здравым смыслом.
ну не нравится вам клирикализация и креационизм,так к чему вести дискуссию на иные темы,такие как торговля в церкви итд?
Как я понимаю, Вы достаточно малолетний товарисч, и решил высокомерно поучить стариков православию, тем более что-то оправдывать войной, которую и не нюхали, но как "мужчина" считаете, что все о ней знаете. А Вы не подумали, что Вы еще щенок, чтобы взрослых дядей поучать таким образом.
Поинтересуйтесь об этом у вполне православных Авдошенко и Хэнка, которые сами понюхали, посмотрели и ощутили кожей войну, правда каждый свою, но это не меняет сути.
А теперь объясню, почему так взъелся- взрослый человек по этому поводу не страдает застенчивостью- был, так был, не был-так тоже ничего зазорного нет. Сами понимаете, ответ в этом случае разный, но Вы показали себя пубертатным щенком в эполетах, не зависимо от реального возраста и не понимаете, что троллить Вам с такими аргументами просто НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО. Кое что вполне доступно Вам показал и qazxsw1974
Я больно вас задел, простите. "А Вы не подумали, что Вы еще щенок, чтобы взрослых дядей поучать таким образом. "
Вот вы как мне в ответ приложили. Заслужил, наверное. Особенно "Вы показали себя пубертатным щенком в эполетах". Простите еще раз, взрослый дяденька. Постараюсь всегда писать только правду о таких дяденьках.
Напоследок хотел бы спросить — борода у дяденьки уже есть?
Нет, просто в свое время, 8-10 лет назад, когда младшей дочери наверное было столько-же, сколько Вам, в форумах она так же любила представляться брутальным мужчиной и поучать взрослых, вот и нарвалась. Пришлось объяснять. Вот и Вы нарвались.
Но я сам родитель, отец троих детей, так что успокойтесь.
А всё-таки ответа по существу не последовало на мой перый пост. Я обвинил вашу братию в том, что вы "...пытаетесь убивать не только православную веру сейчас, но и в прошлом и память о православной России пролых лет. Не говоря уже о будущем России...".
Ответный галдёжь на тему "надоело читать", "ты мальчишка", "троллишь" не засчитан.
Давайте-ка серьёзнее, дяденька, раз вы тут самый умный обвинитель с бородкой. Ответьте на то что я написал про ваши действия и будьте честнее пред собой в том чем вы занимаетесь.
Если Вы меня читали ниже, то поймете, что все эти Ваши обвинения, например ко мне- полная глупость.
1.Я не атеист, а человек, равнодушный к религии, но не требую этого от других.
2. Для меня нет разницы- верующий или не верующий, еврей или татарин или нохчи, гей или нормальной ориентации. Если человек нормальный и хороший, не настаивает на том, чтобы все окружающие были такими, как он (мусульманином, например, или геем)- то с такими людьми всем хорошо.
3. За состоянием основных религий, мне, не верующему приходится наблюдать, т.к. они объединяют много людей в нашем обществе и его состояние (а в том числе и мое, как части общества) от этого зависит. Вы не будете отрицать, что мусульманский терроризм- это проблема?
4. В "зоне активных боевых действий" нет мусульман и православных, кавказцев и русских- есть бойцы, которые ВЫЖИВАЮТ. А ХОРОШИМ офицерам еще сложнее, они не только сами выживают...
5. Напрягает не церковь (православная, католическая, мусульманская...) а действия, а главное- неосторожные, необдуманные, иногда провакационные,... высказывания в СМИ , которые возбуждают общество в нехорошем смысле, особенно личное мнение PR-менеджера РПЦ Чаплина, которое по ошибке (а может это и проверка реакции) воспринимаются многими людьми, как мнение РПЦ и иногда толкают некоторых людей на дикие поступки.
Под конец дам пример такого дикого поступка. Когда Чаплин высказался о дресс-коде для Российского населения (его личное мнение) в Питере с одним из моих знакомых, каперангом произошла такая история:
Командир, в связи с жарой и не возможностью в помещения создать нормальную температуру издал приказ о переходе на тропическую форму одежды личного состава (у офицеров- шорты) и когда каперанг шел на работу в этой форме- его два мента прихватили и в обезьянник посадили. Через 3 часа, когда каперанг потребовал объяснений и документа о задержании, офицер спросил у патрульных, почему они это сделали. Они ответили, что протоиерей о. Всеволод по телевизору говорил, что в шортах русские ходить не могут, одни пидоры в них ходят, а они православные, и должны слушаться руководителей церкви. Вот они и выполнили, что говорил о. Всеволод.
Эти менты, конечно дебилы, но когда что-то высказываешь в СМИ, надо хорошо думать- что и такие вот менты тоже смотрят ТВ.
На счет взрослости и трех детей не поверю- в профиле указан пожилой возраст- большинству взрослых людей это просто не важно. Трое детей, если сами принимали участие в воспитании накладывают определенные навыки общение, которым не свойственна подростковая задиристость, и боязнь показаться глупым, если отвечу или задам неосторожный вопрос- опять же свойственно подросткам позднего пубертатного периода. Ну и попытка брутального общения- это не редко признак девушки- подростка с проблемами общения в реале. Поэтому Вы и нарвались.
И наверное поняли, что вопрос, о том- воевали Вы или нет- был не наводящий, а просто для правильного объяснения ситуации.
Достаточно было ответить- удовлетворили Вас или нет. Если нет, то чего не хватает. А душа- дело интимное- не Вам в чужие души нос совать, и не нам так же.
В нашем светском государстве конституцией определена свобода вероисповедания,т.е. каждый определяет САМ (а не Вы), во что он верит, или не верит.
"Хотя на войне вроде бы не бывает атеистов. " ты видел когда нить трупы наших солдат завернутых в фольгу и парящихся по 3-4 дня на жаре в ожидании пока военкомат с госпиталем разберуться, кому их забирать? наверное, это все дело рук православных.
Комментарии
Кого вы называете
Породой жеребячьею?
Чур! отвечать на спрос!"
Крестьяне позамялися,
Молчат — и поп молчит...
"С кем встречи вы боитеся,
Идя путем-дорогою?
Чур! отвечать на спрос!"
Крехтят, переминаются,
Молчат! "О ком слагаете
Вы сказки балагурные,
И песни непристойные,
И всякую хулу?..
Мать-попадью степенную,
Попову дочь безвинную,
Семинариста всякого — Как чествуете вы?
Кому вдогон, как мерину,
Кричите: го-го-го?
бросьте всякие обряды!
Обрядам
только попы рады.
Посудите вот:
родился человек
или помер — попу доход,
а крестьянину ничего — неприятности кроме.
Верующие люди никокда не воспринимали церковь как некий бесплатный магазин в котором можно получить бесплатные услуги.
Как правило и наш диалог этому потверждение — данный инсинуации идут от людей не навидящих Православие. Даже не заблуждающихся а именно не навидящих.
Если человек нуждается в совершении черковных обрядов то согласитесь — он по крайне мере верующий и ему никогда не откажут в в обряде.
Православный человек — знает как отблагодарить Храм — потому что это его Храм , его Вера, его Родина.
Если кто нуждается в помощи — еде одежде , обрядах то церков в меру сил поможет и на беспланые обряды как правило идут пожертвования тех кто может их делать. Я могу, я делаю и не только деньгами но и трудом- прямым от помощи старикам до строительства руками церквей.
Люди нейтральные- Атеисты как правило даже неучаствуют в оскорблениях по этому поводу — так как они уважают право других Верить.
Колбасу для форумских собак и котов не покупаю- пускай мышей и сусликов едят ))))ну и там на помойках....
И ненависть ко всем людям, не разделяющих с ним его волю, вопреки конституции, так же выразил.
Я тут почитал вниз и ни разу не увидел, где господину koreec1 нигде не указали, что он не должен верить в бога- это дело личное. Ваша деятельность на благо храма вызывает уважение, и никто Вас за это не осуждает. Бог Вам в помощь.
Но почему Вы отказываете в том же (верить во что желают) другим людям, да еще в крайне оскорбительной форме. Почему Вы все сводите к яростным оскорбления(причем безосновательным) любые высказывания не согласия с Вашей позицией. Почему Вы полагаете, что ВСЯ Россия состоит из православных и их ВРАГОВ- атеистов, но не видите, что есть в Росси православные не из РПЦ, есть католики, а так же соизмеримая с православием мусульманская вера (хотя у них так же несколько конфессий). И вообще, здесь не осуждают православие, и даже не обсуждают его- здесь идет речь о словах высокопоставленного чиновника от РПЦ.
Подниму мой ответ из предыдущего тренда:
__________________________________________________________________________
А Вы все же статью почитайте, она практически из цитат PR-менеджера РПЦ о.Всеволода (Чаплина).
Например: "Особенно меня удивляют люди, которые воспринимают храм как место бесплатных услуг."- это никто из нас не говорил- это о.Чаплин.
Так вот не церковь здесь осуждают, не православие, а конкретные слова высокопоставленного чиновника РПЦ.
А вы тут всё- атеисты, евреи, гомосеки, борцы с православием.
Читайте статью внимательней!
Именно его слова так многим навеяли слова из Мф. об изгнании торговцев из храма, или от Пелевина: "Солидный господь для солидных господ"
Вот Вы, когда берете на работу сотрудника, вы из двух равных выберете того, кто просит бОльшую зарплату/оклад? Уверен, что нет. Так и у народа высмеивались не только попы, но и все остальные тоже. Кстати, про коммунистов и советскую власть можно не просто отдельные примеры приводить, а собрания сочинений. Так что указывать на соринку лучше предварительно разобраться с бревнами, думаю, понимаете, о чем говорю
Про хорошего специалиста — разговор особый, таких холят и лелеют :-)
Вот поэтому и задумывается работодатель о расплате за дешевизну, если, конечно умеет думать.
Обманывать людей (вне зависимости от квалификации) считаю в корне неправильным. Можно просто отказать в работе
"Вам за Ерему, а Вы про Фому. По условиям задачи выбор был из двух равных (относительно, конечно) специалистов", то мы с вами на разных языках разговариваем. А, например пишу по русски, хотя и с ошибками, а Вы?
У меня вообще с грамотностью проблемы со школы, и что? При чем тут это?
А там ведь как раз именно о том самом.
Причем прямой и четкий ответ. Или он был не нужен?
Поэтому и вопрос о языке.
A об узбеках и таджиках- это иллюстрация фирм- любителей очень дешевой рабочей силы.
А по поводу хорошей работы, ведь и люди на ФОРДЕ 3 мес.(испытательный срок) так же хорошо работали, по окончанию срока профсоюз поинтересовался, будет ли почти четверти работников установлена зарплата в соответствии с коллективным договором?
(профсоюз и колдоговор были созданы головным ФОРДом). Администрация ответила , что договора подписаны и изменений не будет(щелчек 1). 2-е обращение профсоюза, о том, что трудовые договора не соответствуют колдоговору и КЗОТ и должны быть скорректированы на период после испытательного срока- опять отказ (щелчек 2).
Работа коллектива СТРОГО по инструкциям русской администрации, приведшая к 70% браку изделий, при этом работники действовали ТОЛЬКО по инструкциям (щелчек 3- фатальный). Администрация была сменена, а справедливость восстановлена полностью (задним числом не просили платить, но новая администрация это сделала)
При чем тут только администрация завода, не пойму. Эффективные менеджеры по накатанной технологии, как во всех российских (в абсолютном большинстве) учреждений решила попилить бюджет и за счет работяг добавить себе премий и бонусов при неизменном ФОТ. За что и поплатилась за свою жадность, мое уважение головному руководству ФОРД. Только как это относится к разговору?
И еще раз. Разговор начался с "Вот Вы, когда берете на работу сотрудника, вы из двух равных выберете того, кто просит бОльшую зарплату/оклад?" — то есть у кого требования выше, тот и умнее/лучше работает/эффективнее по умолчанию?
_____________________________________
Я об этом вообще ничего не писал- ввиду полной, не достойной внимания глупости, и вам не советую.
_______________________________________
Речь не об эффективных менеджерах, а об неверности постулата, что при равной квалификации работников, брать надо тех, кто меньше просит и платить, сколько просит.
Этот завод оказался наглядной иллюстрацией неверности Вашего постулата.
_____________________________________
5-ый раз прямо повторяю Вам, грамотный руководитель бизнеса вообще не рассматривает уровень претязаний соискателя, а предлагает свою ставку и из нескольких равных соискателей выбирает по любым критериям (личная симпатия, протекция, просто подбрасывание монеты...), кроме критерия личных притязаний соискателя, а уж он соглашается или нет на предложенную ставку (здесь участвуют обе стороны)
Несколько соискателей(2 в пределе)- это Ваше условие задачи.
Только идиот- работодатель на это пойдет.
Лично у меня, когда мне 2 раза принимать решения от имени работодателя никогда такой ситуации не было и быть не могло. Я ВСЕГДА разговаривал с одним человеком, и если мы друг-другу подходили, отбор прекращался, и я не знаю, были-ли другие претенденты с равными, с выбранным соискателем, параметрами.
"Я ВСЕГДА разговаривал с одним человеком, и если мы друг-другу подходили, отбор прекращался, и я не знаю, были-ли другие претенденты с равными, с выбранным соискателем, параметрами." — тогда при чем тут уровень притязаний?
Если по уровню притязаний работодатель пытается какие-то выводы делать о соискателе, то это как правило мало коррелирует с его качествами (слишком много параметров вообще-то связано)
А вот из экономии отбирать соискателей с низкими притязаниями и платить им в соответствии с их запросами- может выйти боком, как в той сказке.
А с этой Вашей фразой согласен полностью
"уровень притязаний НИ ВЫСОКИЙ, НИ НИЗКИЙ ПРАКТИЧЕСКИ НИКАК НЕ СВЯЗАН С КВАЛИФИКАЦИЕЙ соискателя" :-)
Кореец — такой по жизни, да и если взять атеиста или православного, то православные поагрессивней будут, как и любые фанатики.
К стати всех, в т.ч. и меня обвиняет в оскорблениях ПРАВОСЛАВИЮ, но когда попросили привести пример(ссылку) на меня в частности, он разразился бранью и это объявил сливом.
Просто агрессивный человек и повод ему не сильно нужен, лишь бы похамить.
а за нас нечего поклоны класть.
Церковь от государства
отделила рабоче-крестьянская власть.
Что ж,
если есть еще дураки несчастные,
молитесь себе на здоровье!
Ваше дело -
частное.
Говоря короче,
денег не дадим, чтоб люд морочить.
Что ж попы?
Смирились тихо?
Власть, мол, от бога?
Наоборот.
мы никому ничем в нашем взаимообмене не обязаны.
Или проявите какое-никакое уважение к читающим Ваши перлы.
Да че вы придираетесь. Нормально написал. Написал, как считает нужным. И соплей особо не вижу!
Да, кстати — другие верующие отрицают факт продажи, называя его пожертвованием!
Вот поди же верующие — нет единого мнения — атеисты как под капирку все одно талдычат.
Пардон деньги жервую в Храм и в том числе на то чтобы священник помогал людям которые бедны или попали в беду.
Извените у него служба такая и я ему доверяю болше чем фондам....
>Пардон деньги жервую в Храм и в том числе на то чтобы священник помогал людям которые бедны или попали в беду.
Об этом даже и речи нет. Ваше личное дело. Только причем тут коммерческая деятельность по продаже ювелирных изделий типа — крест или автомойка — НЕ ОБЛАГАЕМОЕ налогами?
Кстати — у Вас крестик — золотой?
> Кстати — у Вас крестик — золотой?
можно я отвечу?)))
Крест не золотой- серебряный. Куплен Абхазии Новый Афон.
Не сотвори кумира — это к верующим тоже относится.
По мне президент Медведев идущий на концерт пидораста- пропогандиста Элтона Джоона — а затем с восторгом сообщающий о живом концерте это пидора в твитаре — еще более омерзителен чем не менее пидорастическое Навальное Гуано...
Человек отрицающий роль и значимость Православие для России- по определению нерусь самого иудейского пошиба.
Так что уж извените такие как вы родства не помнящие — однозначно еврейцы.
И похоже анал распух.
Вот такой и АНАЛитик из него получается.
А говорит- православный...
Но вам важнее Православе побороть чем навести порядок в стран(хотя Россия она вам Родина?) с преступностью и коррукцией вы то пёсьи морды знаете что держит Россию от развала...
какой вы всетаки омерзительный скот...
Дык с вами по другому нельзя разговаривать, вы понимаете только матюги. Огрубевшие души. Пся крёв.
Мой ответ прочитали, которого так добивались. Я так не понял- удовлетворил он Вас или нет. Если нет- спросите, что не ясно, но без этого Вашего "шляхетского гонору".
А оказалась обычная, трусливая глупость.
Стоимость свечи дороже ее цены, это всем известно, поэтому это — фактически пожертвование.
Например: "Особенно меня удивляют люди, которые воспринимают храм как место бесплатных услуг."- это никто из нас не говорил- это о.Чаплин.
Так вот не церковь здесь осуждают, не православие, а конкретные слова высокопоставленного чиновника РПЦ.
А вы тут всё- атеисты, евреи, гомосеки, борцы с православием.
Читайте статью внимательней!
Именно его слова так многим навеяли слова из Мф. об изгнании торговцев из храма, или от Пелевина: "Солидный господь для солидных господ"
Множество церквей в мире так поступают.
Не стебаюсь- просто интересно.
s017.radikal.ru
Опять Христиане переписывают историю!
Какое отношение это имеет к переписыванию Пушкина попами СЕЙЧАС?
А вот в КНР например — про опимные войны — говорят в контнексте- того что Войну эту развязали Дизраэли и прочие евреи имеющие потданство Англии и прочих чухоний...
А Вы почему?
"вас как чмо уже все игнолирую"- посмотрите ниже- как все "игнолируют". А Вы это делаете, потому, что дискуссию вести не можете- еврейство, брань и огульные, неподтвержденные обвинения.
Заглядывать в жопу начальству разрешаю.)) на сим откланиваюсь.
Интересно, а мистеру Чаплину что нибудь напоминает история изгнания Иисусом Христом торговцев и менял из Иерусалимского храма (история очищения храма)?
Если нет, может все-таки он наконец прочитает Евангелие, раз уж трудится протоиереем?
(Об этой истории написано в Евангелии от Иоанна (2:13–17), в Евангелии от Матфея(21:12–13), в Евангелии от Луки (19:45–46), в Евангелии от Марка (11:15–17).
В толкованиях на указанные места из Священного Писания подробно говорится:
-о пагубном влиянии страсти сребролюбия и стяжательства на душу человека; о том, что Христос в этот момент объявил напрямую о своём Божественном происхождении (когда сказал про храм: «дом Отца моего». – Ин., 2:16);
-о том, что изгнание Христом торгашей и менял из храма было той «последней каплей»,которая привела фарисеев и первосвященников к решению об убийстве Сына Божия; о том, что это был протест Христа против превращения «дома молитвы» в «вертеп разбойников» (Мф., 21:13) и т.д.)
Особенно наводит на мысли (цитата) "...изгнание Христом торгашей и менял из храма было той «последней каплей»,которая привела фарисеев и первосвященников к решению об убийстве Сына Божия..."
Вроде бы протоиерей Чаплин все еще в христианской организации работает. Или нет?
Ну надо ж с чего-то начинать!
Хоть почитали бы ниже что об этом люди пишут. 25 страниц комментов извели..
Евангелие дает цель в жизни, на нем построена (уж как получилось) вся наша европейская цивилизация. нравится это кому нибудь или нет. А то, что продают лавочники — для убийства времени, вместо того, чтобы заняться полезным делом
Церковь не должна быть магазином! В ней место для верующих и богослужителей.
И храм — место только для бесплатных услуг!
Платным услугам место в зарегистрированных коммерческих предприятиях (магазины, ларьки и т.д.), которые платят налоги государству.
И по поводу согласованного обмена — понятие "согласованно" подразумевает согласие обеих сторон. Если в церкви от тебя ТРЕБУЮТ денег, значит твоего согласия не спрашивают, а производят продажу.
Уж если на то пошло, свечи и духовную литературу храм по совести должен предлагать бесплатно. А кому хочется чего-то особенного — пожалуйте в отдельно стоящий магазин и побалуйте себя крестиками с бриллиантами, роскошно изданной Библией в кожаном переплете и т.д. за деньги.
Тогда будет "согласованно", т.е. появится свобода выбора. Мое мнение.
Вот только на форуме принято обсуждать новость, а не друг друга. Спросите у дочки ;)
По поводу замечания отвечу,что высказать мнение о глупом высказывании недалекого человека, представляющего церковь, не означает произвести анализ и по его итогам сделать выводы. Не согласны с мнением — возразите. Защитите Чаплина.
А то, что 25 страниц извели... Если многие читатели согласны в своем мнении, это не значит, что они не имеют права его высказать!
Жаль только, что модераторы давненько перестали пресекать флейм и троллинг на нашем сайте, а то бы от 25 страниц осталось 4 с половиной, зато по теме.
Достали уже тупые антисемиты, шизики, призывающие к свержению государственной власти и полуграмотные эксперты, не сумевшие освоить правописание!
А чем кончилась история с часами... Как-то все притихли в прессе...
Для защитников веры православной youtube.com
Остальным — просто отдохнуть от убийственных трудов.
Переведу ситуацию немного в другую "плоскость" :) Вы, неуважаемые противники православия, пытаетесь убивать не только православную веру сейчас, но и в прошлом и память о православной России пролых лет. Не говоря уже о будущем России. И вы не просто неуважаемые.
Предложить вы ничего не можете, только ругаете, критикуете. Вы похожи на рэволюционеров.
Хорошо, если "окажетесь в одном окопе" друг с другом, а так, без веры у вас нет будущего. Хотя на войне вроде бы не бывает атеистов. :)
Вот почему с вашими убийственными трудами стоит бороться.
У господ,борящихся с ПГМ РПЦ проблемы со здравым смыслом.
ну не нравится вам клирикализация и креационизм,так к чему вести дискуссию на иные темы,такие как торговля в церкви итд?
Например: "Особенно меня удивляют люди, которые воспринимают храм как место бесплатных услуг."- это никто из нас не говорил- это о.Чаплин.
Так вот не церковь здесь осуждают, не православие, а конкретные слова высокопоставленного чиновника РПЦ.
Да и что это такое-ПГМ РПЦ
Или может у Вы черпаете сведения из литературы?
В зависимости от Вашего ответа я смогу что нибудь и Вам написать, так чтгобы
А насчет того чтобы не нарваться: так ведь за кем правда — за тем и сила.
Что бы такого вам написать чтобы удовлетворить ваше любопытство?
Или любознательность всё-же?
Понимаете, заметно когда человек задаёт вопросы по существу, а когда безсмысленные.
Поинтересуйтесь об этом у вполне православных Авдошенко и Хэнка, которые сами понюхали, посмотрели и ощутили кожей войну, правда каждый свою, но это не меняет сути.
А теперь объясню, почему так взъелся- взрослый человек по этому поводу не страдает застенчивостью- был, так был, не был-так тоже ничего зазорного нет. Сами понимаете, ответ в этом случае разный, но Вы показали себя пубертатным щенком в эполетах, не зависимо от реального возраста и не понимаете, что троллить Вам с такими аргументами просто НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО. Кое что вполне доступно Вам показал и qazxsw1974
Вот вы как мне в ответ приложили. Заслужил, наверное. Особенно "Вы показали себя пубертатным щенком в эполетах". Простите еще раз, взрослый дяденька. Постараюсь всегда писать только правду о таких дяденьках.
Напоследок хотел бы спросить — борода у дяденьки уже есть?
Но я сам родитель, отец троих детей, так что успокойтесь.
А всё-таки ответа по существу не последовало на мой перый пост. Я обвинил вашу братию в том, что вы "...пытаетесь убивать не только православную веру сейчас, но и в прошлом и память о православной России пролых лет. Не говоря уже о будущем России...".
Ответный галдёжь на тему "надоело читать", "ты мальчишка", "троллишь" не засчитан.
Давайте-ка серьёзнее, дяденька, раз вы тут самый умный обвинитель с бородкой. Ответьте на то что я написал про ваши действия и будьте честнее пред собой в том чем вы занимаетесь.
1.Я не атеист, а человек, равнодушный к религии, но не требую этого от других.
2. Для меня нет разницы- верующий или не верующий, еврей или татарин или нохчи, гей или нормальной ориентации. Если человек нормальный и хороший, не настаивает на том, чтобы все окружающие были такими, как он (мусульманином, например, или геем)- то с такими людьми всем хорошо.
3. За состоянием основных религий, мне, не верующему приходится наблюдать, т.к. они объединяют много людей в нашем обществе и его состояние (а в том числе и мое, как части общества) от этого зависит. Вы не будете отрицать, что мусульманский терроризм- это проблема?
4. В "зоне активных боевых действий" нет мусульман и православных, кавказцев и русских- есть бойцы, которые ВЫЖИВАЮТ. А ХОРОШИМ офицерам еще сложнее, они не только сами выживают...
5. Напрягает не церковь (православная, католическая, мусульманская...) а действия, а главное- неосторожные, необдуманные, иногда провакационные,... высказывания в СМИ , которые возбуждают общество в нехорошем смысле, особенно личное мнение PR-менеджера РПЦ Чаплина, которое по ошибке (а может это и проверка реакции) воспринимаются многими людьми, как мнение РПЦ и иногда толкают некоторых людей на дикие поступки.
Под конец дам пример такого дикого поступка. Когда Чаплин высказался о дресс-коде для Российского населения (его личное мнение) в Питере с одним из моих знакомых, каперангом произошла такая история:
Командир, в связи с жарой и не возможностью в помещения создать нормальную температуру издал приказ о переходе на тропическую форму одежды личного состава (у офицеров- шорты) и когда каперанг шел на работу в этой форме- его два мента прихватили и в обезьянник посадили. Через 3 часа, когда каперанг потребовал объяснений и документа о задержании, офицер спросил у патрульных, почему они это сделали. Они ответили, что протоиерей о. Всеволод по телевизору говорил, что в шортах русские ходить не могут, одни пидоры в них ходят, а они православные, и должны слушаться руководителей церкви. Вот они и выполнили, что говорил о. Всеволод.
Эти менты, конечно дебилы, но когда что-то высказываешь в СМИ, надо хорошо думать- что и такие вот менты тоже смотрят ТВ.
И наверное поняли, что вопрос, о том- воевали Вы или нет- был не наводящий, а просто для правильного объяснения ситуации.
В нашем светском государстве конституцией определена свобода вероисповедания,т.е. каждый определяет САМ (а не Вы), во что он верит, или не верит.