сам ты гавно. Суперджеты всегда были отличными самолетами, но видимо что-то пошло не так. Не в самолете дело, а в этой сраной Индонезии с ее сраным климатом и туманом.
Ролик рекламный от начала и до конца. Господа я первый раз в жизни пишу комментарий, но накипело...
В своё время я работал в НИАТе и проводил проработку на технологичность (по своей специализации) нескольких машин производства Сухого и не только его.
Скажу честно — в годы советской власти КНААПО была фирмой умеющей конструировать и создавать военные самолёты. Все последние разработки (включая Т-50, который позиционируют, как самолёт 5-го поколения) в части конструктива планера и систем управления были не особо удачными. Про гражданские самолёты я вообще молчу — лёгкий самолёт для селького хозяйства, который некоторое время кружил над ОКБ "Сухого" в Москве, в серию не пошёл. Следующий блин "комом" был самолёт С-80 — которым управлять в его первоначальном варианте гражданские лётчики вообще не могли — чтобы пройти более-менее лётные испытания пришлось удлинять фюзеляж — и тоже в серию не пошёл. Суперджет — это самолёт, который изначально проектировался с участием инженеров Боинга (сидело в Сухом целое подразделение и за бешенные бабки — ЗП, как в Америке + командировочные рисовало самолёт по СВОИМ стандартам). Изначально этот самолёт был плох для России — в конце 90-х, когда начиналась эта эпопея — его могли принимать всего несколько аэродромов страны — низкорасположенные двигатели с широкохордными вентиляторными лопатками засасывали всё, что лежало на взлётной полосе не хуже пылесоса. Это было видно экспертам ещё на стадии эскизного проектирования, но деньги уже были потрачены и Погосян упрямо шёл вперёд. Кроме того, т.к. проектировали планер инженеры Боинга — он рассчитан на ИХ технологию сборки — коренным образом отличную от Советской. Если кто когда-нибудь будет на сборочных заводах Боинга в Сиэтле (туда экскурсии водят), то внимательный человек заметит — это царство прокладок. Все комплектующие делаются с отрицательными допусками, а при соединении вымеряется зазор (в углу цеха стоит станочек, который без всяких чертежей по результатам замера режет прокладку) в него вставляется прокладка, всё проклёпывается, шпатлюется и красится. По советской технологии прокладки не допустимы. И так коренных отличий в сборке не менее полутора десятков. Понятно, что делать можно и так и так, но КНААПО то создавалось при советской власти. И под новый технологический процесс сборки нужно было не только всё производство перестроить, но и людей переучить и всё это потребовало сумашедших денег. (скажем так подготовка к производству А320 на Аэрбасе стоила в четыре раза меньше). А в результате получился не очень удачный планер (в частности из-за того, что часть материалов разработанных в СССР на сегодня делать не умеют (например для трубопроводов), и то что расчёт веса проводился для идеально собранного планера (вот они и вылезли прокладочки) вес в результате получился больше, недоработанные двигателя (Делаются в Рыбинске по технолгии во многом предоставленной французами) мощности которых конкретно не хватает из-за перевеса и в результате имеем то, что имеем... И кстати, деталей Российского производства в Суперджете дай Бог 20%
А теперь,что мы из-за этого потеряли: потеряли мы реально хороший самолёт Ту334. Качество планера этой машины подтверждали все ведущие эксперты. Двигатели, разработанные совметно ММПО Салют (г.Москва) и МоторСИЧ (Украина) великолепно показали себя на испытаниях. Вся комплектация самолёта более, чем на 95% могла производиться на территории России... Но т.к. это у нас плучался прямой конкурент Суперджета на который в результате было потрачено и украдено в общей сумме 3,5 млрд, то в 2008 году, не смотря на имеющийся пакет предзаказа более чем на 100 машин, не без "помощи" ОАК во главе которой стоял Погосян, проект был закрыт.
Хотелось бы посмотреть рекламные ролики о других авиапредприятиях и КБ, таких как ММЗ "Зенит", "Скорость", "Опыт", "Стрела", а начать с серийного завода "Знамя труда" — всё-таки столица....
Попомните мои слова: причина в человеческом факторе.Но кому-то из здесь сидящих очень хочется втоптать в своё гов но и Сухой и само предпариятие и саму идею , проект , чтобы попытаться поставить жирный крест на этом предриятии. Кишка тонка. Жаль, что заказов много, а производственные площади пока не позволяют увеличить пропускную способность.Надеюсь, со временем и это решат.... Жаль погибших, жаль пилота,так любившего эту машину,жаль его напарников и всех, кто потерял своих близких и родных в этом полёте...
А вот тем , кто льёт ушаты грязи , желаю в этом же дерьме и захлебнуться самим....
Конечно в нём. В России в разы больше процент авиационных катастроф, чем в среднем по миру (включая Африку), уж не говоря про цивилизованные страны. И про каждую катастрофу говорят, что это исключительно человеческий фактор. Типа один пилот давил на газ, а другой на тормоз. Ага.
Вы — определитель диагнозов и профессиональности по интернету? Вот и не угадали. Я — инженер и закончил СГАУ (Самарский Государственный Аэрокосмический Университет), выпускники которого и делают Советские и Российские ракеты и делали когда-то в сравнительно недавнем прошлом самолёты (сейчас переориентировались на Боинги).
Хоть я сейчас и не работаю на авиацию и космонавтику (мне как программисту не прикольно работать за 7 тыс. в месяц на заводе Прогресс), но ситуацию по отрасли знаю. Мой друг из универа проектировал Боинги (тоже недавно свалил из-за низкой зарплаты в Российском аутсорсере), а у знакомого отец — инспектор авиатранспорта. Так вот, в Российской авиации жопа. Самолёты покупаются изношенные, которые сначали летали в цивилизованных странах, потом их эксплуатировали на износ китайцы, а потом купили Российские компании. Положенный капремонт не делается, если что-то ломается, то заменяется на так называемую 'восстановленную' (считай подкрашенную) б\у деталь (что делать никак нельзя). А если самолёт падает (что в России случается намного чаще, чем в других странах), то виноваты пилоты. Ага, так и поверил.
В каком году закончили и по какой специальности инженер? И работали ли вы по своей специальности хоть годик? Я говорю про экплуатацию, а не про протирание штанов в каком-нибудь ТО.
Ответите -задам ещё вопросец на засыпку.
И сказки про "капремонт методом сдувания пыли" вешайте на уши профанам.
НИКТО не подпишется на "расчерк пера". Это вам не безответственно клавишами стучать. Авиация всегда отличалась преемственностью , где всегда учили КУЛЬТУРЕ производства. Если вы случайный в авиации, то лучше не прикрывайтесь Боингами и своим дешёвым " авиационным дипломом" , о наличии которого я кстати глубоко сомневаюсь
А вы не сомневайтесь. Однокурсники с таким же дипломом на том же Прогрессе работают (кому 7-12 тыс. в месяц на жизнь хватает), так что не надо тут про дешёвые дипломы. Год выпуска и прочие подробности оставим за кадром. Не важно это. Но мне лажу не впаришь, всё-таки в этой среде общаюсь. А от фразы, что всему виной человеческий фактор, плевать хочется. Тут даже не надо иметь профильного образования, чтобы понять, что это лажа. Достаточно посмотреть соседние топики, где люди аргументировано разбирают недостатки суперджета и всей современной Российской авиационной промышленности и культуры обслуживания самолётов.
Так же аргументированно можно сказать, что пилоты лошанулись. Самолет не идеален, но и боинги тоже падают, и гольфстримы. От этого никто не застрахован.
>>После того, как я сам побывал на заводе, где их делают, очень горько мне было узнать о последних >>событиях... Что же, одно могу сказать точно — причина случившегося не в самолете.
рано еще судить, еще официально ничего не сказали. Но самолет вряд ли мог сломаться в воздухе, их же проверяют. Да и в Индонезии сложно летать, с их климатом и туманами. Может, гору не заметили.
представляю, как обидно сейчас конструкторам: только самолет закончили, начались поставки, куда клиентов — и на тебе. При чем попробуй докажи теперь, технический брак был или человеческий фактор всему виной.
Хотя мескиканцев это вроде не остановило..на днях контракт на поставку, слышал, подписали
Комментарии
В своё время я работал в НИАТе и проводил проработку на технологичность (по своей специализации) нескольких машин производства Сухого и не только его.
Скажу честно — в годы советской власти КНААПО была фирмой умеющей конструировать и создавать военные самолёты. Все последние разработки (включая Т-50, который позиционируют, как самолёт 5-го поколения) в части конструктива планера и систем управления были не особо удачными. Про гражданские самолёты я вообще молчу — лёгкий самолёт для селького хозяйства, который некоторое время кружил над ОКБ "Сухого" в Москве, в серию не пошёл. Следующий блин "комом" был самолёт С-80 — которым управлять в его первоначальном варианте гражданские лётчики вообще не могли — чтобы пройти более-менее лётные испытания пришлось удлинять фюзеляж — и тоже в серию не пошёл. Суперджет — это самолёт, который изначально проектировался с участием инженеров Боинга (сидело в Сухом целое подразделение и за бешенные бабки — ЗП, как в Америке + командировочные рисовало самолёт по СВОИМ стандартам). Изначально этот самолёт был плох для России — в конце 90-х, когда начиналась эта эпопея — его могли принимать всего несколько аэродромов страны — низкорасположенные двигатели с широкохордными вентиляторными лопатками засасывали всё, что лежало на взлётной полосе не хуже пылесоса. Это было видно экспертам ещё на стадии эскизного проектирования, но деньги уже были потрачены и Погосян упрямо шёл вперёд. Кроме того, т.к. проектировали планер инженеры Боинга — он рассчитан на ИХ технологию сборки — коренным образом отличную от Советской. Если кто когда-нибудь будет на сборочных заводах Боинга в Сиэтле (туда экскурсии водят), то внимательный человек заметит — это царство прокладок. Все комплектующие делаются с отрицательными допусками, а при соединении вымеряется зазор (в углу цеха стоит станочек, который без всяких чертежей по результатам замера режет прокладку) в него вставляется прокладка, всё проклёпывается, шпатлюется и красится. По советской технологии прокладки не допустимы. И так коренных отличий в сборке не менее полутора десятков. Понятно, что делать можно и так и так, но КНААПО то создавалось при советской власти. И под новый технологический процесс сборки нужно было не только всё производство перестроить, но и людей переучить и всё это потребовало сумашедших денег. (скажем так подготовка к производству А320 на Аэрбасе стоила в четыре раза меньше). А в результате получился не очень удачный планер (в частности из-за того, что часть материалов разработанных в СССР на сегодня делать не умеют (например для трубопроводов), и то что расчёт веса проводился для идеально собранного планера (вот они и вылезли прокладочки) вес в результате получился больше, недоработанные двигателя (Делаются в Рыбинске по технолгии во многом предоставленной французами) мощности которых конкретно не хватает из-за перевеса и в результате имеем то, что имеем... И кстати, деталей Российского производства в Суперджете дай Бог 20%
А теперь,что мы из-за этого потеряли: потеряли мы реально хороший самолёт Ту334. Качество планера этой машины подтверждали все ведущие эксперты. Двигатели, разработанные совметно ММПО Салют (г.Москва) и МоторСИЧ (Украина) великолепно показали себя на испытаниях. Вся комплектация самолёта более, чем на 95% могла производиться на территории России... Но т.к. это у нас плучался прямой конкурент Суперджета на который в результате было потрачено и украдено в общей сумме 3,5 млрд, то в 2008 году, не смотря на имеющийся пакет предзаказа более чем на 100 машин, не без "помощи" ОАК во главе которой стоял Погосян, проект был закрыт.
А вот тем , кто льёт ушаты грязи , желаю в этом же дерьме и захлебнуться самим....
Хоть я сейчас и не работаю на авиацию и космонавтику (мне как программисту не прикольно работать за 7 тыс. в месяц на заводе Прогресс), но ситуацию по отрасли знаю. Мой друг из универа проектировал Боинги (тоже недавно свалил из-за низкой зарплаты в Российском аутсорсере), а у знакомого отец — инспектор авиатранспорта. Так вот, в Российской авиации жопа. Самолёты покупаются изношенные, которые сначали летали в цивилизованных странах, потом их эксплуатировали на износ китайцы, а потом купили Российские компании. Положенный капремонт не делается, если что-то ломается, то заменяется на так называемую 'восстановленную' (считай подкрашенную) б\у деталь (что делать никак нельзя). А если самолёт падает (что в России случается намного чаще, чем в других странах), то виноваты пилоты. Ага, так и поверил.
В каком году закончили и по какой специальности инженер? И работали ли вы по своей специальности хоть годик? Я говорю про экплуатацию, а не про протирание штанов в каком-нибудь ТО.
Ответите -задам ещё вопросец на засыпку.
И сказки про "капремонт методом сдувания пыли" вешайте на уши профанам.
НИКТО не подпишется на "расчерк пера". Это вам не безответственно клавишами стучать. Авиация всегда отличалась преемственностью , где всегда учили КУЛЬТУРЕ производства. Если вы случайный в авиации, то лучше не прикрывайтесь Боингами и своим дешёвым " авиационным дипломом" , о наличии которого я кстати глубоко сомневаюсь
Либо крутой авиационный эксперт — либо дурак.
Скорее второе.
Дальше вообще взрыв головы! Бред какой-то
Хотя мескиканцев это вроде не остановило..на днях контракт на поставку, слышал, подписали