Средний класс в России.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • St_Foma
    13 май 12
    Как обычно, "классификацию" проводят по количеству получаемой макулатуры, а не реальному вкладу труда и интеллекта в образование, науку, производство.
    Ответить
    • A
      Не путай СССР и Эрэфию. Сейчас никого не волнует трудовая польза. Главное побольше своровать и как можно больших обмануть. Это высший идеал... Страна потреблядей. Будем надеяться что не навсегда.
      Ответить
  • M
    13 май 12
    Сравнивать с западом некорректно.Вот если сравнивать с какой-нибудь африканской страной или хоть с Индией-статистика будет очень приличная)
    Ответить
    • rus001
      rus001 АВТОР
      Michail11111 13 май 12
      При этом количество официальных российских миллионеров, «замеченных» компаниями Merrill Lynch и Capgemini, действительно выглядит сверхскромным по сравнению с числом их «коллег» в других государствах. Судите сами:

      США — 2 млн. 460 тыс. миллионеров

      Япония – 1 млн. 366 тыс.

      Германия – 810 тыс.

      Китай – 364 тыс.

      Великобритания – 363 тыс.

      Франция – 346 тыс.



      Россия – 97,1 тыс.

      все дело в том, что официальность у нас совсем не в ходу.

      "По некоторым оценкам в 2008 году к среднему классу можно было отнести 25 % россиян. Эти данные исходили из среднемесячной зарплаты на человека 500—3000 долларов США, однако по расчётам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500 долларов."

      все дело в том, что дерут оплату с нас как в Европе и штатах, а вот платят как в Индии (
      Ответить
      • reddjeck
        rus001 14 май 12
        Да и жить в контейнере как в Индии у нас нельзя — климат не позволяет
        Ответить
      • S
        rus001 14 май 12
        >>все дело в том, что дерут оплату с нас как в Европе и штатах, а вот платят как в Индии (
        Ответить
  • igorki
    13 май 12
    "Нас должно быть меньше?" :-)

    Вас (банкирчики) должно быть не меньше, вы скоро просто будете равны нулю !
    Ответить
    • N
      igorki 13 май 12
      Данного класса вообще не существует. Он искусственно поддерживается государством и финансовыми структурами. Как только приостановилось кредитование процент "среднего класса" пошел на убыль как в Азии так и на Западе.
      Ответить
    • igorki
      igorki 13 май 12
      Забыл добавить :-(

      Вступительная графика верна по-сути, необходим вектор !
      Ответить
  • starich49
    13 май 12
    "Однако, возможно, вначале необходимо осознать масштаб проблемы."

    А кому это нужно? Обыватели, за исключением 3-5% неадекватов, прекрасно знают масштабы проблемы, но повлиять не могут. Чиновничья рать знать не хочет, и влиять не хочет.

    Получается никому это не нужно... К сожалению.
    Ответить
  • A
    13 май 12
    являюсь главой и кормильцем семьи из 4-х человек с достатком 20300 рублей в месяц — к какой категории граждан я принадлежу, можно ли мне уже идти пускать поезда под откос или подождать когда еще хуже станет
    Ответить
    • rus001
      rus001 АВТОР
      amd_amd 13 май 12
      по классификации Олди нужно прижать задницу и немоги даже рыпнуться заявить о себе, т.к. это противозаконно.

      а уж ежели ты близко подойдешь к полицаю — боже упаси — сразу падай ниц, т.к. он предвесник явления самого Путина(где-то недалеко, всегда рядом и бдит за нами неусыпно, а так же трудится как раб на галерах).

      ты ж вот не на галере. (

      если же серьезно то действовать нужно, но обязательно включая голову(пропуская поезда пассажирские).
      Ответить
      • A
        rus001 13 май 12
        да пассажирских и нет у нас, электрички то же давно не ходят, одни бочки круглосуточно, переезды вечно закрыты
        Ответить
        • rus001
          rus001 АВТОР
          amd_amd 13 май 12
          (

          так ты практически на "трубе" сидишь!

          только вот толку с этого ноль, пока что.
          Ответить
    • b4966184
      А кто виноват что ты ничего не умеешь? Пушкин ?
      Ответить
      • rus001
        rus001 АВТОР
        b4966184 13 май 12
        сам то понял что сказал?

        у человека семья, ему срываться с места и ехать в масквабад просто не резон.

        да и к тому же что за схема такая *бнутая построена, что работать обязательно надо по центральным городам, чтобы что-то зарабатывать.
        Ответить
        • b4966184
          rus001 13 май 12
          Работая по интернету можно жить где угодно , только для этого надо что уметь делать , то есть в своё время надо было учиться и т.д. а он видимо свои школьные и юношские годы отдал праздному шатанию и буханию а теперь винит во всём весь мир , учителей , родителей , страну и т.д.
          Ответить
          • M
            Открою вам глаза.Например у меня интернет это 400м провода по заборам до ближайшей бабушки у которой есть телефон.Скорость 2000/50-больше линия не тянет.Разрывы связи раз в 5-15мин.С этого номера сосут 4 пк нет.3g-не доступно.
            Ответить
            • igorki
              На днях Главный "Видал Сассун" помер...

              Ждём продолжение гибели "кровососущих"...
              Ответить
          • rus001
            rus001 АВТОР
            b4966184 13 май 12
            попробуй понять — узость кругозора это специфика отнюдь не "незнающего", а не желающего видеть.

            вот к примеру ты не желаешь видеть очевидного, что инет далеко не так сильно распространен по России, как быть может хотелось всем её жителям.

            поэтому выводы делаешь скороспелые, а посему получается — "бац, бац и мимо".

            бываю по деревням(Урал, Сибирь) наблюдаю простую вещь хорошие, работящие люди спиваются, НО спиваются из-за отсутствия возможности работать. та работа что бывает подвернется(периодически) позволяет только забыться за рюмкой водки.

            йех, сытый голодного не разумеет.
            Ответить
            • S
              rus001 13 май 12
              Rus, судя по вашему профилю вам 49 лет, т.е. успели пожить при "всеобщем равенстве". Тем более странно слышать от вас слова, что у него семья, он не может ехать. Что такое "фасады" должно быть помните, и вахты на север тоже.

              Не ждать только надо пока в ручки упадёт, шевелиться надо, чего народ наш в общей массе и не умеет, и не желает.
              Ответить
              • C
                smozgoi 14 май 12
                Вы примерно представляете, о чём вы говорите? Вы предлагаете уехать за тридевять земель и кормить семью, хотя это сомнительно. Устроится на достаточно хорошо оплачиваемую работу даже на Север не так уж просто, для этого нужны профильные возможности и подходящее место жительства. Так семьи и разваливаются, когда мужчина годами дома отсутвует и дети папу видят несколько раз в году... А что касается шевеления — вы что под этим подразумеваете? Не все имеют коммерческую жилку или имеют т.н. пробивной характер — а иначе говоря, просто наглее и часто безпринципнее других — чтобы пробивать себе дорогу мимо других. Живя в большом городе, где полно выбора, достигнуть можно большего, чем жива в городе небольшом, где выбора работ, особено на нормальные более-менее зарплаты, просто нет.
                Ответить
                • b4966184
                  собственно так и поступают гастробайтеры
                  Ответить
                  • rus001
                    rus001 АВТОР
                    b4966184 14 май 12
                    аха, те предлагаете свю страну гастрабайтернуть в маскабад?

                    лихо не станет?

                    пусть за гастеров отвечают страны которые их отпускают, нам же нужно внутренние дела обустраивать.

                    и не дело это таким образом осуществлять.

                    нужно создавать рабочие места в регионах.

                    для этого существуют власти, вообще то.

                    у них правда иное понимание для чего они — бабло-бабло...
                    Ответить
                  • C
                    Всё верно. И, за исключением наших бывших азиатских республик, где исторически живут большими семьями, семьям уехавших на заработки в Россию украинцев и белорусов часто приходит конец, как ячейкам общества. Смысл ехать на заработки для прокорма семьи, если ты этим действием рискуешь её лишиться?
                    Ответить
                    • S
                      caffrox 14 май 12
                      Значит нужно отвечать перед самим собой и семьёй своей на вопрос: что для вас и членов вашей семьи важнее, заработки или быть постоянно с семьёй? а также чётко понимать последствия вашего выбора, и приемлемые возможности делать шаги в обоих направлениях.
                      Ответить
                • S
                  caffrox 14 май 12
                  Не знаю сколько вам лет, но так поступали многие мужчины моего времени. Зарплата у простого инженера была фиговой, безразлично был способный или нет, за премии, прогрессивки, тд. нужно было лизать зад начальству, а это не всем нравилось. Уезжали на заработки с согласия семьи (обычно), за несколько месяцев зарабатывали мин. 2 года обычной зарплаты, отдыхали месяц-два, и опять в бой. Так 5-6 лет, хватало на обстановку, машину, детей, жену, на чёрный день. Потом устраивались на обычную работу.

                  Насчёт шевеления я подразумеваю поиски работы которая вам подходит, самому. Не жаловаться что хорошей работы нет, не обвинять кровопийц-эксплуататоров, Путина, Обаму или таджиков, а приобретать то, за что работодатель согласен платить зарплату, которую вы хотите. и, конечно не ждать, что поднесут вам на серебрянном блюде и работу лёгкую, и денег немеряно, даже если считаетесь хорошим специалистом.
                  Ответить
              • S
                smozgoi 14 май 12
                Так не нравится — не ешь.. :))

                Еврей себе Израиль построили на куске пустыни, обеспечивают фруктами-овощами пол Европы, огурцы и редиску в Россию поставляют, а ты сидишь на заднице и виноватых ищешь: и Путин, и жиды, и все кто обошёл тебя, такого умного и работящего.. :))
                Ответить
                • P
                  smozgoi 14 май 12
                  плюс квадратриллион)
                  Ответить
                  • M
                    ну. массовый отвал спасет Россию.
                    Ответить
                • S
                  smozgoi 14 май 12
                  Нашему бы дитяти да волка споймати... :))

                  Знаешь сколько таких было, ну таких храбрых? Подсказать тебе, где они все сейчас, или сам загуглишь?
                  Ответить
                  • S
                    smozgoi 14 май 12
                    Да не, я не про тех, кто горазд только по клаве бацать на интернете, и за забором гавкать "жидовская морда". :))

                    Русский народ не злобен, но ленив, и евреи для русских всегда были те, кто выпил воду из крана.
                    Ответить
                    • S
                      smozgoi 15 май 12
                      Ой, простите.. Вы из тех, кто считает все достижения сделаны русскими, от колеса до открытия Америки и тов. Сталина, и все иностранно звучащие имена — прикрытие для конспирации.. Я вас перепутал с вашими соседями, кто писал о всемирном жидовском заговоре, от Иисуса до Маркса, руководителей революции 1917 г и Абрамовича с Березовским...
                      Ответить
                      • S
                        smozgoi 15 май 12
                        Наполеоны содержатся в отделении параноиков, палата мании величия. Там уже вас поджидают парочка соратников.
                        Ответить
          • C
            Что-то вы себя истиной в последней инстанции возомнили... Считаете, что те, кто работает через Интернет — белая кость, а остальные — лохи? Районов без Интернета и практически без телефонизации не встречали? Как можно зарабатывать через сеть, не работая в сфере услуг, торговле, не занимаясь финансовыми спекуляциями? Может человека что-то материальное учили производить, а не виртуальное... Я работую через сеть уже скоро двадцать лет, но мне в голову не придёт считать людей, не умеющих этого делать, никчёмными бездельниками, пропившими свою юность...
            Ответить
            • b4966184
              Я этого не считаю , просто привёл конкретный способ заработка , независящий от места проживания ...

              P.S. По своему опыту (51 год) вижу что все мои знакомые вполне сносно живут если не злоупотребляют (кто злоупотреблял уже не живут)
              Ответить
              • D
                Приведу простой пример: у меня приятель (военный пенсионер) занимается производством деревянной тары. Единственное, чем ему помогает интернет — размещение информации о предприятии и электронная почта.

                Колотить ящики по интернету пока не получается.
                Ответить
              • C
                Я, кстати, писал товарищу, отметившиемуся чуть ниже вас, хотя тему подняли вы. Да причём тут пример? Вы — это вы. У вас свои условия. И живёте вы вряд ли в деревне Дрищепупенка. А у других людей — свои — и жить они могут чуть ли не в тайге. Невозможно посадить всю страну на заработок по Интернету. Тем более, что не всех этому учили. И у всех изначально неравные условия старта и возможностей. Да и сносно живут — тоже своеобразный показатель. У меня есть товарищ, биолог, доктор наук в тридцать с мелочью — потому как если не талант, то, во всяком случае очень хороший специалист. Он тоже прекрасно живёт, работая кем-то вроде технического директора — не знаю, как правильно назвать — в мебельной компании. Что, биология больше не нужна? Нужна. Просто зарплаты там такие, что на масло не хватит, а на хлеб с трудом. А человек, вроде, должен своим делом заниматься, а не чужим.
                Ответить
          • S
            вот такую ты хрень сейчас написал,что даже и ответить нечего
            Ответить
          • geminisf
            "Работая по интернету можно жить где угодно"

            А хлебушек кто вам выращивать будет? На европы надеетесь?
            Ответить
          • D
            Приведу простой пример:

            У меня приятель (военный пенсионер) занимается производством деревянной тары. Единственное, чем ему помогает интернет — размещение информации о предприятии и электронная почта.

            Колотить ящики по интернету пока не получается.
            Ответить
        • S
          rus001 13 май 12
          Не может и не хочет русский человек в общей массе сам искать себе работу и пропитание семье. Слишком привык чтобы давали. Помните что такое "фасады"? Сейчас "фасады"для русских это центральные города и за пределами СНГ.
          Ответить
      • A
        я не умею? пашу на двух работах! имею две специальности! а вот ты говно точняк кроме карманного бильярда дальше не продвинулся, работа в интернете, называй вещи своими именами, сукходрочка в интернете, работа это когда производится-созидается чего либо материально-полезное, слесарь, токарь, сварщик, каменьщик и пр. — слышал когда нибудь такие буквосочитания.
        Ответить
        • C
          amd_amd 13 май 12
          Ну уж не обижайте всех программистов-то... :) Я подчас думаю, что с большим бы удовольствием физически трудился, потому как, если голова устаёт, это крайне неприятная усталось — а если руки — то жить можно.
          Ответить
          • b4966184
            Молодой парнишка , который ставил мне кондей пару лет назад искал помощника и готов был ему платить 80 000 , правда работа почти без выходных и иногда рискованная , но не требующая вообще никакой квалификации . Крановщица в Москве зарабатывает 100 000 и не жужжит , правда надо гемороится учиться и здавать кучу экзаменов . В любом случае требуется напрягаться а не сидеть на печи , а любое сидение обязательно аукнется в будущем ....
            Ответить
            • C
              Ещё раз — не приводите в пример Москву и мой Петербург. У нас тут свой зоопарк, со своими зарплатами и возможностями. Возьмите какой-нибудь мелкий городишко в Вятской губернии и посмотрите на зарплаты там. Или теперь нужно всем в Москву переехать, а учителя по заработку будут пыхтеть — мол, понаехали тут? Откуда у человека из глубинки, с возможностью заработка у себя шести-восьми тысяч в месяц (и то хорошо!), возможности уехать в Москву даже в одиночку? Вы, кроме зарплаты крановщицы ещё бы вспомнили стоимость съёма паршивой комнаты в Москве... А сдача экзаменов на квалификацию и обучение — бесплатная? Уверен, что нет. К тому же, если вдруг какой-то парень из глубинки придёт на стройку и скажет — вот он мол, я, весь из себя замечательный специалист, берите меня на зарплату сто тысяч — думаете, возьмут? Я думаю, что пошлют.
              Ответить
              • S
                caffrox 14 май 12
                >>>Откуда у человека из глубинки, с возможностью заработка у себя шести-восьми тысяч в месяц (и то хорошо!), возможности уехать в Москву даже в одиночку?
                Ответить
        • S
          amd_amd 13 май 12
          Работа, уважаемый, это всё то, что кормит вас и вашу семью. И работа головой оплачивается несколько лучше работы руками, по крайней мере последние несколько лет, ИМО так и должно быть. Вам посоветую несколько снизить накал благородного возмущения, это поможет вам увидеть возможности.
          Ответить
          • b4966184
            К сожалению это не всегда так , выше я привёл примеры . Лично я считаю что зарплата должна быть пропорциональна количеству времени требуемого на подготовку данного специалиста , поэтому врач или учитель не может оплачиваться ниже чем шофёр и т.д. Конечно есть и масса других составляющих риск или текущая конъюнктура (ну кровь из носу требуются ковырятели в заднице именно сейчас )
            Ответить
            • S
              Я считаю работа должна оплачиваться в зависимости от востребованности ваших лично способностей и как вы сможете подать себя нанимателю. Даже если вы учились 6-8 лет, но профессия ваша не слишком нужна или изначально никогда не имела высоких заработков, уж извините. Если в вашем селе Тмутаракань не требуются переводчики с языка африканского племени умбу, заработков у вас не будет, даже если закончили МГИМО. И работу вам предоставлять не должен никто, ни государство, ни Путин, вы зами ответственны за то, чтобы найти себе то, что вам более-менее подходит, приобретать способности, за которые ваш работодатель будет держать именно вас на работе, не сможет нанять "таджика" за 1/3 что вы получаете.

              Если не согласны с оплатой, считаете что на вас наживаются — добро пожаловать в предпринимательство.
              Ответить
              • ivan_tan
                Проблема не в "согласии или несогласии", а в наличии способностей в этой области. Если мне склероз не изменяет, то склонность к предпринимательству, в среднем, это около 20% населения. Что делать остальным? По статистике в США банкротится четверть созданных в год фирм...
                Ответить
                • S
                  >>Проблема не в "согласии или несогласии", а в наличии способностей в этой области.>Что делать остальным?
                  Ответить
        • b4966184
          Конечно слышал ... гастеры которые живут у нас в мусоропроводе и неплохо метут двор зарабатываю >15 000 рублей , а ты чмо 20 000 на двух работах
          Ответить
          • rus001
            rus001 АВТОР
            b4966184 14 май 12
            видать ты хреново знаешь жаргонизмы иначе не употреблял бы их по делу и без дела.

            простой пример про людей которых ты чмариш

            учитель иняза, закончила вуз, больше десятка лет — работает в школе. получает не более 20т.р. , плюсуй туда допзанятия которые обязывают бесплатно проводить с особо "одаренными" детьми, а так же подготовку к урокам. по возможности конечно подрабатывает репетиторством(не более 10т.р.)

            крутится как белка в колесе с утра до вечера.

            можно конечно сказать — да плюнь на всё это, забей и не тужи. организуй своё ИП и учи тому же, но за большие деньги.

            Однако:

            1. не все могут вести дела и бухгалтерские тоже

            2. не у всех есть предпринимательская жилка.

            3. есть просто фанатики которые хотят работать в школе.

            И ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА ЛЮДЕЙ — ЭТО ПРОБЛЕМА ГОСУДАРСТВА,

            что они не могут нормально зарабатывать.

            даже если предположить, что все учителя свалят и будут у тебя мести(живя в мусоропроводе), то кто учить то будет детей?

            опыт показывает, что им не платят в принципе, а не потому что избыток учителей.

            масса примеров с дефицитными спецами, но им все равно не платят. от того и большая текучка кадров.
            Ответить
            • b4966184
              rus001 14 май 12
              к сожалению по поводу учителей вы правы
              Ответить
            • S
              rus001 14 май 12
              Нет, не проблема это государства, а проблема человека, который хочет и на х.. сесть, и рыбку съесть. И проблема в том, что хочет человек делать то, за что исторически никто приличных денег не платил, и не видит разницу между "хочу" и "надо". И если тогда в принципе это было безразлично, предпринимательства не было и оклады у ИТР, учителей и врачей были примерно одинаковы, сейчас разница есть и огромная. Поэтому сейчас выбор так важен: или делаешь то, что умеешь, но получаешь что дают, или идёшь где зарабатывают, где можешь в какой-то мере диктовать свои условия, даже если требуется переучиваться и работать не по традиционному графику. Главное, чётко осознавать последствия своего выбора.

              ИМО, образование роль игдает, но не ведущую. Основное это что ты САМ желаешь сделать ради своего благосостояния. И пожалуйста не надо мне лить в уши насчёт бизнеса и обмана и наживы. До тех пор, пока делаешь всё в пределах закона, слюни насчёт "воров и кровопийц" получающих больше чем вы сами, меня не колышут.
              Ответить
              • voltaire62
                "образование роль игдает, но не ведущую"

                !!! вот это да!

                бедное образование, вот такие последствия твоего отсутствия )))
                Ответить
                • S
                  не понимаете, что не образование, а человек сам делает свою жизнь, доказывать бесполезно. Хотите носиться с вашим очень высоким и долгим образованием, ждать пока ДАДУТ вам работу и зарплату по вкусу — пожалуйста. Но не плачьте, что трудно с деньгами, квартирка маленькая и убогая, и в отпуск не выехать, а сосед-чмо с 8-мью классами, на мерсе катается, бизнесом заправляет.
                  Ответить
                  • rus001
                    rus001 АВТОР
                    smozgoi 14 май 12
                    зачем вообще переживать из-за этого.

                    каждому своё.

                    один кроме бабла ничего не видит — пусть пашет.

                    другому совсем немного и надо, его вполне устраивает.

                    ОДНАКО, государство обязано дать возможность начать работать гражданам, это его функционал.

                    на данном этапе оно не выполняет свою функцию, пустив все на самотек — называя это капитализмом.

                    это бред сивой кобылы, а не капитализм.
                    Ответить
                    • S
                      rus001 14 май 12
                      >>государство обязано дать возможность начать работать гражданам, это его функционал.
                      Ответить
                    • S
                      rus001 14 май 12
                      >>>каждому своё.

                      один кроме бабла ничего не видит — пусть пашет.

                      другому совсем немного и надо, его вполне устраивает.
                      Ответить
            • S
              rus001 14 май 12
              >>масса примеров с дефицитными спецами, но им все равно не платят. от того и большая текучка кадров.
              Ответить
    • E
      amd_amd 13 май 12
      ....Ну да,круто.........Но,я думаю всё-же,уныние-это грех....Попробуй пока ещё верить всё-же!Поезда под откос это радикально очень!Да и семья без кормильца останется,ибо наша ебуче-вонюче объебосская власть не упустит случая,чтоб тебя распять!!!
      Ответить
    • gaznik
      amd_amd 14 май 12
      Хорошо,что ты утырок детей не завел,меньше ублюдков на земле будет.
      Ответить
full image