Россия испытывает итальянские колесные танки

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • mwolf
    13 май 12
    Да. Всё....

    Это реальный ППЦ отечественного ВПК, который так старательно разрушали путинские дефективные менеджОры с конца 90-х по 2010 гг.....

    Всего 10 лет, а какой потрясающий "прогресс" !!!

    При постоянных визгах и криках о "приватизации" , и воплями, что сейчас на заводы придут "настоящие профессионалы" и первоклассные "хозяева" и "управленцы", на деле получили простые назначения "на халяву" (по дружбе и связям) обычных бездарей, воров и дегенератов, не способных проектировать, конструировать и изготавливать ничего нового, а только продавать всё старое — советское и жировать на собственных сверхприбылях...

    Единственный оплот наших отечественных "НОУ-ХАУ" и новейших технологий ко времени развала СССР оставался отечественный ВПК. Это и понятно — все средства, все лучшие умы государство тянуло туда, потомучто понимало, что оборона государства — это самый главный аспект его существования и собственно, НЕЗАВИСИМОСТИ и суверенитета.

    Развалили...

    Причем, как обычно у нас последние 20 лет — виновных нет.

    У нас типа..."Всё хорошо"......Спите спокойно, граждане Россияне !

    А далее — началась, обычная политика...Она, политика, как известно — штука грязная. В прямом смысле.

    Ну ведь не зря, после нескольких саммитов 8-ки, Давосов и прочей фигни, "друг" Путин и "другу" Берлускони сделал несколько царских "подарков"...Допустил итальянские компании к разработке наших сырьевых месторождений, купил нафиг никому в мире ненужную лицензию на бронеавтомобиль "IVECO" — который напрочь проиграл все возможные тесты и российскому "Тигру" и даже американскому "Хаммеру", позволил итальянской "макаке" (фирме "Аэро-Макки") нахаляву получить лицензию на выпуск и продажу Як-130 под своим названием, позволил "Алении-Аэронаутике" быть совладельцем "СуперДжета" (под обещания, что они помогут его продажам на Запад), ну и много чего еще....

    Я не против того, чтобы мы "изучали новейшие западные технологии", но только именно — НОВЫЕ.

    А бронированные машины "Centauro" (или по их жаргону — "колесные танки") это определенный "шаг назад". Это машины начала 90-х годов. Требования которым они удовлетворяли на то время, сейчас уже значительно возросли. И это понятно — 20 лет в технологиях конструирования и производства оружия — срок не шуточный.

    Прогресс шагнул вперед, а нам предлагают "залежавшийся неликвид", производство которых даже на их "родине" — уже давно прекращено. Показательны и страны, где данное "чудо" состоит на вооружении — Италия, Испания, Оман и Египет....

    Ну, у кого какие будут соображения, на какую из армий этих стран похожа Российская армия ? По своим тактическим, стратегическим и боевым возможностям.... Это к вопросу — а зачем нам нужна эта фигня !

    Да и нашим танкам спроектированным по "классической" гусеничной схеме (типа Т-90) — эта машина явно не конкурент....Если только по одному параметру — скорости передвижения по шоссе. А много "гладких шоссе" на войне бывает ?

    Да, и пардон, господа.... Если рассуждать совсем просто — много кто из вас слышал о "всемирноизвестных Итальянских танках" ? Хотя за довоенное время и время Второй мировой в Италии было сделано немало танков разных типов (в основном легких и средних), однако ни один из них даже близко не приблизился к ступеньке, на которой стояли Т-34, КВ, немецкие "Тигр", "Пантера", PzKpfw IV (Т-4)...

    Такой
    Ответить
    • A
      +100500
      Ответить
    • vit2805
      mwolf 14 май 12
      =а зачем нам нужна эта фигня !=

      Для внутреннего применения, водометов и "Тигров" с "Рысями" на всех может не хватить.
      Ответить
  • W
    13 май 12
    А перемещается только по асфальтированным дорогам.?
    Ответить
    • ownsnt
      wasq2 13 май 12
      а нафуй нам по бездорожью? Мирное население всё в городах, а там асфальт уже положен. Дорожная, плять, революция идёт
      Ответить
  • K
    13 май 12
    На вооружение российской армии начинают поступать итальянские бронеавтомобили Iveco LMV M65, получившие российское обозначение "Рысь". Однако удивляет, что наряду с относительно современной техникой итальянцы не теряют надежд продать нам что-то вроде довеска в виде "древних" Iveco VM 90 и морально устаревших истребителей танков B1"Centauro" ("Кентавр").

    Сообщалось, что у нас проведут испытания этого тяжелого бронеавтомобиля, и, возможно, даже будет приобретена небольшая партия таких машин.

    Как правило, приобретение западной техники у нас оправдывается тем, что, якобы, российские аналоги отстают, и у нас появляется возможность познакомиться с передовыми западными технологиями.

    Если речь идет о таких машинах, как "Рысь" или БМП "Фрецция", то, возможно, машины, в самом деле, могут представлять интерес для наших военных инженеров, но что необычного в "Кентавре"?

    Эту боевую машина начали создавать в первой половине 80-х годов, как истребитель танков. Но даже тогда с какими танками мог бороться "Кентавр"? Только с болгарскими и югославскими Т-55, устаревшими албанскими "Тип 59". Ведь именно на это старье и затачивали бронированного "человека-коня", вооружая его орудием калибра 105-мм.

    Против более современных Т-72 и М-84 эта пушка была бессильной в лобовой проекции, и могла выводить из строя танки, лишь попадая в борт. Сербские танкисты смеялись, когда во время конфликта в Косово узнали, что им предстоит воевать с этими колесными недотанками. Их 125-мм орудия могли бы прошить В1 насквозь, так как бронирование этой 24-тонной(!) бронемашины не держит малокалиберные снаряды более 25-мм. Хорошая мишень даже для наших стареньких БМП-2.

    "Кентавр" также беззащитен от выстрелов РПГ-7, даже самых устаревших. У него очень слабая противоминная защита.

    Не представляет интерес и установленная на нем система управления огнем. Она создана с использованием элементной базы почти 30-летней давности. Отечественные прицелы во много раз современней. Например, в наших системах управления огнем применены автоматы сопровождения цели. Плюс, есть возможность стрельбы управляемыми ракетами. Ничего этого у итальянцев нет.

    Да, бронеавтомобиль обладает хорошей подвижностью, по шоссе легко выдает за сотню км/ч, но если использовать эту машину в так называемых "средних бригадах", где сейчас, в основном, плавающая колесная бронетехника, этот БА будет нуждаться в специальных средствах преодоления водных преград.

    Мы уже писали, что прекрасный колесный танк можно было бы сделать на базе БТР-90, который, благодаря свой 125-мм пушке, обладал прекрасной огневой мощью, к тому же, его характеристики подвижности были бы ничуть не хуже, чем у "Кентавра", вдобавок, он бы мог плавать.

    Но базу в виде БТР-90 признали неперспективной, зато вдруг заинтересовались "передовыми", времен "холодной войны" итальянскими технологиями бронемашины, которая, по сути, в настоящее время годится разве только для проведения миротворческих операций.

    Но только ли к проведению миротворческих операций должны готовится российские вооруженные силы?

    (найдено на просторах рунета)
    Ответить
  • boba1968
    13 май 12
    C целью экономии предлагаю закупать китайские АК — они дешевле
    Ответить
  • P
    13 май 12
    Чего мелочиться-то? Введите войска НАТО, да и всё.

    Зачем эти ужимки? Не отвечает требованиям...

    Каким? Ответ прост, — предатели продают и воруют.

    Если им заплатить — купят самовар Алладина против танка.

    Очень дорого и бесполезно.

    А Русская Армия — да чтоб ей сдохнуть, как при Цусиме,

    или ещё какой мелочёвке. Такие вот существа сейчас при власти.
    Ответить
  • F
    13 май 12
    Если это "танк" то вероятно для борьбы с бунтующим населением, а не с боевыми частями противника.

    Хотя что удивляться если численность полицейских сил с тяжелым вооружением превосходить численность армии.
    Ответить
    • Andrey_sh
      Это мысль тоже меня сразу посетила. Не для обороны же рубежей нашей Родины.
      Ответить
    • lexssa
      ffwwff 13 май 12
      для борьбы с бунтующим населением ему не нужна 125мм артиллерия.

      Это именно — лёгкий танк, да для более городских условий, горной и песчаной местности

      Вообщем — специфическая техника
      Ответить
      • lexssa
        lexssa 13 май 12
        ну ты прямо сам эксперД ))))

        обьясняю ка для чурок — танк это не БТР — это совершенно разная техника!

        К тому же у БТР-80 нет тех боевых качеств, что у этой хрени
        Ответить
        • ownsnt
          lexssa 13 май 12
          а за него откат, наверно, меньше выходит))))
          Ответить
          • lexssa
            ownsnt 13 май 12
            походу вы спец по откату крайней плоти??? )))))
            Ответить
    • SPeEeKeR
      ffwwff 13 май 12
      нет — у людей свои руки есть — а не кошелек и голова от папы.
      Ответить
    • mwolf
      ffwwff 13 май 12
      Причем тут российский автопром ?

      И если уж критиковать "зомби"-АвтоВАЗ, то это не что иное как тоже итальянский FIAT в специально построенном городе имени итальянского коммуниста Тольятти.....

      Что-то не равнодушны наши правители к итальянцам....

      Им бы про "Голубую" дивизию вспомнить если с испанцами будут общаться, да и про тех же итальянцев, окруженных вместе с Паулюсом под Сталинградом.

      Не от большой любви к России они вместе с немцами на нашу территорию вторглись, как завоеватели. Нахалявку с Гитлером ее решили поделить и пограбить....
      Ответить
      • mwolf
        mwolf 13 май 12
        тот КАМАЗ, который ралли Париж-Дакар уже много раз выигрывает.

        Остальные жОпели-Форды — это просто отверточная сборка как и в любой точке мира, где западные фирмы размещают свои заводы. Рабочая сила — дешевле. И рынки сбыта — рядом.
        Ответить
        • mwolf
          mwolf 13 май 12
          Нет, есть еще ГАЗ — и его история, и выпускаемые на нем гражданские и военные машины, и колличество экспериментальных самостоятельных разработок вызывают уважение. Недаром каждый гражданин СССР считал "Волгу" престижнее "Копейки"....

          Может за "Камаз" стыдно ? Который

          О каком другом автопроме речь ?
          Ответить
          • mwolf
            mwolf 13 май 12
            Деваться некуда с импортными легковушками — они действительно лучше наших. Но как это относится к оружию ?

            А нашим оружием мы действительно до последнего времени могли похвастать, что делали может не лучше чем на западе, однако и не хуже. А уж некотрые образцы наших вооружений вообще не имеют никаких западных аналогов.

            Я бы еще понял, если бы наша ВПК для вооружения нашей армии до сих пор штамповала Мосинские трехлинейки и револьверы Нагана (что-то вроде Автоваза с его пресловутой "классикой"), тогда да....Имело бы смысл срочно искать способ закупки новых образцов. Однако сейчас ситуация в стране — совсем иная !

            В том и дело, что наблюдается полный развал и мозговая и физическая ИМПОТЕНЦИЯ, и это при наличии вроде бы на первый взгляд, здоровых физически людей в дорогих костюмах и галстуках, заполонивших наши предприятия и политику.....
            Ответить
            • mwolf
              mwolf 13 май 12
              Не льсти себе.

              Мне, "молодому" — уже, мягко так скажем, "далеко за 30".

              Частное производство снайперских винтовок в Москве сынка некоего господина Рогозина (того самого — правда контора называется ГК «Промтехнологии») — закончилось закупкой партии австрийских снайперских винтовок (точное количество не разглашается).

              Несерийная закупка бронемашины Iveco — закончилась началом ее производства под названием "Рысь". Несерийные испытания израильских БПЛА Searcher II у нас — закончились их покупкой, приход одиночного французского десантного вертолетоносца "Мистраль" — закончился контрактом на закупку 2-х таких во Франции и производстве 2-х таких-же однотипных по лицензии — у нас. Причем, под грусный голос тандема , что "мы корабли такого класса строить — не умеем".

              Атомные подводные лодки с баллистическими ракетами, атомные крейсера и авианесущие крейсера, большие десантные корабли-доки, большие десантные корабли — ранее строить умели, а вот такой корабль — не умеем....Ага.

              Только вот вопрос — а зачем он нам был нужен? В советском ВМФ, да и чего греха таить — сейчас? Данный корабль не способен действовать автономно, ему нужен достаточно большой орден охранения и обеспечения. В то время, как в Большие воды наши корабли "пропускали" в основном по одиночке, либо малыми звеньями. Такова географическая особенность нашей территории. Черное море — лужа. Балтика — ручеек, который не один раз нам перекрывали,в Баренцевом море — нам легко могут обеспечить заслон, только на ТФ — нам обеспечен быстрый выход на оперативный простор.

              Да, собственно для проведения больших десантов — наших кораблей ранее хватало, учения (типа "ОКЕАН") — это демонстрировали.

              Однако ситуация, когда — "давайте купим посмотрим что там у них", в принципе абсолютно нормальна....

              Ненормально — вранье. Ибо понятно, словами "тандема" — "что мы такое делать не умеем"....

              Что же такое — умели ранее, а сейчас — не умеем. Почему ?

              В других темах и постах я уже это объяснял....

              Примитивно — потому что, сейчас НИКТО У НАС НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ УМЕТЬ !!!! А зачем ? "Барин" и так за все заплатит.... И даже не спросит — а куда вы потратили денежки, которые я вам давал, когда вы мне обещали всё сделать самостоятельно....

              Законы рынка в РФ — не работают.

              Нет реальных владельцев предприятий, которые сами заинтересованы в качестве и колличестве своего товара. Есть только "князьки местные в кресла посаженные" — с них и спрос невелик, ну не сделал — так закупим за границей.

              Думай глобально — на фига на итальянское старое г...но, когда у нас армия собственные Т-90 закупать не хочет ? Да потому, что цену эти "новые олигархи" заламывают такую, что и юморят — "легче импортное купить" !

              Да и ПИАР ВВП по прибытию на "УралВагонЗавод" — что мы будем закупать танки и т.д. Опять обычный ПИАР — деньги им дадут, уж сколько раз было, но их "князьки" опять все потратят на себя "любимых", а когда придет очередь отвечать — скажут, "ну извините, не смогла ! И деньги все прокушали...." И снова — или "Дайте денег еще" или "Давайте будем закупать за границей !".

              Таковы наши реалии....

              Никто ни за что не отвечает....Однако — все находятся на своих местах. Никого не ругают, никого с должностей не снимают. Всё чики-чики !

              Парадокс !

              А за ДЕРЖАВУ нашу обидно.
              Ответить
              • mwolf
                mwolf 13 май 12
                Жополизмом называется другое — "команда царя"...

                Ба ! Знакомые все лица !

                youtube.com

                И "волшебники" и "закупщики" и "друзья" западных фирм.

                Ну, действительно, развал отечественных фирм и закупка далеко не лучших образцов техники за рубежом....Это всё звенья одной цепи.

                Нет, не верю я в пафосно — сладкий "патриотизм" !

                Верю — только фактам...
                Ответить
                • mwolf
                  mwolf 14 май 12
                  Ну, во — первых, либерастов и пед..растов ты тут старательно вуалируешь...меня к своим корешам не причисляй.

                  Во-вторых, кого и куда я "передернул"? Кроме затвора передергивать ничего не умею.

                  В-третьих.Читать ты нифига не умеешь — общая беда "нашистов", не могут осилить более десятка печатных знаков.

                  Ну и последнее — я не кораблестроитель.Однако к нашему Военно-морскому флоту отношение имею... О рулевых колонках слышал, о "винторулевых — не слышал"....Возможно — этоМЕГАкруто, даже круче наших кораблей на воздушной подушке и кораблях на подводных крыльях (вот и я думаю — какая связь ?). Я также не знаю, кто тебе "промывает мозги" — ибо главная прелесть "Мистраля" для нынешней экономики России не в "винторулевых колонках" (это лишь отдельные узлы и агрегаты), а на самом деле в этом —

                  "...технология строительства корабля ("Мистраля") предполагает модульно-секционную сборку. Корабль может быть построен на небольших верфях, расположенных в разных городах, в виде отдельных секций-модулей, которые затем легко транспортируются морем для сборки в единый корпус.

                  Подобная технология строительства не требует использования больших и дорогих верфей, позволяет вести постройку разных секций параллельно, удешевляет и ускоряет создание корабля."

                  (полный текст — тут

                  infox.ru)

                  Ютуб тебе чем не угодил ?

                  Каждый день "конкурс Красоты" по ТВ смотришь , с "красавцами" — Вовой и Димой. Не надоело ?

                  МОЗГ накачивай, КНИЖКИ ЧИТАЙ !!!

                  ЧЕЛОВЕКОМ станешь....
                  Ответить
    • ownsnt
      ffwwff 13 май 12
      автопром (позор наш) тут не при чём. Хорошая военная техника (в отличии от гражданской) у нас раньше была.
      Ответить
    • K
      ffwwff 14 май 12
      Российский автопром, это не только Автотазик, есть еще ЗиЛ, Камаз, Урал. А эти машины в военном исполнении переживут не одну такую чудо технику.
      Ответить
  • Chelovek1662
    13 май 12
    Попытки установки 100 мм и 125 мм танковых пушек на колесное шасси БТР уже предпринимались (Жалом-Б, Жалом-С), ничего хорошего из этого не получилось (в Кубинке можете полюбоваться).

    Бронирование не защищает от пушки 30 мм, так что позиционирование этой машины как истребителя танков сильно притянуто за уши.

    В лучшем случае это оружие для действия из засад, после выстрела такие машины испытывают сильное раскачивание и быстро сделать второй прицельный выстрел очень проблематично. Поэтому нужно быстро съ@бывать иначе "прощай родина".

    Кроме того непонятно плавает этот шуш или нет, а это резко снижает его тактические возможности.

    Нет данных о том может ли этот шушпанцер плавать.

    Масса этого кентавра 25 т, масса БТР-90 22 т так что по классу машины одинаковые.

    Нахрен нам в войсках еще калибр 105 мм который ни с чем не унифицирован.

    У Спрута хотя бы орудие танковое 125 мм стоит
    Ответить
    • L
      дада. для полевых действий как то не впечатляет, а для разгона демонстрантов походу перебор.

      .

      поскольку по сути это та же БТР, вид сбоку, то напрашивается вывод или распил, или проблема с производственными мощностями.
      Ответить
  • SkinHead
    13 май 12
    Ну да. Своих то нету. И чем это БТР-80 хуже ?
    Ответить
    • foxbat99
      Машины разного класса. Но для России колёсная тяжёлая техника очень гмм... специфична. Если только предполагается сделать полем боя Европу, но это уже область провокаций и привилегия троллей. Поставить на БТР 100мм пушку? Это как запрячь северного оленя в тачанку. Не надо гнаться за универсализмом любой ценой. Универсальная пила пилит хуже поперечной и продольной, просто она одна на оба применения.
      Ответить
      • sv_f
        foxbat99 13 май 12
        Но про унифицированность запчастей и боеприпасов как. Или нашу пушку поставим?
        Ответить
        • A
          sv_f 13 май 12
          а гражданские в отделе закупок МО таких "тонкостях" на знают и поэтому не думают
          Ответить
    • lexssa
      SkinHead 13 май 12
      чем хуже трактор К-500 чем иностранный рефрижератор с холодильной установкой?

      примерно такое же сравнение — техника то разная...
      Ответить
  • fortunado
    13 май 12
    Просрали все полимеры.
    Ответить
  • A
    13 май 12
    Если бы закупщики Бронетехники служили в настоящей армии хотя бы в должности Замкомвзвода они бы знали о том что техника разрабатывается а тем более преобретается не просто-так а выполняет Боевую Задачу

    Особенность Боевой задачи в том что она обычно конкретная а не абстрактная (абстрактная она для гражданских)

    Техника призвана

    выполнятъ задачу по ...

    действовать в составе ...

    на ...ском театре боевых действий

    против подразделений потенциального противника ...

    вооруженного ... типом стрелкового и противотанкового оружия

    И так далее

    Ни на один из этих жизненно важный вопрос нет ответа в статье
    Ответить
    • foxbat99
      Вспоминается одно изречение: "Генералы всегда готовятся к уже прошедшей войне".
      Ответить
      • A
        Согласен! Но современных мировых реалий и принципа паритета никто не отменял и необходимо адоптироваться к нынешней обстановке и угрозам реальным и потенциальным. Иначе каждый раз когда "давно не было войны" у гражданских в правительстве будет соблазн вообще отказаться от регулярной армии и заменить её на а-ля военнизированную милицию
        Ответить
full image