Библия полна экстремизма, призывов к членовредительству, расовой, религиозной нетерпимости, на протяжении двух тысяч лет генерировала ненависть ко всем, кто осмеливался думать иначе.
И это добрейшая книга??
Кураев умный, рассудительный человек, но во всём, что касается религии умудряется демонстрировать полное безумие. Как это у него получается — безумствовать в религии, но быть умным во много другом — у меня в голове не укладывается.
В Ветхом Завете нет ничего особенного,нет ни экстремизма ни прочего.
Надо соотносить с тем временем,в котором она написана.
Если вы верите в Бога, тогда вас не смутит то, что Бог говорит сделать то то и то то и при этом кто-то погибает, так как Богу виднее.
Если вы не верите в Бога и чудеса в Ветхом Завете , тогда вы вообще не должны воспринимать её всерьёз как религиозную книгу и не считать настоящей,а похожей на сказку.
То что Христианство причинило много вреда это известно. Но если разобраться приходит понимание того, что виновата не Библия,а люди которые толковали её как им было нужно.
Понятно, что современная церковь будет всячески нивелировать содержащийся в библии экстремизм, так как в противном случае книга может быть запрещена или подвергнута жестокой цензурной редактуре.
Но в книге написано то, что написано, а срок годности этих советов нигде не указан. Так же, как и не содержится поправок на обстоятельства, к которым данные советы применимы.
"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим." Лука, 19 глава.
Я-то и воспринимаю это как сказку, но можно ли гарантировать, что какой-нибудь сильно верующий человек, начитавшись сего, не возомнит себя посланником божьим и не пойдёт меня убивать?
1. "Кирилл инициировал очень важное изменение в жизни церкви: предложил отказаться от крестин просто за деньги" — будут крестить за деньги и еще с вынесением твоих мозгов ;) — великолепно. А как же заповедь не торговать в храме?
2. " А тот мерзавец, который ходит в храм, но при этом делает гадости, без походов в храм стал бы еще хуже …" — вот и вся логика церкви. Ну и что что сволочь, все равно обижать не будем, так как он свой и в храм ходит. Еще раз изумительная казуистика сволочей.
По вопросу торговли в храмах — тут мне кажется просто РПЦ пошла по пути наименьшего сопротивления. Просто примерила модель товарно-денежных отношений. Вместо добровольных пожертвований — ценники: венчание — 700р напр. и пр. Однако вера — это не товар, а священник — не парикмахер и не госслужащий. Например кто-то может не крестить ребенка так как эти деньги тяжелы для семейного бюджета. Не несет ли при этом РПЦ равную ответственность с этим человеком? Может если бы вместо ценников каждый давал столько сколько может себе позволить — было бы меньше оттолкнутых от православия на начальном этапе? Может такая система стимулировала бы священников к проповедничеству, что увеличило бы количество прихожан и "качество" их веры? Сравните в наше время деятельность сектантов и РПЦ в плане проповедничества. Если сектантов видно везде и они этим занимаются, то за Православной верой человек сначала должен попасть в храм. А чего ему туда идти если он пока неверующий. Вот и отдает РПЦ готовых к вере в лапы сектантов. Без борьбы отдает, даже скорее подталкивает.
Не претендую на последнюю истину — это мое личное видение вопроса и мой личный опыт, который в корне может отличаться от опыта кого-то другого.
Исстари в христианской традиции было заведено не брать денег за несение слова божия и ведения обряда.
Иными словами — крещение всегда было бесплатным, вплоть до раскола на православных и католиков (которые таки тоже православные). А вот венчание, было уже за деньги, которые брались не за проведение обряда, а за "расходные материалы" (свечи(если у венчающихся не было воска), масло). Выписка из книги о крещении или венчании делались бесплатно, так как это был удостоверяющий документ для светских властей действительный по всему христианскому миру без оглядки на границы.
Торговля в храме запрещена, в том числе и в притворе (который вообще-то, на минуточку, часть храма). Свечи и иконы всегда продавались в лавках за территорией храма, как правило у ворот.
У нас еще год/2 года назад продавали прямо в храме. Теперь да — отдельно. По прочему — может я плохо изъясняюсь, может вы не захотели уловить мысль: пожертвование может быть только добровольным, а раз добровольным, то ценники — это лукавство. Да, думаю что можно конечно настоять на бесплатном венчании бедному человеку, но кто на это пойдет? Прейскуранты отталкивают людей от веры хотя бы даже бытовой похожестью на куплю-продажу. Многие развращаются — заказал "за упокой", дело сделано, услуга куплена. Самому помолиться за душу — о чем это вы, пусть этим профессионалы занимаются...
А жертва — она на то и жертва, что ты пожертвовал, и ничего не требуешь/просишь взамен, иначе это опять же купи-продай. Какие тут могут быть вообще тарифы.
Ну давайте тогда уж разные введем: заходишь в храм протягиваешь деньги — мне по тарифу "Новогодний" так что ли? Считаете это нормой?
Оправдание, что и священникам надо на что-то жить, и храмы строить и прочее никакой критики не выдерживают.
1. Добровольные пожертвования вряд ли будут существенно меньше, опять же они будут от священников зависеть.
2. И основное — а где же вера в Бога? Неужели вы думаете что без ценников РПЦ загнется? Какая тут вера? Неужели думаете что Господь не позаботится о своей пастве?
Ваши рассуждения и доводы — чистейшее фарисейство. Читаю и складывается впечатление что с коммунистом споришь.
1. По поводу вранья: считаете допустимым, когда тетка стоит за прилавком с ценниками, а в 1 метре от нее священник ведет службу? Зайдите в аэропорт Домодедово и удивитесь.
2. По поводу введения разных тарифов — это было утрирование, дабы показать всю нелепость ценников. Вычленить ряд слов и извратить смысл сказанного — чисто коммунистический подход.
3. Я православный — почему это я не могу указывать на определенные моменты в церкви, которые я считаю неправильными? Почему при этом я обязательно должен быть прихожанином при конкретном храме? Я не претендую на истину, но если я не прав — почему нельзя просто нормально объяснить и аргументировать? Или их нет, аргументов?
По вашей логике, чтобы критиковать коррупцию гражданином быть недостаточно, нужно быть как минимум госслужащим или чиновником?
Щас человек идет в церковь, чтоб бабло получить индульгенцию за грехи.
Ну или когда идти некуда, а делать что-либо не привык, а результатов хочется — начинает надеятся на чудо — челом бить, молитвы читать. Результат тот же, зато есть на кого все свалить, ну или на худой конец- на себ за неусердие.
Комментарии
И это добрейшая книга??
Кураев умный, рассудительный человек, но во всём, что касается религии умудряется демонстрировать полное безумие. Как это у него получается — безумствовать в религии, но быть умным во много другом — у меня в голове не укладывается.
Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
Надо соотносить с тем временем,в котором она написана.
Если вы верите в Бога, тогда вас не смутит то, что Бог говорит сделать то то и то то и при этом кто-то погибает, так как Богу виднее.
Если вы не верите в Бога и чудеса в Ветхом Завете , тогда вы вообще не должны воспринимать её всерьёз как религиозную книгу и не считать настоящей,а похожей на сказку.
То что Христианство причинило много вреда это известно. Но если разобраться приходит понимание того, что виновата не Библия,а люди которые толковали её как им было нужно.
Христианство причинило много вреда? Ты что,шлюха недобитая? со всем головой ударился?:))
Головку подлечи.
Но в книге написано то, что написано, а срок годности этих советов нигде не указан. Так же, как и не содержится поправок на обстоятельства, к которым данные советы применимы.
"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим." Лука, 19 глава.
Я-то и воспринимаю это как сказку, но можно ли гарантировать, что какой-нибудь сильно верующий человек, начитавшись сего, не возомнит себя посланником божьим и не пойдёт меня убивать?
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" — Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал. (с)
предыдущего, говорят, сослуживцы к начальству отправили )))
2. " А тот мерзавец, который ходит в храм, но при этом делает гадости, без походов в храм стал бы еще хуже …" — вот и вся логика церкви. Ну и что что сволочь, все равно обижать не будем, так как он свой и в храм ходит. Еще раз изумительная казуистика сволочей.
Не претендую на последнюю истину — это мое личное видение вопроса и мой личный опыт, который в корне может отличаться от опыта кого-то другого.
Иными словами — крещение всегда было бесплатным, вплоть до раскола на православных и католиков (которые таки тоже православные). А вот венчание, было уже за деньги, которые брались не за проведение обряда, а за "расходные материалы" (свечи(если у венчающихся не было воска), масло). Выписка из книги о крещении или венчании делались бесплатно, так как это был удостоверяющий документ для светских властей действительный по всему христианскому миру без оглядки на границы.
Торговля в храме запрещена, в том числе и в притворе (который вообще-то, на минуточку, часть храма). Свечи и иконы всегда продавались в лавках за территорией храма, как правило у ворот.
К слову.
В Храме никогда не было менял и торговцев. Они находились вне Храма, на Храмовой горе.
Поэтому Иисус физически не мог разгонять ни торговцев , ни менял.
Тот кто писал Евангелие мало что понимал в устройстве еврейского Храма,да и вообще в иудаизме :)
А жертва — она на то и жертва, что ты пожертвовал, и ничего не требуешь/просишь взамен, иначе это опять же купи-продай. Какие тут могут быть вообще тарифы.
Ну давайте тогда уж разные введем: заходишь в храм протягиваешь деньги — мне по тарифу "Новогодний" так что ли? Считаете это нормой?
Оправдание, что и священникам надо на что-то жить, и храмы строить и прочее никакой критики не выдерживают.
1. Добровольные пожертвования вряд ли будут существенно меньше, опять же они будут от священников зависеть.
2. И основное — а где же вера в Бога? Неужели вы думаете что без ценников РПЦ загнется? Какая тут вера? Неужели думаете что Господь не позаботится о своей пастве?
годный поп — жиреет от корма, негодный — пухнет с голоду
2. именно, без добровольно-принудительнх пожертвований церковь загнется, и они это понимают как никто другой.
1. По поводу вранья: считаете допустимым, когда тетка стоит за прилавком с ценниками, а в 1 метре от нее священник ведет службу? Зайдите в аэропорт Домодедово и удивитесь.
2. По поводу введения разных тарифов — это было утрирование, дабы показать всю нелепость ценников. Вычленить ряд слов и извратить смысл сказанного — чисто коммунистический подход.
3. Я православный — почему это я не могу указывать на определенные моменты в церкви, которые я считаю неправильными? Почему при этом я обязательно должен быть прихожанином при конкретном храме? Я не претендую на истину, но если я не прав — почему нельзя просто нормально объяснить и аргументировать? Или их нет, аргументов?
По вашей логике, чтобы критиковать коррупцию гражданином быть недостаточно, нужно быть как минимум госслужащим или чиновником?
коммунизм — философско-социологическое учение, а не метод.
а как тогда прейскурант? освятит ли ваш батюшка так, "на халяву"? ;)
2. а если человек не мерзавец, зачем ему идти в церковь? ;)
2. а зачем быть богом? лично меня вполне устраивает и быть человеком ;)
нууу и зачем жаловаться? чтобы оказали услугу по прейскуранту ? или что?
2. анкдот:
__________
— моя жена просто ангел
— да?! а моя еще жива
__________
;)
Ну или когда идти некуда, а делать что-либо не привык, а результатов хочется — начинает надеятся на чудо — челом бить, молитвы читать. Результат тот же, зато есть на кого все свалить, ну или на худой конец- на себ за неусердие.