Неизвестные потери и забытые союзники

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    4 май 12
    Не пойму в чем обвиняют Сталина и Красную Армию ? В том , что они не уничтожали пленных и гражданское население как это делала гитлеровская Германия ? Может у кого то есть сомнения , что потери гражданского населения СССР и Германии можно было уровнять травя газом или сжигая в печах немецких женщин и детей ?

    Или еще проще отправив их на принудительные работы куда нибудь на Колыму . Потери военных СССР и Германии вполне сопоставимы "..Соотношение числа безвозвратных потерь вооруженных сил Германии.,

    ее союзников и Красной Армии с союзниками на COBeTCKo..repMaHCKoM фронте

    с 22 июня 1941 r. по 9 мая 1945 r (тыс. чел.)

    Германия и союзники 10 344,5 СССР и союзники 11 520, 2

    Соотношение 1 : 1, 1 .

    На соотношение потерь повлиял и тот факт,

    что количество советских военнопленных, поrибших и умерших в нацистских лаrе

    рях (более 2 млн 500 тыс. чел.) почти в пять раз превысило число военнослужащих

    противника, умерших в советском плену (580 тыс. чел.).."
    Ответить
    • lisrnd
      lisrnd АВТОР
      bulsil 5 май 12
      а вы статью читали или много букв?
      Ответить
  • faeton
    4 май 12
    "...Народ мечтал после войны распустить колхозы, прекратить большевистский террор, свободно выбирать своих руководителей и свободно исповедовать свою веру...."

    Если речь идёт о русских, то это НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
    Ответить
    • V
      faeton 4 май 12
      а какое право ты имеешь говорить от имени всех русских? Моя прабабка которая потеряла 6 своих детей на этой войне говорила "дьявол ваш Сталин!"Или может нерусскими были те мужики которых в тамбовских лесах Тухачевский

      с жидами газом травил по приказу Ленина и Сталина? Все эти Мехлисы и Кагановичи , Урицкие и пр. Грузинский еврей Сталин тост произнес за русский народ , перед этим уничтожив десятки миллионов этого народа а мы и прослезились
      Ответить
      • helandr
        v4505 4 май 12
        **Грузинский еврей Сталин**

        Опять школота собралась..
        Ответить
        • V
          helandr 4 май 12
          А тебе неизвестно что Джугашвили еврейская фамилия?
          Ответить
          • helandr
            v4505 4 май 12
            Джугашвили нееврейсая фамилия и никогда ей не была.

            Пора перестать читать глупые антисемитские книжки типа Истархова, где у него все плохие люди обязательно где-то да евреи и вообще все виноватые евреи :)

            Джугашвили никаким местом не переводится как сын еврея если вы об этом.
            Ответить
            • V
              helandr 4 май 12
              Ну хорошо, грузин Сталин, удмуртский еврей Ленин ,евреи Троцкий,Каменев ,Зиновьев, Свердлов, Урицкий, Володарский и пр. вместе с хохлами Дыбенко и Крыленко , наемными латышскими стрелками а также русскими мерзавцами Ворошиловым , Буденным и пр. при помощи русских предателей-генералов типа Брусилова устроили геноцид русского народа и русской культуры а также с треском и бездарно проиграли начало войны в 1941г. пролив потоки русской крови- так Вас устроит?
              Ответить
              • helandr
                v4505 4 май 12
                Кто говорит, что Сталин Грузин,кто осетин .. не столь важно.

                Для меня это вообще не важно.

                Во первых о геноциде русского народа говорить наивно. Геноцид это попытка уничтожить русский народ. Это попытки не было и не могло быть.

                Во вторых погибло конечно очень много и не только русских (хотя конечно их там большинство само по себе). Но нужно понимать — Россия не могла больше жить вне перемен. Ситуация была очень нестабильная.

                После первой мировой и так был бардак, куча противоречий и проблем ещё усугубили ситуацию + после войны люди более ожесточённые.

                Более того не стоит забывать, что после войны офицерская верхушка имела больше авторитета и народ больше верил в насильственное и быстрое решение проблем, чем вялотекущий многолетний конфликт. Офицеры так же раскололи и так тяжёлую ситуацию

                Более того старое правительство не хотело ничего менять и это всех достало.

                Большинство населения жило плохо. Ему надоело рвать задницу на кулака ,да и рабочих(бедных) всё достало — нужны были изменения. Фактически они как большинство и привели большевиков к власти.

                Другие же зажравшиеся богачи и прочие(купцы, интеллигенция и.т.д) — не хотели терять власть.

                Так же был бардак — куча партий, каждый тянул в свою сторону. Бескомпромиссность сторон в конечном итоге

                Всё это втянуло Россию в гражданскую войну.

                Я не считаю, что проблема была в евреях или других национальностях.

                Это был итог всего бардака,что там творился.

                То что проиграли с треском начало войны- это к Сталину. Он там РККА "почикал" так, что восстановится оно не успело к началу войны, да и его недальновидность так как знал о скоплении войск и полётах немцев у границ.
                Ответить
                • V
                  helandr 5 май 12
                  Ваша точка зрения на революцию 1917 года примитивно укладывается в ленинскую формулу "верхи не могли я низы не хотели жить по-старому" Эта формула совершенно не об,ясняет почему при фантастическом росте промышленности , сельского хозяйства и народного благосостояния в целом в 1906-1914 г эта так называемая революция произошла ?Истарханова читать не надо ,а вот Солженицина " Двести лет вместе" прочитать я бы Вам советовал
                  Ответить
                  • helandr
                    v4505 5 май 12
                    ***Эта формула совершенно не об,ясняет почему при фантастическом росте промышленности , сельского хозяйства и народного благосостояния в целом в 1906-1914 г эта так называемая революция произошла ?***

                    Советую вам прочитать статью историка — Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века ( scepsis.ru) .

                    А потом делать выводы.

                    ***Солженицина " Двести лет вместе" ***

                    Читал. Книга известна своей лживостью и неоднозначностью использования источников)

                    Я вам советую на википедии ввести Двести лет вместе и там внизу есть ссылки на отклики на его книги (анализ и.т.д).

                    Например это- exlibris.ng.ru

                    или

                    magazines.russ.ru

                    Я лишь процитирую с последней ссылки-

                    Ляпсусы и ошибки у Солженицына на каждом шагу. Их хватило бы на издание отдельной брошюры авторских перлов — в назидание потомкам. Каждый из этих перлов грозил бы студенту-историку двойкой или в лучшем случае переэкзаменовкой, но классику все позволено. Мысль бл. Августина о запрете истребления евреев автор преподносит как "простодушную грубую прямоту" Державина (с. 52). Библия у Солженицына написана на иврите (с. 165), то есть — современном еврейском языке, а не на древнееврейском, как следовало бы. Формулировка "будь человеком на улице и евреем дома", восходящая к немецкому еврейскому просвещению XVIII в., приписана И. Гордону, русско-еврейскому поэту XIX в. (с. 178). Хасиды, появившиеся на исторической сцене в последней трети XVIII в., у Солженицына уже в XVII в. эмигрируют в Палестину (с. 255)5. Ключевая аристотелианская цитата из одного еврейского документа именуется — с нескрываемой насмешкой, разоблачающей невежество автора книги — "одной из многих удивительных мыслей" (с. 228).

                    Большинство ошибок у Солженицына — тематические. У профессионалов они называются фрейдистскими оговорками. Государственный секретарь Перетц — выкрест во втором поколении, и ближе к концу книги Солженицын об этом упоминает, но в начале книги он все равно зачисляет его в евреи, чтобы показать, что, мол, вот какая Россия толерантная страна: еврей мог дослужиться даже до государственного секретаря! Обрусевший пруссак, потомственный дворянин фон Канкрин, министр финансов при Николае I, назван, вероятно, с той же целью, "сыном раввина" (с. 281)! Когда того требует концепция, автор не отличает евреев от выкрестов (христиан), и вот уже оказывается, что при Петре в России евреям были распахнуты двери (что полная ахинея). Испанская инквизиция позавидовала бы проницательности Солженицына: он способен определить limpireza de sangre (чистоту крови) в четвертом и пятом поколениях. Саксонский купец Грюнштейн был лютеранин, перешел в православие, в симпатиях к иудейским древностям замечен не был, но Солженицын все равно причисляет его к евреям, занимавшим видные посты при Елизавете (с. 29-30), чтобы подчеркнуть, как любвеобильна матушка-Россия6.

                    Впрочем, и "крупные перлы" — то есть перевранные события и факты, вполне вписываются в концепцию автора книги и продиктованы ею. Солженицын отсчитывает с 1843 г. начало пугающе настойчивого влияния Запада (в данном случае, в лице королевы Виктории и Монтефиоре) на еврейскую политику русского правительства, тогда как после упомянутого в книге визита Монтефиоре в Россию в 1843 г. Николай начал втрое и вчетверо сильнее закручивать гайки — и в принудительной реформе еврейского образования, и в вопросах массовых крещений кантонистов. Движение еврейского просветительства было, по Солженицыну, — "разумеется, в духе времени — вполне секулярным" (с. 169), тогда как особенностью еврейского просвещения в Восточной Европе был как раз его несекулярный характер: русские маскилы мечтали о том, как совместить традицию с цивилизацией, а не заменить первое — вторым. Полуграмотный Лилиенталь, жаждущий славы и государственного оклада выскочка и сноб, при упоминании имени которого вздрагивали от омерзения евреи Бердичева и Минска, по словам Солженицына, "не встретил открытой враждебности" в поездке по местечкам черты (с. 123). Еврейские солдаты из кантонистов после коронационного манифеста 1856 г. возвращались к своим родителям: Солженицыну полезно знать, что, в отличие от всех остальных, именно евреев-кантонистов домой не отпускали, — впрочем, у меня, надеюсь, еще будет возможность высказаться на эту тему. По Солженицыну, в 60-е гг. не утихла борьба между раввинатом и хасидами (с. 171), хотя к этому времени она уже давно сменилась объединением этих двух сил против общего врага — ассимиляции. Вот еще один, поистине гениальный перл: "А если бы значительный еврейский массив не перешел из тесной Польши в обширную Россию — то и вообще не возникло бы понятие "черты оседлости"" (с. 120). Вот ведь как — оказывается, не Россия пришла к евреям, заняв в результате трех разделов всю правобережную Украину, Белоруссию и территорию будущего Царства Польского, а евреи по своей доброй воле перешли из Польши в Россию. То есть — сами виноваты, что образовалась преслову
                    Ответить
                  • Soviet_Union
                    Голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные,

                    центральные губернии, Новороссия)…(Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. .К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон,

                    1913.)"

                    Угу... фантастический рост с\х 1906-1914 и главное — шнырь соЛЖЕницын в авторитетах. Продолжайте изучать историю в том же духе...
                    Ответить
                    • V
                      Браво, голод в Поволжье и разорение российского крестьянства при Сталине мы забудем , а про успехи столыпинской реформы сделаем вид , что ее вообще не было ! Вообще мне страшно нравится , что моя простая мысль о том , что в зверствах революции 1917г. и последующем уничтожении русского народа виноваты в значительной степени люди еврейской национальности эту революцию подготовившие и совершившие вызвала такие гневные отклики со стороны антисталиниста г-на helandr и несомненного сталиниста т.Soviet Union!!!Что при этом интересно, что люди типа т.Soviet Union с удовольствием будут рассуждать о современных жидах и либерастах напрчь забывая про тт.Ленине, Троцком и т.д.!! А к сожалению факт остается фактом — революция 1917г. прервала позитивное развитие России и привела к колосальным бессмысленным жертвам в том числе и в 1941г.Фактом является и то , что евреи были активными участниками этой революции и значительное число жертв революции и Гражданской войны -на их совести(одни расстрелы в Крыму учиненные Бела Куном и Розалией Землячкой чего стоят!)
                      Ответить
                      • redstrik
                        кое-в чем прав. Только копать надо глубже-откуда ноги растут. что первая что вторая мировая — плод экономических и геополитических усилий нескольких семей . Например причины голодомора начала 30-х — если немного покопаться то всплывает такое словосочетание как "золотая блокада" . Резуна тоже нужно читать — чтобы понять как можно манипулировать читателем с помощью полуправды.
                        Ответить
                      • Soviet_Union
                        Я с помощью Брокгауза попытался дать вам понять что ваши слова о фантастическом росте с\х в то время несколько не соответствуют истине, а если сказать прямо очень похожи на феерическую брехню !

                        Ещё упомянул в суе клиниченского лжеца соЛЖЕницына и ВСЁ. А вы ещё раз перечитайте свой ответ и подумайте что вы там, извините за выражение, наморосили

                        И я надеюсь вы помните, что октябрь 1917 был всё-таки следствием, а не причиной
                        Ответить
                        • V
                          Следствием , извините, чего? Тысячелетнего пути развития России? А Вы не хотители признать что развал Советского Союза является закономерным следствием его исторического развития с 1917г.

                          , а совсем не деятельностью этих жалких уродов- Горбачева и Ельцина?
                          Ответить
                          • Soviet_Union
                            1906-1909 массово пылают помещичьи усадьбы по всей России (это к вопросу о фантастическом развитии с\х и тысячелетнем пути развития)

                            В царской армии не было артиллерийских орудий собственного производства (это к вопросу о фантастическом развитии промышленности).

                            Почти поголовная безграмотность населения, если не ошибаюсь 85%

                            Проигранная русско-японская, голода, поражение в 1 Мировой, засилие массонских лож, безволие царя и отречение его от власти, как следствие буржуазная февральская революция 1917, полный бардак, безвластие и хаос в стране, засилие иностранных разведок, опять же голодуха и в результате Великая Октябрьская 1917-го

                            А лучше бы вам книжки почитать, ибо времени на лишнюю писанину нет.
                            Ответить
                            • V
                              От Вас батенька несет нафталинным историческим материализмом, "буржуазными февральскими революциями "," сменами формаций" и прочей ерундой , !а то что в эту ерунду не вписывается Вы об'являете несуществующим — Византию вымарывали из всех учебников т.к. она не вписывалась в концепцию смены рабовладения феодализмом, средневековые экономические отношения в Китае об,являли "азиатским способом производства" быстрое экономическое развитие России в начале 20века, которое никак не вписывается в концепцию "загнивания капитализма" Вы тоже отрицаете! А может Вы все-таки выкините истмат на свалку и признаете очевидную истину , что переворот 1917г. является соединением цепи случайностей и целенаправленных действий сил в т.ч. и определенной национальности? И в этом плане развал Советского Союза в 1991г. тоже явился следствием случайностей(типа нелюбви Брежнева к Косыгину,что привело к отказу от косыгинской реформы) и целенапрвленных действий вполне определенных внешних сил? И что Ленин и Троцкий были такими же марионетками в руках этих сил как и Горбачев с Ельциным?
                              Ответить
                              • Soviet_Union
                                Я вам сейчас не капитал пересказывал, а приводил худо-бедно исторические факты и причины деградации и провала царизма, а вы мне опять 25.

                                И не имейте моды приписывать оппоненту слова, которые он не произносил, ибо это уже начинает забавлять.

                                Насчёт еврейства и заговора мировой закулисы я с вами согласен ровно до начала первых чисток Сталиным этих самых товарищей. Ну к ВОВ всё уже было выщищено под корень и даже наверное где-то Ежовы и Ягоды переусердствовали в своём рвении. Так что пытаться размазывать семитизм по всему периоду истории СССР это неправильно, а горбач — просто бесхребетный, слабохарактерный дурак, которого Тэтчер и Реган развели, как лоха, напёрсточники на базаре
                                Ответить
                                • V
                                  Так почему же Вы игнорируете исторические факты и отрицаете результаты тех же столыпинских реформ? Кстати , насчет того что Сталин хорошо их прочистил к вОВ то это слегка действительности не соответствует ,он их начал чистить ближе к смерти и то исходя больше из сию минутных политических интересов.
                                  Ответить
                                  • V
                                    v4505 5 май 12
                                    Кстати, насчет пожогов помещичьих усадеб- мои предки- кулаки- усадеб не жгли , они работали и богатели между прочим- детей рожали , у моей пробабки их 18 человек было , 6 человек погибли в ВОВ(спасибо тт. Гитлеру и Сталину)
                                    Ответить
                                  • Soviet_Union
                                    Если идёт реогрганизация крестьянских хозяйств, увеличивается сбор хлеба, увеличивается его экспорт и одновременно при этом голодают губернии, горят помещичьи усадьбы, то кому нахер нужны прежде всего нужны такие реформы.

                                    Да как же ближе к смерти-то ? Троцкие Бухарины, Каменевы, Зиновьевы и пр... Основной костяк троцкистов был задавлен даже до 1938
                                    Ответить
                                    • V
                                      а Мехлисы с Кагановичами? а среднее звено? Троцкий, Каменев Зиновьев и т.д. устранялись как политические противники , а отнюдь не в рамках борьбы с мировой закулисой.Что касается реформ Столыпина , то они реально двигали вперед Россию и повышали благосостояние большинства населения страны и Вам , как марксисту-ленинцу хорошо известно , что революционное движение перед войной 1914г. резко пошло на спад в результате именно этих реформ, а партия большевиков вырадилась в кучку маргиналов , пьющих пиво в Швейцарии за счет случайных Эксов(т.е. грабежей)
                                      Ответить
                                      • Soviet_Union
                                        (С)" 1906г — А.П. Столыпин, назначенный председателем Совета Министров, организует планомерную борьбу с революционерами" — Книга воспоминаний Великого князя Александра Михайловича (двоюродный брат Николая II), глава XII, стр. 91, 1933г

                                        Так что революционное движение пошло на спад несколько по другим причинам и ровно же по тем причинам оно было минимальным при Александре III
                                        Ответить
                                        • Soviet_Union
                                          Столыпин боролся с первой русской революцией и ее последствиями так усердно, что заслужил в народе страшные прозвища палача и вешателя, а веревочную петлю на виселице окрестили "столыпинским галстуком". Вот статистика смертных казней, произведенных во время его премьерства (по данным профессора М. Н. Гернета): 1900 г.- 574 человека, 1907 г.- 1139 человек, 1908 г.- 1340 человек, 1909 г. — 717 человек, 1910 г.- 129 человек, 1911 год — 73 человека.
                                          Ответить
                                        • V
                                          Все как раз с точностью до наоборот: приАлександре 111 темпы промышленного развития России были действительно фантастическими и именно при Александре 111Россия стала промышленной державой .А как развивались армия и флот! Если бы Николай 11 хотябы чуть чуть был достоин своего отца никакой революции и духу бы не было! Этого и боялись недруги России!
                                          Ответить
                                          • Soviet_Union
                                            Вот вы , блин, интересный !

                                            Так что революционное движение пошло на спад несколько по другим причинам и ровно же по тем причинам оно было минимальным при Александре III

                                            Где вы умудрились усмотреть в этих словах

                                            осуждение экономической политики Александра III ??
                                            Ответить
                                            • V
                                              Я говорю про тот очевидный факт , что когда идет экономическое развитие и растет народное благосостояние (т.е. народ видит плоды этого развития то и революционное движение идет на спад- это очевидно , естейственно требуется время на то что бы народ оценил последствия реформ -как раз это и произошло со Столыпиным , его уже не было когда народ начал оценивать их последствия-помешала война 1914г.
                                              Ответить
                                      • Soviet_Union
                                        Ну, и под руководством, как вы выразились, кучки маргиналов, наконец-то было ликвидировано за первых 3 пятилетки 50-и летнее техническое отставание от ведущих мировых держав. Не кажется ли вам нелепицей такой факт.
                                        Ответить
                                        • V
                                          Черта с два ! За счет крови русского народа было ликвидировано то отставание которое бало следствием Гражданской войны и военного коммунизма! Говорить о столыпинских галстуках и молчать о сталинских лагерях! Надеюсь Вы не будите оспаривать вклад заключенных в развитие промышленности Советского Союза! Столыпин-то так не действовал! А зря ! Надо было не давать еврейским маргиналам в Швейцарии пиво пить , а ледорубом их по голове! как Троцкого!
                                          Ответить
                          • redstrik
                            нууу если так зауши все притягивать то смерть человека является закономерным следствием его рождения :))))
                            Ответить
                            • Soviet_Union
                              Что конкретно притянуто, а то так — реплика в никуда...
                              Ответить
                              • redstrik
                                я про распад СССР как следствие 1917
                                Ответить
  • M
    4 май 12
    Бредни безумного либераста
    Ответить
  • sss9sss1
    4 май 12
    "Почему так много — невообразимо много — погибло наших людей..."

    Потому что мы воевали, а Гитлер — уничтожал.

    И мирное население, и военнопленных, в концлагерях,

    и детей, не взирая на возраст на непосильных работах...

    P.S.

    на этот вопрос уже уже неединожды ответили сотни исторических исследований...
    Ответить
full image