Советскую армию пустила под откос система Военно-строительных отрядов. Туда начали набирать уголовные и приблатненные отбросы, которые и притащили в армию зоновские порядки. А после и в строевые части эту мразь потащили.
Да, конечно.. Не воеавл никто и никогда.. Цум ерстен маль ин майнем лебен.. Поэтому валенок не было, поэтому когда тулупы привезли, они оказались чёрного цвета... Понятное дело- первый раз же.
А что цели достигли- так об этом и в газетах потом писали. Правда перед войной там писали, что Красная армия ставить перед собой цель смести буржуазное правительство фашистской Финляндии и принести свободу финскому пролетариату с надеждой смотрящего на своего великого соседа.
Кому лень читать историю: есть хороший многосерийный документальный фильм про зимнюю войну, где Сергей Шнуров и Вилле Хаапасало подробно рассказывают и о целях СССР в 39-40гг и о собаках привязанных к пулеметам.
Фильм современный без всякой идеологической шелухи. Рекомендую посмотреть всем теоретекам.
Нафига мне Шнуров? Историк, блин. У меня там тесть воевал лейтенантом. Для него это была сама страшная война, а уж он всё прошёл, в Австрии в 45 воевать кончил.
Мы, вообще-то, про историю. а не про Шнурова или твоего тестя. То, что там был ад никто и не сомневается — об этом и есть этот фильм, и рассказали об этом русский и финн.
Финам мы не проиграли. Но потери были большими. Это тупая тактика. Задави числом. Дзоты и бункеры. Там положили финны много народу. Будь бы они на нашем месте. Вообще без армии остались!
Афган. Это война регулярной армией против партизан. А тут и так понятно. Что без потерь не обойтись. Вон. Великие амеровские и их союзные войска сколько потеряли народу там. А они же великие вояки. Непобедимые! Мрут сидя на базах. Боятся выходить.
А про 6 дневную войну я ни чего не знаю. Так что не могу ни чего сказать.
Если учитывать соотношение потерянных своих бойцов к убитым врагам, то примерно одинаково с американцами. То есть, коалиция несет меньшие потери чем ссср в свое время, но и интенсивность боев намного меньше.
Тут еще стоит учитывать, что бородачи во времена войны с союзом были лучше оснащены и часто проходили обучение у американских инструкторов в пакистане, а значит лучше обучены чем талибы нынешние.
То есть вы хотите сказать, что у американцев было настолько выше классом и оружие и инструкторы? Что наша регулярная армия, на которую работала вся страна не смогла справиться с моджахедами , потому, что их лучше учили эти десятки, хорошо, сотни инструкторов из США и оружие у них было лучше? Так что же это за армия у нас была?
"Если учитывать соотношение потерянных своих бойцов к убитым врагам" Не тот случай. У нас было около 14 тыс погибших и около 1 млн убитых афганцев. Вот от этих цифр пляшите и исходя из них делайте выводы об эффективности и о том, какая армия больше мочит гражданских.
"Тут еще стоит учитывать, что бородачи во времена войны с союзом были лучше оснащены и часто проходили обучение у американских инструкторов в пакистане, а значит лучше обучены чем талибы нынешние."
Смею напомнить, что тогда не было ни мобильной связи ни радио-сканеров, а так же то, что талибы навешали чухалей моджахедам, то есть тем, кто успешно воевал с нами.
Все правильно, если не учитывать того обстоятельства, что наши войска сражались с такими людьми как Шах Масуд, а американские с талибским сбродом.
Да и сражались ли американские войска, тоже большой вопрос. Суда по тому, как росло производство героина в Афганистане в последние годы, они решали совершенно иные задачи.
Все не совсем так. Талибан возник в условиях вакуума власти. Северный альянс к этому моменту практически развалился и противостоять талибам мог лишь Масуд, сил которого было явно недостаточно.
Да и в целом Афганистан за эти годы не стал ни сильнее, ни богаче. Так что я не стал бы сравнивать в лоб.
А так давайте сравним, к примеру, Бадабер и, скажем, опарацию "Черный ястреб". Некорректное сравнение? Да нет, вполне корректное в рамках предложенной Вами логики.
приблизительно 3000 человек США и Британия. Сколько остальные я даже не представляю.
Учтём что сейчас талибов стало куда меньше. За счёт СА которая побывала в афгане раньше и перебившая большую часть талибов. Кстати. В то время на стороне талибов был Пакистан и США. А теперь у талибов нет прямых союзников. Пакистан до сих пор в союзе с США.
Далее. Заметим что СА вошли в афганистан и с нуля захватывали территории и строили базы. США прилетели. побомбили. И получили в своё пользование от афганцев готовые базы и блок посты оставшиеся от СА. Заметим что ИСАФ"Союзный альянс" только иногда выползают с баз и то не на долго.
Я так могу примерять до бесконечности.
Но всё это означает. Что если бы амеры тогда воевали в афгане. То потери их были бы куда больше. Возможно бы получился второй Вьетнам!
Да нет, не с нуля. Вы историю учите. Мы очень дружили с Амином. Потом он нам надоел и мы решили убрать его с помощью засланой группы, которая потом стала называться Альфа и поставить на его место местного комми- Бабрака Кармаля. И вот когда мы этот трюк проделали тут уже местное население подвозмутилось. А до этого мы были в Афганистане- русские друзья.
Кстати- что нам мешало делать как США- прилетели- побомбили?
"И получили в своё пользование от афганцев готовые базы и блок посты оставшиеся от СА."
Опять чухня. Войска сша не стоят в наших городках. В том же Кандагаре нашего городка нет, амеры(а сейчас англичане и румыны) базируются в районе арины — аэропорта. Кстати его, как и весь Кандагар, построили штаты еще в начале 60-х.
Прошу вас, не пишите чухни, тем более, когда есть вероятность того, что тут присутствуют те, кто там был и тогда и позже))
Ну то что амеры в столице Афгана только обитают. Это все знают. Но не забывай про базы. В которых ты точно не был. И даже близко. Пусть даже ты был в Афганистане. Но не во все районы тебе дадут заходить!
И тогда уж пакистанцы базы построили. Ну а правильней Британцы. До входа СА там пару раз воевали Британцы. Один раз более успешно. Но не надолго хватило. Второй раз совсем плохо. Я тоже историю учил как видишь. Пусть и не бывал в Афганистане ни разу.
Отчего же? Кандагар как был закрытый город, так им и остался, но это не помешало бритам меня туда пустить))) А амеры не только в Кабуле дислоцируются. Ты сказал про советские базы, я вполне определенно тебе сказал, кто и где стоит.Что же ты выкручиваешься, аписав откровенную хуйню? Да и писал я тебе о том, кто построил в Афгане то, что еще существует, а не про 19 век.
Стройбат (ВСО) — единственный род войск, который сам зарабатывал деньги. Я оттуда. Блатата — страшилка для пугливых. Если тряпка, то гнобить везде будут.
Она же этот совковый союз и подкосила материально. Невозможно содержать такую армию, если ты не США, собирающие со всего мира ништяки за зеленые фантики.
Кто сейчас это помнит? Когда в супермаркетах всего и завались?
Зато подрочить на великую и могучую, но обосравшуюся советскую армию, проигравшую на пару с ссср западу холодную войну — тут завсегда желающих найдется.
Вы хотите сказать, что Брестская крепость защищалась так долго потому, что у нее сзади стояли заградотряды? Что пограничники, первыми принявшие удар немцев и почти все погибщие, тоже оглядывались назад?
И что самое плачевное, что вы родились, как потомок победителя и сейчас замешивате своего предка с грязью...
На счет Бреслау и детей — фольксштурм, не значит дети. Это значит ополчение.
Далее. Потери наступательного боя против укрепленного противника всегда рассчитываются как один к трем. Что у нас, что у немцев.
Еще, сравним площадь Брестской крепости и количество защитников в ней, с городом(чувствуете разницу?) Бреслау с его, почти пятидесятитысячным гарнизоном и затяжными боями в городе, где каждый дом может использоваться как огневая точка.
Далее, в Бресте вообще небыло воды. Вокруг была а в крепости нет.
Не думаю, что гарнизон Бреслау голодал и обходился без воды.
Да что я тут рассказываю, если человек не хочет адекватно, опираясь на исторические факты, провести сравнения, а лишь нахватавшись информации поверхам или от псевдоисториков, выносит суждения, тут даже самая лучшая медицина бессильна.
И напоследок, когда горстка отбивается от многократно превосходящего противника — это героизм.
Когда соотношение сторон 1:1.5 — это бой. А если меньшинство еше имеет хоть какие-либо укрепления, то численное преимущество сводится на нет.
"Вы хотите сказать, что Брестская крепость защищалась так долго потому, что у нее сзади стояли заградотряды? Что пограничники, первыми принявшие удар немцев и почти все погибщие, тоже оглядывались назад?"
Вы погуглите, сколько народу там добровольно ушло к немцам, потом поговорим.
Если не в курсе. То в спины пулемёты дышали в основном штрафбатам.
Да и немцы своим также грозились в конце войны. Да и детишек на фронт отправляли.
Учи историю. По самым первым историческим данным. А не по тем что сейчас дают в школах. А то по ним твой дедушка напал на Берлин в одиночку и убивал солдат и насиловал их женщин!
Заград отряды были и в 1 мировой войне. Как у немцев. Так и англо-французского союза.
Но вот то что Немцы использовали заград отряды с в начале и середине второй мировой войны. Я в первые слышу. Тогда они постоянно наступали. И вполне успешно.
это пенсия "по-возрасту" с 60-ти.. А "по-выслуге" начинается с выслуги 20лет, т.е. на пенсию можно уйти в 40, в принципе именно ради этого всегда и шли в армию — оттрубить всего лет 20, получить квартиру и пенсию и жить всю остальную жизнь в свое удовольствие.
Смотрю на лица и удивляюсь — какая-то другая раса людей. Красивые, здоровые лица, умные и искрящиеся радостью глаза! Сейчас таких лиц нет и по видимому людей таких тоже нет. Вывели... Посмотри на соременную молодёжь — какие-то отпидоренные уродцы со следами порока на лице
На рекламных плакатах всегда так. Посмотрите какие симпатичные щеночки и котята на ТВ рекламе ихнего корма. Не то, что бездомные кабысдохи у помойки, правда? Меня искренне изумляют подобные заявления. Неужели вы всерьез верите, что все эти счастливые, одухотворенные, исполненные вселенского позитива лица, взятые из картотеки киностудии министерства обороны СССР в рекламно-пропагандистких целях, ни разу не постановочные, а что ни на есть самые подлинные, истинно армейские лица? Вы еще песню спойте про у солдата выходной, пуговицы в ряд. Не пойму только, это реально наивняк или еще какая аберрация сознания. Загнать бы вас в Советскую Армию на пару лет, портянки понюхать, да от дедов люлей наполучать, посмотрел бы я как запели бы. Мля, ну как же легко развести лоховатого хомячка красивой картинкой.
Комментарии
В 20-е-30-е годы на шлемы крепили металлические звезды, иногда рисовали, но к сороковым
оставили это демаскирующее занятие.
Куда пропал, примерчик то про пенсии будет?
Не всё так просто как хотелось бы.
ЗЫ Как нам после этого фины визы дают?..
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми — красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
Ломят танки широкие просеки,
Самолёты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвёздную славу свою.
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину — Мы приходим её возвратить.
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми — красавица ,
В ожерелье прозрачных озёр!
Цели зимней войны СССР достиг. Ну а какой ценой-это другой вопрос.
Хотя, говорят, что это была первая война которая велась при температуре ниже -20, раньше в такой дубак не воевали...
А что цели достигли- так об этом и в газетах потом писали. Правда перед войной там писали, что Красная армия ставить перед собой цель смести буржуазное правительство фашистской Финляндии и принести свободу финскому пролетариату с надеждой смотрящего на своего великого соседа.
Ну всё как в песне.
Фильм современный без всякой идеологической шелухи. Рекомендую посмотреть всем теоретекам.
Народу положили. И фины положили.
Результат — Карелия в составе РФ. А кому то лично = хрен с маслом.
Финам мы не проиграли. Но потери были большими. Это тупая тактика. Задави числом. Дзоты и бункеры. Там положили финны много народу. Будь бы они на нашем месте. Вообще без армии остались!
Афган. Это война регулярной армией против партизан. А тут и так понятно. Что без потерь не обойтись. Вон. Великие амеровские и их союзные войска сколько потеряли народу там. А они же великие вояки. Непобедимые! Мрут сидя на базах. Боятся выходить.
А про 6 дневную войну я ни чего не знаю. Так что не могу ни чего сказать.
Это называлось: ниразунепобедимаяилегендарная))
Слышал такое "Непобедимх нет. Есть побеждённые и победившие!"
Тебе сколько лет?
Школу прогуливал. Или на уроках спал- это потому, что ты тему нифига не знаешь и возразить не можешь?
)
Я не просто перевожу. А пытаюсь узнать на с чего он такой тупой.
И сколько же? Сравните с нашими потерями.
Тут еще стоит учитывать, что бородачи во времена войны с союзом были лучше оснащены и часто проходили обучение у американских инструкторов в пакистане, а значит лучше обучены чем талибы нынешние.
Смею напомнить, что тогда не было ни мобильной связи ни радио-сканеров, а так же то, что талибы навешали чухалей моджахедам, то есть тем, кто успешно воевал с нами.
Так что мимо цели.
Да и сражались ли американские войска, тоже большой вопрос. Суда по тому, как росло производство героина в Афганистане в последние годы, они решали совершенно иные задачи.
Да и в целом Афганистан за эти годы не стал ни сильнее, ни богаче. Так что я не стал бы сравнивать в лоб.
А так давайте сравним, к примеру, Бадабер и, скажем, опарацию "Черный ястреб". Некорректное сравнение? Да нет, вполне корректное в рамках предложенной Вами логики.
Учтём что сейчас талибов стало куда меньше. За счёт СА которая побывала в афгане раньше и перебившая большую часть талибов. Кстати. В то время на стороне талибов был Пакистан и США. А теперь у талибов нет прямых союзников. Пакистан до сих пор в союзе с США.
Далее. Заметим что СА вошли в афганистан и с нуля захватывали территории и строили базы. США прилетели. побомбили. И получили в своё пользование от афганцев готовые базы и блок посты оставшиеся от СА. Заметим что ИСАФ"Союзный альянс" только иногда выползают с баз и то не на долго.
Я так могу примерять до бесконечности.
Но всё это означает. Что если бы амеры тогда воевали в афгане. То потери их были бы куда больше. Возможно бы получился второй Вьетнам!
Кстати- что нам мешало делать как США- прилетели- побомбили?
Вы не в курсе вопроса — талибов тогда еще не придумали)))
Опять чухня. Войска сша не стоят в наших городках. В том же Кандагаре нашего городка нет, амеры(а сейчас англичане и румыны) базируются в районе арины — аэропорта. Кстати его, как и весь Кандагар, построили штаты еще в начале 60-х.
Прошу вас, не пишите чухни, тем более, когда есть вероятность того, что тут присутствуют те, кто там был и тогда и позже))
И тогда уж пакистанцы базы построили. Ну а правильней Британцы. До входа СА там пару раз воевали Британцы. Один раз более успешно. Но не надолго хватило. Второй раз совсем плохо. Я тоже историю учил как видишь. Пусть и не бывал в Афганистане ни разу.
Нужно быть последовательным в суждениях. Давайте тогда начнем со штрафбатов, уж там такая "шваль" и уголовщина служила!))
Был такой камент уже?
Через твое развальцованное очило?))
Зато подрочить на великую и могучую, но обосравшуюся советскую армию, проигравшую на пару с ссср западу холодную войну — тут завсегда желающих найдется.
Проигравших не прощают.
А сейчас у нас Россия "...от Волги до Енисея" вот и армия такая же!
Тогда был пиздешь совкового типа и агитация в рваных портянках ))))))))))
И что самое плачевное, что вы родились, как потомок победителя и сейчас замешивате своего предка с грязью...
И потери составили: 60 000 против 87 334 , потери 7 000 против 9 000.
Чтоже про Бреслау не писдят, что это подвиг?
На счет Бреслау и детей — фольксштурм, не значит дети. Это значит ополчение.
Далее. Потери наступательного боя против укрепленного противника всегда рассчитываются как один к трем. Что у нас, что у немцев.
Еще, сравним площадь Брестской крепости и количество защитников в ней, с городом(чувствуете разницу?) Бреслау с его, почти пятидесятитысячным гарнизоном и затяжными боями в городе, где каждый дом может использоваться как огневая точка.
Далее, в Бресте вообще небыло воды. Вокруг была а в крепости нет.
Не думаю, что гарнизон Бреслау голодал и обходился без воды.
Да что я тут рассказываю, если человек не хочет адекватно, опираясь на исторические факты, провести сравнения, а лишь нахватавшись информации поверхам или от псевдоисториков, выносит суждения, тут даже самая лучшая медицина бессильна.
И напоследок, когда горстка отбивается от многократно превосходящего противника — это героизм.
Когда соотношение сторон 1:1.5 — это бой. А если меньшинство еше имеет хоть какие-либо укрепления, то численное преимущество сводится на нет.
Вы погуглите, сколько народу там добровольно ушло к немцам, потом поговорим.
Если не в курсе. То в спины пулемёты дышали в основном штрафбатам.
Да и немцы своим также грозились в конце войны. Да и детишек на фронт отправляли.
Учи историю. По самым первым историческим данным. А не по тем что сейчас дают в школах. А то по ним твой дедушка напал на Берлин в одиночку и убивал солдат и насиловал их женщин!
Но вот то что Немцы использовали заград отряды с в начале и середине второй мировой войны. Я в первые слышу. Тогда они постоянно наступали. И вполне успешно.
Привет!))
А тут херакс-и пришлось самому думать,а мозг то уже атрофировался.
Вот и осталась одна злость и тоска по прошлому.
И чего они, по твоему, такие несчастные?
Хуйну-с спарол-с?
Я уже лет 12 на в\пенсии.
А тут , как я понял, речь идёт про солдат.
Даже если и офицеры, то с какого перепуга они
несчастные. Если ты не идиот и не алкаш, то
всё у тебя будет. Отставников везде ценят.
Так, к сведению.
Финал "службы" — это здоровый мужик без профессии, умеющий водку жрать в количестве и "служить". Беда-беда.
Даже не хочу объяснять.
Гуляй!
Ваше-то у вояк с 45 лет, получают пенсию не хилую и ищо работают )))))
Иди кайлом повкалывай.
Да, связанных по службе с радиацией тоже.
А то языком болтать все мастера.
Где как. Если ты о солдатах срочной службы, то и они в украине уходят на пенсию в 55, если были УБД.
Не смеши, глубоко за 40, и в 50 лет работают и руками и ногами и бутерброды мажут с черной икрой ))))
Странно, прослужив 24 года, до сих пор не перебиваюсь с гречки на воду, хоть и послал за год до пенсии эту непобедимуюилегендарную))
Там слышал, там почитал...
Была, у меня новые сапоги спиздили, и подкинули старые.
А нахера призывали служить 2 года?
Ясен пень в журнале — не будут печатать — угрюмых забитыт салаг )))))))))))