Зря Вы так – Вы в какой стране живёте!? Будет так же как с медициной – то же хотели что бы остались только самые лучшие врачи, мол рынок всё расставит сам- ну и как?
Так же будет и с образованием – уже сейчас выпускники вузов нихрена не знают по сравнению с образованием полученным при СССР. А зачем – принес бабки –получил зачёт. Делов то! У своего отрока поинтересуйтесь сколько за зачёт.
Рабовладельческий строй, как нас учили в школе, сменился феодализмом, который перешел в капитализм, а тот в 1917 году был сметен социализмом. Однако рабство в России не исчезло, а приобрело современный, так сказать, прогрессистский вид. Чтобы окунуться в эпоху работорговли — не нужны ни машина времени, ни турпутевка в экзотические страны…
Достаточно съездить в Москве и ее пригородах на места вербовки дешевой рабочей силы, в основном из так называемых "гастарбайтеров", а также бездомных наших сограждан, людей потерявших работу.
Долгое время печально известную славу рабовладельческого анклава сохраняла Чечня с ее "зинданами" и "кавказскими пленниками". Однако использование рабского, по существу, труда практикуется повсеместно во многих северокавказских республиках.
А что учиться на бюджете нужны какие то особые деньги? Нет, только на питание, а это не так много как кажется. Я лично даю своему отроку не более 5 тыр на месяц. Я не собираюсь оплачивать ночные клубы, вот так то. Удивительно но ему хватает. Пытался было начать "взрослую" жизнь курить научился, предупредил что вычту из содержания раз хватает на ерунду. Курить сразу стало невыгодно.
потому и ссут власти на разрешение пукупки населением огнестрельного оружия — потому как
точно знают, что их пиздец может прийти тогда очень быстро. потому и стращают по телеку обывателя, страшными историями бытовухи с использованием травматики или гладкоствола, ненавязчиво намекая — видите как хуёво, а если вам быдлу дать огнестрел попереубиваетесь все — мы же вас бережем.
Избыток рабов, призванных служить, принижает ценность служения каждого из них в отдельности.Там, где работа может быть исполнена одним, двое потратят на великое служение господам лишь часть своей жизни, лишь часть — тем самым снижая ее ценность.
Стремление ко всемерному повышению ценности жизни требует избавиться от излишков,
не являющихся необходимыми для служения. Лишние жизни ценности не имеют.
Повторюсь — чем более насыщена служением жизнь низших существ, тем она ценнее. Поскольку жизнь есть высшая ценность, устранение бесполезных существ повышает ценность жизни оставшихся.
На одном из собраний, бывших в школе в начале этого учебного года, завуч, в завуалированной форме дал понять, что нашей стране больше не нужны образованные люди... Ни инженеры, ни конструкторы, ни ученые. Было сказано что, если хотите чего то добиться в образовании своего ребенка-придется платить, и заниматься самообразованием, так как по тем учебникам, что издаются сейчас, учится невозможно. Бред полный... Фурсенко и составителей учебников-повесить. Я в 43 года чувствовал себя идиотом, разбирая маразматические задания.
Критика это хорошо , но ради справедливости надо выслушивать и противоположную сторону , а решения надо принимать не голосованием а с помошью специалистов . А смурфики на митингах никогда ни за что не отвечали и делать ничего кроме как бузить не могут , а недорослям я бы посоветовал поинтересоваться у своих родителей как подобная буза в 1991 году привела к гибели великой страны
А Вы не можете допустить, что те, кто вводит подобные законные акты, вводят для народа, а не для себя. Ведь, их дети учатся в "Европах". И, знаете, если население недовольно принимаемыми мерами, то причем тут эксперты? Любой эксперт от власти сейчас Вам скажет, что нужно меньше платить пенсии — невыгодно экономически, Вы тоже поверите экспертам?
SinhrotronZ вы это что серьезно? Какая "великая страна", если она рухнула от пары митингов ? А если специалисты скажут, что вас нечего лечить, вы с этим конечно согласитесь, как "благомысл" из "1984". Прекрасная позиция, она в медицине называется социопатией или проще -"пофигизмом", главное ни за что не отвечать!
И перевод школ и вузов на коммерческую основу,который затрагивает всех моих знакомых и родных, идет полным ходом. Если у вас детей нет и не будет, зачем комментарии писать?
В чем коммерческая основа проявилась? Есть школа, есть бюджет, есть тот минимум за который государство дает школам финансирование — программа. Всё что свер того пожалуйста платите. Не хочешь платить школе плати репетитору. Ничего нового. Только платность факультативов ЛЕГАЛИЗОВАЛИ.
ИДЕЯ хороша, тут я не спорю. А воплошается идея, также как и другие хорошие идеи в России. Этот школьный минимум добровольно принуждает родителей платить за все основные предметы.А если и раньше денег на репититора не было? ... нет это сложно объяснить...Дети есть? В школу собирали?Учебники-форму приобретали? Ощутить надо на шкуре на своей
бюджетное финансирование вузов ПОКА никто не отменил. Его собираются отменить. Знакомые преподаватели в вузах разных мастей уже давно об этом говорят. бюджетные места остануться только в ведущих инстититах страны. И то-кто на них скорее попадет-сын мэра или сын строителя?
Не знаю, у нас попадали по результатам ЕГЭ. Тем более по разным рейтингам тот ВУЗ где учится дитятко входит то в 20 то в 30 ведущих ВУЗов страны... так что бюджет там останется всегда.
Ну если волнуешься за своих детей и неуверен что они поступят в высшее учебное заведение, найди ПТУ с хорошими традициями и выучи на токаря универсала или там на сварщика. Эти профессии всегда будут востребованы, особенно сегодня, когда от юристов и экономистов деваться некуда. Приличный токарь получает очень неплохо... и куча вакансий.
я немного другое имела ввиду. но это уже и не важно.первый раз на этом сайте,всего не просекла сразу.
Вы,батенька,сколь видно из комментариев,целый день здесь бдите. Работа у вас такая- лить грязь на всех, кто против платного образования.Потому что на просветительскую работу это не похоже.
Ага целый день, мне что занятся больше нечем? Свободное время выдалось отчего не потриньдеть? А те чё везде годеп мерещится, не? Ксати сённы вроде выходной??? Или у вас там на израильщине по другому???
Между тем в ФЗ речь отнюдь не только о факультативах (выделено мною, span):
"Бюджетное учреждение вправе сверх установленного государственного (муниципального) задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах установленного государственного (муниципального) задания..."
Что ж, известный демагогический прием — попытка сменить тему когда по существу возразить нечего.
Или я не прав, и вы готовы дать ссылку на статью закона, которой, исходя и вашего утверждения (выделено мной, span), "Только платность факультативов ЛЕГАЛИЗОВАЛИ", а, заодно, ссылку на статью закона, которая дисциплины "в пределах установленного государственного (муниципального) задания" относит к факультативам.
Чудик ты ничего не сказал по существу, так что демагог это ты. Читай что сам копипастишь хоть изредка, а то выглядишь очень самоуверенно на фоне полного отсутствия понимания написанному.
Попытаюсь. Государственное (муниципальное) задание — это документ, в котором установлены требования по оказанию государственной услуги и ее результвту. В случае учебных заведений это образовательная услуга в пределах учебного плана, обеспечивающего выполнение ГОС. На сегодня затраты на преподавание всех дисциплин этого учебного плана финансируется из бюджета. Завтра же часть дисциплин вполне может стать платными...
Сухой остаток — ссылок ни по утверждению о том, что "Только платность факультативов ЛЕГАЛИЗОВАЛИ", ни что дисциплины "в пределах установленного государственного (муниципального) задания" относит к факультативам не появилось...
Зато, увы, использован крайний демагогический прием — в отсутствии аргументов перейти к оскорблениям оппонента...
Ситуация интересная. Знаю очень много работников школ и вузов, почти все родственники там работают.В вузах как: не хочешь учиться-вон там дверь,используется как вход и выход. А в школах за дитяту великовозрастную (мелкую тем более) учителю отвечать приходиться, учить, а если дитятя раздолбай, бдительные родители тут как тут:"Учитель гад!знаний дать не может!". Доходит до абсурда- девочка 14 лет забеременнела,оштрафовали классную,завуча и директора- не уследили! Сейчас учителя любой может послать на три буквы прямо на уроке,и ничего ты ему права сделать не имеешь ...
Так вот,если образование станет платным -может оно цениться больше будет?(Ни у элиты -у детей олигархов образование в любом случае будет) Отпадет проблема со сложными детьми на которых родителям наплевать.
Школ станет меньше и учиться там будут только избранные и учить их будут только лучшие учителя (за хорошие деньги,естественно). может новые Ломонововы из черни появятся,которые сами учиться захотят, а не как раньше когда обязывали в школу ходить?
Но как подумаешь как самим оплатить в будующем эту учебу- темно.Один ребенок, садика нет, очередь -5000 перед нами, льготы на очередь в нашем городе только прокурорам, военным,судьям,многодетным. Приходится платить за частный садик. Тяжело в совокупности с тем, что ребенка содержать -денег надо столько ,сколько на взрослого. Налоги не платим и платить не будем.
Да, насчет сложных детей. Моя мать работает с подобным контингентом умственно отсталых, где родители как правило алкоголики . Их школу перевели на местное финансирование. З/п стала- 6000 руб, если в класс набрать человек 15 и взять дополнительные часы можно заработать 10000. Платить за образование родители не собираются. Первое-кто за такие деньги пойдет учить ребенка с диагнозом дебил олигофрен? Второе-что с этими детьми будет?
Будет цениться? Недовольные родители будут приходить и орать что платят они не за двойки в дневнике. Родители всегда искренне полагают что их чадо гениально, даже если оно дебил, а виноват во всех скотствах дитяти — учитель.
А идея то все равно было хорошей: учителя будут совершеннствоваться,чтобы ученики шли к ним, а ученики загорятся жаждой знаний и будут стараться учиться.... И никаких-там тебе предвзятых денежных отношений... Но это РОССИЯ!
Т.е., идея разделить учеников по имущественному признаку их семей и, по-максимуму, лишить возможности приобрести добротное образование детям из семей с малым достатком — хорошая?
Спрос со стороны учеников (точнее, мотивация учеников к приобретению знаний) не может появиться без спроса на эти знания со стороны общества. Последний (фактически, спрос на специалистов) определяется вектором развития общества. Понятно, что развитие в направлении "сырьевого придатка" такому спросу, отнюдь, не способствует. Кстати, хорошей дополнительной мотивацией к приобретению знаний (и профилактикой правонарушений среди детей и подростков) являются доступные (в идеале, бесплатные для посещающих) кружки и секции...
Дебил, как есть дебил... Какая мотивация у сопливых 14 летних детишек? Какой спрос, какие горизонты??? Отцовский ремень и материнское благословение -ВОТ МОТИВАЦИЯ, а ты чего наплел придурок???
А сегодня разве нет деления по имущественному признаку? Есть школы в которых невозможно получить никакого образования, а в тех где можно, сложно поступить.
И что ты хотел сообщить нового? Что богатые бывают неучами? А с вводом поправок в закон об образовании они сразу поумнеют или ты чего то сам недопонимаешь, а туда же свой пятачок суешь???
Русский язык — не родной? В таком случае разъясняю свою фразу:
1. Далеко не всегда -> у основной массы (за редким исключением) знания весьма посредственные ...
2. Оценка знаний — всегда сравнение. Уточняю и так подразумевающееся -> в сравнении с выпускниками (пока еще сохранившихся) хороших муниципальных школ...
Он наоборот предотвращает преобразования гос.уч.учреждений в коммерческие. Он позволяет на законном уровне получать деньги учителям за факультативы. Он не отменяет текущего учебного плана в полном объеме на бесплатной основе.
Чё ныть то?
КТО ЧИТАЛ? СВОИМИ ГЛАЗАМИ? ВЫ КОМУ ВЕРИТЕ БОЛЬШЕ СЕБЯ?
Действительно-нет ничего страшного, ну совершенно ничего, абсолютно приличный закон, права человека ни в чем не ущемлины,а даже наоборот.
Только вот много школ уже перевили на местное финансорование, зарплату учителям урезали прилично. И раньше то в учителя мало кто рвался, как раз из-за з/п и мороки с учениками и родителями. Хорошие учителя ушли в частные школы. Маленькие школы будут закрываться-вопрос времени, большие школы остануться,чтобы учителю можно было жить на з/п класс должен быть большим,какой уж там индивидуальный подход...Вуз платный...
ну да ладно, может и впрямь мы идем к светлому будующему.
Мне вот только не понятно, кто пишет комментарии за платное образование? Вас я вижу это нисколько не беспокоит? Очень много зарабатываете? Миллионер? Ну значит да,это я не права-зависть глаза застилает....
"Он наоборот предотвращает преобразования гос.уч.учреждений в коммерческие. Он позволяет на законном уровне получать деньги учителям за факультативы." — получение денег за какие-либо услуги и называется коммерцией.
И что? Не хотите — не платите!!! Услуги оказываются на добровольной основе. Только за дополнительные часы. Я плачу за дочку за факультативы уже 7 лет. Задолго до принятия этого закона. Что это меняет? Платим только за часы сверх нормы. Знаний больше. Кто не хочет, то не ходит и не платит.
Вы читать умеете? Учебный план НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!! БЕСПЛАТНО!
Ты читал? Если бы да, то так не говорил. Нет ни одного слова, что ваше чадо не получит в полном объеме среднего образования платно!!!! Ни одного слова!!!
"Нет ни одного слова,..." — что ж. Читаем ст.9(2) п.4 ФЗ (выделено мной, span):
"Бюджетное учреждение вправе сверх установленного государственного (муниципального) задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах установленного государственного (муниципального) задания..."
Увы, но получается, что "Если бы да, то так не говорил", как и "Слышите звон, да не знаете где он" — это вы о себе...
"Приведите случаи. ))))" — что ж, в отсутствии реальных аргументов по обсуждаемому вопросу попытаться изменить тему — это достпаточно часто используемый демагогический прием...
Что, соплями захлебнулся? Сочувствую. Хотя не мудрено: утверждать-то "Нет ни одного слова, что..." можно только в двух случаях:
— либо ты ФЗ не читал;
— либо ты "Дурак. Не умеешь читать ни текст, ни между строк."
Тебе требуются факты по оплате? Пожалуйста: "Я плачу за дочку ... уже 7 лет." Дело за малым — фактами подтвердить, что "на добровольной основе. Только за дополнительные часы" — "вот в чем прикол." Готов?
Я плачу за факультатив. Т.е. за то, что не входит в программу средней школы. Моя дочка учит плюс к русскому еще два языка. И когда я отдавал в эту школу я знал, на что я иду. Я могу перевести в другой класс. Где будет только один английский. И никаких дополнительных средств на это не потребуется.
"Я плачу..." — Увы, но "Фактов нет. Вот в чем прикол." Что до твоих голословных утверждений, то, увы, но "Единожды солгавший, кто тебе поверит? " (с) ...
"Прекрати вести себя как баба" — голословно в чем-то обвинить оппонента — тоже типичный демагогический прием. Приказной тон — ???.
Удивительно другое. Пишет это пойманый на ложном утверждении человек, у которого так и не хватило смелости честнно сие признать ...
Или, может быть, ты имеешь ввиду это: "Прекрати вести себя как баба"? или это: "Избавьте от себя общество" — но тогда это не ко мне. Это к автору приведенных слов.
"Уличитель детей в их шалостях" — О как. Т.е., ты — шалящий ребенок???
В районных поликлиниках лечить уже перестали, для пенсионеров и инвалидов запись на УЗИ 1-1,5 месяца, врачи имеют свои собственные клиники (пример: в нашей, уролог, отсылает по всем вопросам в частную клинику, владельцем которой и является, первичный осмотр — 950 р.) или основную работу в частной. Аппарат чиновников имеет свои, ВЕДОМСТВЕННЫЕ клиники, где обслуживание на порядок, два- выше, клали они на всех остальных.
))) это да ,подруга пошла к бесплатному стоматологу, пломба выпала,сделали. через месяц десна воспалилась,нерв задели оказывается, пошла к нему же. Он ей:" на беспланную медицину гарантий нет! идите к платному стоматологу туда-то и туда-то." Пришла, а там снова он! Хорошо сделал на этот раз за деньги! с душой и любовью!
Комментарии
Меньше чем через десть лет начнут выпускаться первые потоки "нашей" системы образования. Наши дети...
К этому времени школа будет доступна только богатым, а это конец страны...
Это конец нашему будущему...
Так же будет и с образованием – уже сейчас выпускники вузов нихрена не знают по сравнению с образованием полученным при СССР. А зачем – принес бабки –получил зачёт. Делов то! У своего отрока поинтересуйтесь сколько за зачёт.
Достаточно съездить в Москве и ее пригородах на места вербовки дешевой рабочей силы, в основном из так называемых "гастарбайтеров", а также бездомных наших сограждан, людей потерявших работу.
Долгое время печально известную славу рабовладельческого анклава сохраняла Чечня с ее "зинданами" и "кавказскими пленниками". Однако использование рабского, по существу, труда практикуется повсеместно во многих северокавказских республиках.
просто не все же с одинаковыми возможностями(финансовыми).
если ребенок из небогатой семьи, он получается обречен на ПТУ, в лучшем случае?
и кто вамсказал, что за деньги выйдет — "доучка"!? За деньги то как раз и выходят те у кого кроме денег мало что есть :) :(
даже при проходном по ЕГЭ, мало шансов.
понимаю поступят лучшие, но чуть менее лучшим куда деваться? при отсутствии финансов?
потому и ссут власти на разрешение пукупки населением огнестрельного оружия — потому как
точно знают, что их пиздец может прийти тогда очень быстро. потому и стращают по телеку обывателя, страшными историями бытовухи с использованием травматики или гладкоствола, ненавязчиво намекая — видите как хуёво, а если вам быдлу дать огнестрел попереубиваетесь все — мы же вас бережем.
Стремление ко всемерному повышению ценности жизни требует избавиться от излишков,
не являющихся необходимыми для служения. Лишние жизни ценности не имеют.
Повторюсь — чем более насыщена служением жизнь низших существ, тем она ценнее. Поскольку жизнь есть высшая ценность, устранение бесполезных существ повышает ценность жизни оставшихся.
Может поможете материально, и выучите моего ребенка, чтобы судить о вещах менее привратно? Ваш ребенок выучился бесплатно- я тоже так хочу
Вы,батенька,сколь видно из комментариев,целый день здесь бдите. Работа у вас такая- лить грязь на всех, кто против платного образования.Потому что на просветительскую работу это не похоже.
а о будущем думать — зачем?
--------------------------------------------------------------------------------------
Понятно.
Чукча не читатель, чукча — писатель ("с").
Между тем в ФЗ речь отнюдь не только о факультативах (выделено мною, span):
"Бюджетное учреждение вправе сверх установленного государственного (муниципального) задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах установленного государственного (муниципального) задания..."
Или я не прав, и вы готовы дать ссылку на статью закона, которой, исходя и вашего утверждения (выделено мной, span), "Только платность факультативов ЛЕГАЛИЗОВАЛИ", а, заодно, ссылку на статью закона, которая дисциплины "в пределах установленного государственного (муниципального) задания" относит к факультативам.
Зато, увы, использован крайний демагогический прием — в отсутствии аргументов перейти к оскорблениям оппонента...
Так вот,если образование станет платным -может оно цениться больше будет?(Ни у элиты -у детей олигархов образование в любом случае будет) Отпадет проблема со сложными детьми на которых родителям наплевать.
Школ станет меньше и учиться там будут только избранные и учить их будут только лучшие учителя (за хорошие деньги,естественно). может новые Ломонововы из черни появятся,которые сами учиться захотят, а не как раньше когда обязывали в школу ходить?
Но как подумаешь как самим оплатить в будующем эту учебу- темно.Один ребенок, садика нет, очередь -5000 перед нами, льготы на очередь в нашем городе только прокурорам, военным,судьям,многодетным. Приходится платить за частный садик. Тяжело в совокупности с тем, что ребенка содержать -денег надо столько ,сколько на взрослого. Налоги не платим и платить не будем.
Да, насчет сложных детей. Моя мать работает с подобным контингентом умственно отсталых, где родители как правило алкоголики . Их школу перевели на местное финансирование. З/п стала- 6000 руб, если в класс набрать человек 15 и взять дополнительные часы можно заработать 10000. Платить за образование родители не собираются. Первое-кто за такие деньги пойдет учить ребенка с диагнозом дебил олигофрен? Второе-что с этими детьми будет?
Спрос со стороны учеников (точнее, мотивация учеников к приобретению знаний) не может появиться без спроса на эти знания со стороны общества. Последний (фактически, спрос на специалистов) определяется вектором развития общества. Понятно, что развитие в направлении "сырьевого придатка" такому спросу, отнюдь, не способствует. Кстати, хорошей дополнительной мотивацией к приобретению знаний (и профилактикой правонарушений среди детей и подростков) являются доступные (в идеале, бесплатные для посещающих) кружки и секции...
Хотя, если учесть, что каждый судит о других в меру своего ума, образования и воспитанности ...
1. Далеко не всегда -> у основной массы (за редким исключением) знания весьма посредственные ...
2. Оценка знаний — всегда сравнение. Уточняю и так подразумевающееся -> в сравнении с выпускниками (пока еще сохранившихся) хороших муниципальных школ...
Просто, ради интереса.
Я читал. Ничего в нем страшного нет!!!
Он наоборот предотвращает преобразования гос.уч.учреждений в коммерческие. Он позволяет на законном уровне получать деньги учителям за факультативы. Он не отменяет текущего учебного плана в полном объеме на бесплатной основе.
Чё ныть то?
КТО ЧИТАЛ? СВОИМИ ГЛАЗАМИ? ВЫ КОМУ ВЕРИТЕ БОЛЬШЕ СЕБЯ?
Только вот много школ уже перевили на местное финансорование, зарплату учителям урезали прилично. И раньше то в учителя мало кто рвался, как раз из-за з/п и мороки с учениками и родителями. Хорошие учителя ушли в частные школы. Маленькие школы будут закрываться-вопрос времени, большие школы остануться,чтобы учителю можно было жить на з/п класс должен быть большим,какой уж там индивидуальный подход...Вуз платный...
ну да ладно, может и впрямь мы идем к светлому будующему.
Мне вот только не понятно, кто пишет комментарии за платное образование? Вас я вижу это нисколько не беспокоит? Очень много зарабатываете? Миллионер? Ну значит да,это я не права-зависть глаза застилает....
Не умеешь читать ни текст, ни между строк.
Где я писал, что я за платное образование? Сказочник.
Среднее образование в РФ остается в полном объеме на полностью бесплатной основе.
И точка!!! Все остальное крики оранжевых, и тех, кто им верит на слово.
До тех пор все ваши слова не более чем брехня.
Вы читать умеете? Учебный план НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!! БЕСПЛАТНО!
Вы сами то читали закон?
Слышите звон, да не знаете где он.
"Бюджетное учреждение вправе сверх установленного государственного (муниципального) задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах установленного государственного (муниципального) задания..."
Увы, но получается, что "Если бы да, то так не говорил", как и "Слышите звон, да не знаете где он" — это вы о себе...
Приведите случаи. ))))
— либо ты ФЗ не читал;
— либо ты "Дурак. Не умеешь читать ни текст, ни между строк."
Тебе требуются факты по оплате? Пожалуйста: "Я плачу за дочку ... уже 7 лет." Дело за малым — фактами подтвердить, что "на добровольной основе. Только за дополнительные часы" — "вот в чем прикол." Готов?
Продолжай, а мы посмотрим. )
Прекрати вести себя как баба.
"Прекрати вести себя как баба" — голословно в чем-то обвинить оппонента — тоже типичный демагогический прием. Приказной тон — ???.
Удивительно другое. Пишет это пойманый на ложном утверждении человек, у которого так и не хватило смелости честнно сие признать ...
Уличитель детей в их шалостях.
Или, может быть, ты имеешь ввиду это: "Прекрати вести себя как баба"? или это: "Избавьте от себя общество" — но тогда это не ко мне. Это к автору приведенных слов.
"Уличитель детей в их шалостях" — О как. Т.е., ты — шалящий ребенок???
"твердолобый, необразованный..." -> "Каждый человек о других судит по себе"(с) ...
"Ты в игнор-листе" — "наказаник" однако ...
"Твоему сыну за тебя должно быть стыдно" -> Увы, но "у кого что болит, тот о том и говорит"(с) ...
2. "Ни слова по делу" – Ой ли? А оскорбления в ответ — исключительно "из любви к искусству"? :-))
Расслабьтесь... пока во всяком случае.
А вот наблюдать за тем, как юлят и выкручиваются пойманые за руку "знатоки" — грустно.