"Никак не пойму смысл полемики вокруг часов Патриарха." А не надо врать. Патриарх сказал что не носил часы а потом попался на вранье. Ведь сказано: Единожды солгавший, кто тебе поверит? А патриарх должен показывать пример скромности, и честности(ну во всяком случае я так всегда думал, а оказывается всё наоборот).
Значит патриарх не может теперь в проповедях обвиннять лжецов (и как следствие воров и прелюбодеев — они ведь тоже лгут). Кстати — позвольте мне усомниться в том что патриарх Кирилл вообще верит в бога, а не тупо зарабатывает бабло, ибо, как уже было сказано — Единожды солгавший, кто тебе поверит?
Вы отвечаете по принципу: если ответить нечего прикопайся к правописанию. Если чловек написал слово Бог с маленькой буквы он сразу"атеист и буддист, сатанист и иеговист, либерал и фашист, панки и гомосексуалист..", и всё в оном лице. А если патриарх, который должен быть примером для всех верующих сознательно лжё, то с кем не бывает, все мы люди и все мы ошибаемся. И патриарха надо простить.
««На борьбу с общим врагом поднялись единым строем атеисты и буддисты, сатанисты и иеговисты, либералы и фашисты, панки и гомосексуалисты...»»
Буддисты? Иеговисты? Откуда инфа? Я малость погуглил ничего не нашёл.
Сатанисты группа ничтожно маленькая. Фашисты и панки – они все по жизни разных взглядов.
Вот либерасты это да… Да и то единого строя то пока и нет, так мелочь всякая лезет. Вот если «поработают» они над «общественным мнением» год-два тогда действительна такая волна и захлестнуть может…
Не чту — мы их изучаем (как и мусульман, буддистов и прочая — все шаманы хороши, выбирай на вкус).
> Начните с себя, вы же выступаете в роли поводыря церкви
Ну зачем же — я просто оцениваю для себя, то что вижу. Могу кстати поделиться личными впечатлениями: визиты к нам в заведение мсье Гундяева и мадам Медведевой с чадом были обставлены абсолютно одинаково (в смысле количества суеты их челяди). Нет, президентша, пожалуй, выглядела скромнее.
И не надо мне столь настойчиво зависть приписывать — нет ее у меня, есть свое мнение и свой взгляд на вещи (или вам завидно, что они у меня есть).
"Что касается Церкви, то патриархи испокон веков в представительских случаях были «в золоте и при всем параде»."
Очень гламурно, когда лопающийся от ожирения поп, с куском баранины, ведает о смирении и воздержании толпе голодных. И удивляется, что они его искренне ненавидят... (Это такое художественное сравнение.
Что то типа: когда министр обороны, являющийся гражданским лицом, отмазавшим от армии своих сыновей, втирает о необходимости воинской службы призывнику, у которых дома остались старики родители, и беременная жена. А он был единственным кормильцем в семье. Это тоже художественное сравнение, не имеющее никакого отношения к теме. И является чистым художественным вымыслом.)
А к теме имеет отношение только то, что пастырь должен своим примером показывать идеал, к которому следует стремиться. Если пастырь пропагандирует честность, духовность, нестяжательство, доброту то эти качества он сам должен демонстрировать в полном объёме. Тогда, и только тогда, он получит сторонников и уважение не только друзей, но и врагов. И плох тот пастырь, которого из за его поведения начинают презирать друзья.
Кстати, уважаемый Argamak. Прошу вас определиться в том, кто именно является заказчиком травли патриарха. Просто в одной теме вы грешите на госдеп, в другой на березовсковго. Теперь виноваты ювенальщики. Я, разумеется, не собираюсь защищать никого из перечисленных, ввиду того что сам их презираю (? незнаю, правильно ли выбрал слово. Вобщем не поддерживаю). Пока что, со своей стороны, могу предложить что нелюбовь к патриарху всётаки вызвана не столько вшеперечисленными, сколько поступками и поведением самого патриарха. Во всяком случае моё отношение я не скрываю. Как говорится ничего личного, просто бизнес ;)
"А может это вы грешите? :))" — разумеется грешу. Где то по дурости, где то по необходимости. Но я стараюсь за свои поступки отвечать, а не искать виновных, хотя и такое иногда бывает.
"Какая из них вам симпатичнее?" — мне симпатичнее всего муки совести. Человек достаточно натоптал, а теперь свои грехи сваливает на всех подряд, лишь бы самому оставаться белым и пушистым. Это вообще очень удобная позиция — в своих ошибках обвинять других.
"Среди людей воцерковленных никакой нелюбви о Патриарху нет, о нем молятся за каждой Божественной Литургией." — вот именно это и вызывает наибольший раскол в обществе. "людям воцерковленным" приходится не замечать похождений своего начальника. А не замечать всё труднее. Нам то куда проще. Если я вижу черноту, мне ненужно придумывать её оправданий, идти на сделку с совестью, я могу сказать честно. А вам приходится гораздо труднее. А совесть, она если есть, долго не вытерпит.
"А насчет нелюбви к патриарху — так она вызвана именно атакой в прессе." — да, да, пресса виновата. Вот Сталина уже 50 лет с дерьмом мешают, а его всё равно уважают. И враги и сторонники. Мож не той стороной мешают? А может у него просто нет таких поступков, за которые можно презирать? Задумайтесь.
Репутацию трудно заработать, но очень легко потерять.
"Так вы грешите осуждением по дурости?" это называется вырвать слова из контекста, придумать самому ответ за собеседника и озвучить его. Читайте мои сообщения ДОСЛОВНО, ненадо ничего перевирать и придумывать.
"вдруг узнаете что судили правденика" — облом такому праведнику. Можно до одури доказывать что чёрное это белое, но фактов изменить нельзя. Я очень вам сочувствую, что вы до сих пор продолжаете заблуждаться и наезжать на тех, кто вас пытается образумить. Скорее всего всё вы прекрасно понимаете. Но открыто признать не можете по каким то личным или корпоративным соображениям. Простым словом — противно, но предавать корпорацию нельзя.
"А вы хоть раз попробовали думать самостоятельно" — не хамите. Тоже самое советую и вам. Попробуйте, вам понравится. Приезжайте в москву, сходите в "храм" и посмотрите. Из питера не так хорошо видно, что творится здесь, лес мешает.
"почитайте на досуге житие" — ненадо отходить от темы. Мы обсуждаем житиё совсем другого человека.
"Репутацию ... теряют люди достойные, на основании наветов дешевых сплетников" — видеокамере совершенно фиолетово, кто сидит перед ней. Сплетником её назвать, конечно, можно, но совершенно бессмысленно. Хуже другое. Что вы продолжаете спорить с тем, с чем спорить глупо. Видеозаписи и фотографии уже давным давно уплыли и неподконтрольны патриарху. И с этим фактом придётся мириться. Бесполезно обелять то, что является признанным и зафиксированным фактом. Признание облегчит страдание. Да и в царство небесное стоит идти с чистыми руками.
Странная статья, точнее ее второй абзац, спор нестяжателей с иосефлянеми состоял в том, может ли монашеская община быть собственником, и спор был не о чем, Иосиф Волоцкий был игуменом крупного монастыря, а Нил Сорский монахом из скита. В первом случае монастырь был не только центром местной духовной жизни, но и местом где за его стенами спасались от болезней и воин, в него приходили голодающие и неимущие, и без собственности помощь людям было крайне проблематично. Во втором случае, где несколько монахов уходили в пустынь и специально жили в крайней бедности, смиряя сим плоть, посвящая все время молитве. Спора о том может ли лично монах иметь собственность не стояло, спор был об общиной собственности. И приписывать святому, что он "хотел превратить православного священника в беснующегося голозадого дервиша", это бред, ни тот не другой женатого священника с детишками, а православные иереи в общей массе именно такие, целибат и монах в приходском храме крайне редок, и не думал призывать к нестяжательству.
Комментарии
Буддисты? Иеговисты? Откуда инфа? Я малость погуглил ничего не нашёл.
Сатанисты группа ничтожно маленькая. Фашисты и панки – они все по жизни разных взглядов.
Вот либерасты это да… Да и то единого строя то пока и нет, так мелочь всякая лезет. Вот если «поработают» они над «общественным мнением» год-два тогда действительна такая волна и захлестнуть может…
Вы абсолютно правы. И парад этот внятно регламентирован самой церковью.
Только вот часы да мерседесы там не предписаны — чай не облачения.
Сам не люблю журналюжную пропаганду, но если церковь претендует на роль духовного поводыря, то скромнее надо быть, ближе к ведомым.
PS: А вы что тут на авто зарабатываете? Иль только на часики?
Так на такие как у патриара здесь все равно не заработаешь.
Не чту — мы их изучаем (как и мусульман, буддистов и прочая — все шаманы хороши, выбирай на вкус).
> Начните с себя, вы же выступаете в роли поводыря церкви
Ну зачем же — я просто оцениваю для себя, то что вижу. Могу кстати поделиться личными впечатлениями: визиты к нам в заведение мсье Гундяева и мадам Медведевой с чадом были обставлены абсолютно одинаково (в смысле количества суеты их челяди). Нет, президентша, пожалуй, выглядела скромнее.
И не надо мне столь настойчиво зависть приписывать — нет ее у меня, есть свое мнение и свой взгляд на вещи (или вам завидно, что они у меня есть).
Я осмелился высказать мнение отличное от ВАШЕГО — но это не так волнительно как вы думаете (никаких особых впечатлений).
> бедняга, даже не видите очевидной разницы...бла-бла-бла
* Не-а — все они служители религиозных культов (каждый своего) — все претендуют на монополию на истину — все молодцы.
* Вы случайно или намеренно путаете атеизм и безбожие (а СВБ давно уже нет).
> стесняюсь спросить — а где видите? в зомбиящике или на пециально подготовленных сайтах? ... и так далее
* зомбоящик уже лет15-20 смотрю только 9 мая (Парад Победы понимаете ли)
* спец. подготовленные сайты — тут вы правы есть такой грешок — пару раз в неделю посещаю богомерзкий сайт www.patriarchia.ru по долгу службы.
* С батюшками и др. общаемся вживую на работе (на этой неделе были попы, баптист и толстовцы, на прошлой мулла ну и т.д.)
* жалейте лучше себя — вояка
> а почему не надо? типа — вы хороший? А все вокруг плохие?
* я обычный, все вокруг — такие же
> А что заставляет вас их судить как не ощущение собственной безгрешности и зависти к ним?
* Вы подменяете понятия "оценка окружающего" и "судить" вещи сходные, но не равноценные. Передергиваете.
* Про безгрешность выше я — обычный человек (всего понемногу)
* Про зависть — видимо у вас с ней проблемы, раз вы так часто ее упоминаете.
PS: На сем заканчиваю — короткий день (удалите или оставьте последнее слово за собой — не обижусь, мне все равно).
Очень гламурно, когда лопающийся от ожирения поп, с куском баранины, ведает о смирении и воздержании толпе голодных. И удивляется, что они его искренне ненавидят... (Это такое художественное сравнение.
Что то типа: когда министр обороны, являющийся гражданским лицом, отмазавшим от армии своих сыновей, втирает о необходимости воинской службы призывнику, у которых дома остались старики родители, и беременная жена. А он был единственным кормильцем в семье. Это тоже художественное сравнение, не имеющее никакого отношения к теме. И является чистым художественным вымыслом.)
А к теме имеет отношение только то, что пастырь должен своим примером показывать идеал, к которому следует стремиться. Если пастырь пропагандирует честность, духовность, нестяжательство, доброту то эти качества он сам должен демонстрировать в полном объёме. Тогда, и только тогда, он получит сторонников и уважение не только друзей, но и врагов. И плох тот пастырь, которого из за его поведения начинают презирать друзья.
Кстати, уважаемый Argamak. Прошу вас определиться в том, кто именно является заказчиком травли патриарха. Просто в одной теме вы грешите на госдеп, в другой на березовсковго. Теперь виноваты ювенальщики. Я, разумеется, не собираюсь защищать никого из перечисленных, ввиду того что сам их презираю (? незнаю, правильно ли выбрал слово. Вобщем не поддерживаю). Пока что, со своей стороны, могу предложить что нелюбовь к патриарху всётаки вызвана не столько вшеперечисленными, сколько поступками и поведением самого патриарха. Во всяком случае моё отношение я не скрываю. Как говорится ничего личного, просто бизнес ;)
"Какая из них вам симпатичнее?" — мне симпатичнее всего муки совести. Человек достаточно натоптал, а теперь свои грехи сваливает на всех подряд, лишь бы самому оставаться белым и пушистым. Это вообще очень удобная позиция — в своих ошибках обвинять других.
"Среди людей воцерковленных никакой нелюбви о Патриарху нет, о нем молятся за каждой Божественной Литургией." — вот именно это и вызывает наибольший раскол в обществе. "людям воцерковленным" приходится не замечать похождений своего начальника. А не замечать всё труднее. Нам то куда проще. Если я вижу черноту, мне ненужно придумывать её оправданий, идти на сделку с совестью, я могу сказать честно. А вам приходится гораздо труднее. А совесть, она если есть, долго не вытерпит.
"А насчет нелюбви к патриарху — так она вызвана именно атакой в прессе." — да, да, пресса виновата. Вот Сталина уже 50 лет с дерьмом мешают, а его всё равно уважают. И враги и сторонники. Мож не той стороной мешают? А может у него просто нет таких поступков, за которые можно презирать? Задумайтесь.
Репутацию трудно заработать, но очень легко потерять.
"вдруг узнаете что судили правденика" — облом такому праведнику. Можно до одури доказывать что чёрное это белое, но фактов изменить нельзя. Я очень вам сочувствую, что вы до сих пор продолжаете заблуждаться и наезжать на тех, кто вас пытается образумить. Скорее всего всё вы прекрасно понимаете. Но открыто признать не можете по каким то личным или корпоративным соображениям. Простым словом — противно, но предавать корпорацию нельзя.
"А вы хоть раз попробовали думать самостоятельно" — не хамите. Тоже самое советую и вам. Попробуйте, вам понравится. Приезжайте в москву, сходите в "храм" и посмотрите. Из питера не так хорошо видно, что творится здесь, лес мешает.
"почитайте на досуге житие" — ненадо отходить от темы. Мы обсуждаем житиё совсем другого человека.
"Репутацию ... теряют люди достойные, на основании наветов дешевых сплетников" — видеокамере совершенно фиолетово, кто сидит перед ней. Сплетником её назвать, конечно, можно, но совершенно бессмысленно. Хуже другое. Что вы продолжаете спорить с тем, с чем спорить глупо. Видеозаписи и фотографии уже давным давно уплыли и неподконтрольны патриарху. И с этим фактом придётся мириться. Бесполезно обелять то, что является признанным и зафиксированным фактом. Признание облегчит страдание. Да и в царство небесное стоит идти с чистыми руками.
Пусть бюрократы от религии занимаются общественно полезным трудом