Господа (товарищи, братья и сестры, коллеги — нужное подчеркнуть).
Тут надо хорошо понимать один простой факт. Откуда вообще у государства теоретически могут взяться деньги на пенсии? А теоретически они могут появиться только из налогов, которые платят работающие предприятия.
И ключевое слово тут — РАБОТАЮЩИЕ, то есть производящие какую- то продукцию.
Если в стране деятельность 95% предприятий заключается в перекладывании бумажек из одного места в другое (и не важно, как эти бумажки называются — купюры, акции, отчеты, облигации), то рассчитывать на какую либо пенсию я бы не стал. Сил оставшихся 5% предприятий (типа фермеров, хлебозаводов, электростанций, и т.п) не хватит, чтобы обеспечить пенсиями всех желающих менеджеров, бухгалтеров, секретарш, охранников и мерчандайзеров.
И тут уже не поможет ни взаимное уважение между поколениями, ни цветовая дифференциация штанов, ни пляски с бубнами в виде покупки недвижимости. Все эти шаманские приемы будут работать только при условии, что в стране есть РАБОТАЮЩИЕ предприятия. Закон сохранения материи в экономике тоже существует, и постановлением Думы его не отменить, точно так же, как не получится изменить гравитационную постоянную.
Пока еще положение спасает некоторое количество нефти, газа и леса, которое можно продать за рубеж и на вырученные деньги выплачивать пенсии и даже покупать айфоны, айпады и тойоты с шевроле. Но надолго ли хватит этих запасов?
Если уж всерьез озадачиваться проблемой пенсий, то надо начинать с активного оздоровления экономики и масштабной индустриализации. Не на словах, а на деле. А пока самой востребованной специальностью остается менеджер по продажам парфюмерии и консультант по 1С (см HeadHunter)... извините за грубое слово, но чтобы вы тут не делали, к пенсии все равно останетесь с голой ж...
=) Само собой, что без производства ничего не будет, но любое дело/бизнес/производство/взаимоотношение начинается с доверия! Гарантии — залог роста экономики, без них ничего не будет, как бы вы не старались. А гарантии основываются, в первую очередь на доверии. Это то, на что опирается весь развитый мир. Главным гарантом выступает государство, но как оно может что-то гарантировать, если ему никто не верит.
Самое ценное в любом государстве — это человек! И только от государства зависит будет этот человек пасти баранов или строить космические корабли. Все великие реформаторы в истории это понимали, многим приходилось за это убивать или умирать самим, ибо основная масса элиты всегда была против них.
Демотиватор подписал бы так: Соверши подвиг — доживи до пенсии.
Пенсионный возраст поднять несложно, но как обеспечить людей работой? Уже после 40 лет тяжело устроится на работу, несмотря на опыт, знания, желание работать...
В позапрошлом году как-то попал на сайт одного МУП "Ритуальные услуги" с таблицами захороненных по годам (2003-2010). Из интереса подсчитал (за 2008г. и 2009г.) и получилось:
средний возраст умерших — 67,5 лет; 33-35% не доживают до 60 лет.
Сегодня подсчитал за 2011г. – средний возраст умерших 66,3 года., не дожили до пенсии 32,9%.
Пенсионный возраст и средний возраст умерших идут навстречу друг другу… – мечта капитала.
И все же я надеюсь — все пройдет и эта власть тоже...
Страна, в которой государство относится к старшему поколению, как к баласту, без уважения, обречена на вымирание и исчезновение с лица земли — это аксиома! И не важно, кто сколько заработает за жизнь, кому помогут дети, а кому нет, будет ли конкретно у тебя высокая пенсия или нет, это все не имеет никакого смысла. Ломаются связи взаимоотношений между поколениями, утрачивается самое ценное — доверие! Страна будет вымирать, нищать и деградировать. Любые долгосрочные планы, в первую очередь, базируются на взаимодоверии, а если его нет — ничего не будет!
ЗЫ Я продолжаю утверждать, Россия вымирает, все достижения власти — это капля в море от необходимого. Если все так пойдет дальше, страна развалится и уйдет в историю. Больно думать о будущем, когда его нет. =(
Ты не прав. Не имеет будущего общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов. Не веришь? "Кин-дза-дза" посмотри!!! А у нас как раз как в "киндзадзе" будет...Последний выдох президента ПэЖэ(((
Верно, я тоже =). гражданам нужно организовываться и мочить чинуш самим, никто из них не должен спать спокойно! Они тоже смертные, и семьи у них есть, за которые они боятся.
после школы жизнь начинает пролетать быстрее — удивляешься, как прошли 5 лет в ВУЗе, но это ещё только "разгон". Я сейчас удивляюсь как быстро прошли 10 лет работы, хотя иногда кажется, что школу не так давно заканчивал.....в общем пенсия быстро придёт.
Все мои каменты я пишу от себя и для себя, общество которое считает нормой скрывать доходы это упадочное общество, несмотря на стойкое "чувство спрведливости" вы все не правы, и идя по улице я вижу часть нормального , здорового общества, и маргиналов алкашей и просто быдла, так отношение вполне заслуженное, почему нормальная часть не возьмет инициативу в свои руки! почему жители моего подъезда выкидывают рекламные листовки из ящика прямо на пол, почему не взять домой и дома в ведро выбросить?!.. плевал я на ваши минусы, плевал я на всё! Это по человечески выбрасывать мусор себе под ноги это антисоциально и безчеловечно! Моделиус и вся ваша комапашка, я ни когда не соглашусь с вами, вы излагаете мысли не так, хоть иногда я чувствую, что соглсен с вашими доводами! вы оторваны от общества!
Скрытие доходов обусловлено переходной психологией 90-х, это пройдет. Медленно, но пройдет. Сейчас мы привыкли считать зарплату той суммой, которую положим себе в карман. Если работодатель сказал "зарплата 20К" — значит их вы и получите. Для работодателя в бюджет должно быть заложено 30К, чтоб вам выплатить 20. Многие (90%, если быть точным) этого не понимают. И для работодателя очень существенно, нести расходы на 20К для работника в размере 30К (белая ЗП) или 22К (черная зп с учетом обнала). Он, заложит всегда одну и ту же сумму на работника (иначе будет убыток). Заложит он 30К. А вот сколько получите Вы на руки — как раз и определяется черной или белой ЗП. И даже Вы, такой правильный, белый и пушистый, выбирая между 20К и честностью или 27К и черной ЗП, выбираете 27К. Вот те, кто выбрал путь 27К, должны САМИ думать о своей пенсии.
Вывод простой, но нереальный для государства: дайте человеку выбор — платить в пенсионный фонд самый минимум, или сколько-то сверху. Платит человек минимум — будет прозябать на старости с нищенской пенсией, если сам о себе не позаботится. Платит сверху — пенсия растет. И уже сам человек должен решать, куда ему вложить свои деньги: в пенсию или в сегодняшнюю жизнь.
Нет! я именно про это и говорю, общество где найдут сотни способов оправдат нарушение закона обречено! не надо оправдываться 90-ми . есть определенные лица которые отвечают за это... и если придет президент который в один миг изменит такое положение, тогда количество недовольных увеличится в разы! Неужели высчитаете, что слезливая история о том, как вам в детстве тяжело жилось в вашем городе,который вы называете Мухосранск похожа на правду?
Мне неважно, поверите вы мне или нет. Знаю, что не поверите. Даже если поднять документы и доказать, что дед мой родился за 700 километров от Москвы, а мать в 200 километрах в части, для дед хрущевки строил. Для вас это не имеет значения в споре, вы другое отстаиваете.
А отстаиваете вы вот что: нельзя честно заработать денег на квартиру. И ни математические выкладки, ни реальные примеры ничего не докажут. Это именно убеждение. Оно на уровне убеждения пьяницы, что он может бросить пить в любой момент — убеждение есть, а попробовать проверить его на практике желания нет.
Я же расписываю реальную ситуацию, а именно: в России нельзя честно вести бизнес. Он будет банально убыточен. Это доказывается на листе экселя за пару часов. Также в России нельзя считать зарплаты как на западе — у нас ПРИВЫЧКА считать только ту часть, которая дается на руки, у них же принято указывать зп до налогообложения. Поэтому МЫ воспринимаем налог с ЗП как упущенную выгоду — мы банально не закладываем налоговое бремя при расчете доходов.
У нас уход от налогов или их разворовывание заложено на всех уровнях, от личного до государственного. Поменять это одним днем НЕЛЬЗЯ. Отпустить вожжи можно одним махом (лихие 90-е). Взять же контроль обратно быстро не получается. Это нужно делать плавно, последовательными приближениями. Так, чтобы волнения были, но они не переходили в активную стадию. Полагаю, это сейчас и делается. И нам надо подстраиваться под этот мир. Те, кому сейчас 3 года, возможно, будут считать иначе. Нам же нужно думать о реальной старости, которая будет уже через 20-30 лет. И надежды на то, что к тому времени все будет хорошо и честно, лично у меня нет. А значит нужно соломку подстелить, чтоб не стоять на паперти, как вынуждены делать сейчас некоторые наши деды... Если ВДРУГ государство сможет к моей старости поставить систему так, что моя старость будет достойной на одну только пенсию — ура. Но боюсь, 15-25 лет нашего стажа уже съедены текущей формой налогообложения, и их можно смело вычеркнуть из лет, в течение которых мы зарабатывали на пенсию. Значит, осталось 20-30 лет, половина сроки. И надо вдвойне активнее обеспечивать свою старость, причем более надежными способами, чем текущая пенсионная реформа.
Комментарии
Тут надо хорошо понимать один простой факт. Откуда вообще у государства теоретически могут взяться деньги на пенсии? А теоретически они могут появиться только из налогов, которые платят работающие предприятия.
И ключевое слово тут — РАБОТАЮЩИЕ, то есть производящие какую- то продукцию.
Если в стране деятельность 95% предприятий заключается в перекладывании бумажек из одного места в другое (и не важно, как эти бумажки называются — купюры, акции, отчеты, облигации), то рассчитывать на какую либо пенсию я бы не стал. Сил оставшихся 5% предприятий (типа фермеров, хлебозаводов, электростанций, и т.п) не хватит, чтобы обеспечить пенсиями всех желающих менеджеров, бухгалтеров, секретарш, охранников и мерчандайзеров.
И тут уже не поможет ни взаимное уважение между поколениями, ни цветовая дифференциация штанов, ни пляски с бубнами в виде покупки недвижимости. Все эти шаманские приемы будут работать только при условии, что в стране есть РАБОТАЮЩИЕ предприятия. Закон сохранения материи в экономике тоже существует, и постановлением Думы его не отменить, точно так же, как не получится изменить гравитационную постоянную.
Пока еще положение спасает некоторое количество нефти, газа и леса, которое можно продать за рубеж и на вырученные деньги выплачивать пенсии и даже покупать айфоны, айпады и тойоты с шевроле. Но надолго ли хватит этих запасов?
Если уж всерьез озадачиваться проблемой пенсий, то надо начинать с активного оздоровления экономики и масштабной индустриализации. Не на словах, а на деле. А пока самой востребованной специальностью остается менеджер по продажам парфюмерии и консультант по 1С (см HeadHunter)... извините за грубое слово, но чтобы вы тут не делали, к пенсии все равно останетесь с голой ж...
Самое ценное в любом государстве — это человек! И только от государства зависит будет этот человек пасти баранов или строить космические корабли. Все великие реформаторы в истории это понимали, многим приходилось за это убивать или умирать самим, ибо основная масса элиты всегда была против них.
Пенсионный возраст поднять несложно, но как обеспечить людей работой? Уже после 40 лет тяжело устроится на работу, несмотря на опыт, знания, желание работать...
В позапрошлом году как-то попал на сайт одного МУП "Ритуальные услуги" с таблицами захороненных по годам (2003-2010). Из интереса подсчитал (за 2008г. и 2009г.) и получилось:
средний возраст умерших — 67,5 лет; 33-35% не доживают до 60 лет.
Сегодня подсчитал за 2011г. – средний возраст умерших 66,3 года., не дожили до пенсии 32,9%.
Пенсионный возраст и средний возраст умерших идут навстречу друг другу… – мечта капитала.
И все же я надеюсь — все пройдет и эта власть тоже...
Доживи до пенсии.
и в жизни ждёт тебя успех
ЗЫ Я продолжаю утверждать, Россия вымирает, все достижения власти — это капля в море от необходимого. Если все так пойдет дальше, страна развалится и уйдет в историю. Больно думать о будущем, когда его нет. =(
Вывод простой, но нереальный для государства: дайте человеку выбор — платить в пенсионный фонд самый минимум, или сколько-то сверху. Платит человек минимум — будет прозябать на старости с нищенской пенсией, если сам о себе не позаботится. Платит сверху — пенсия растет. И уже сам человек должен решать, куда ему вложить свои деньги: в пенсию или в сегодняшнюю жизнь.
А отстаиваете вы вот что: нельзя честно заработать денег на квартиру. И ни математические выкладки, ни реальные примеры ничего не докажут. Это именно убеждение. Оно на уровне убеждения пьяницы, что он может бросить пить в любой момент — убеждение есть, а попробовать проверить его на практике желания нет.
Я же расписываю реальную ситуацию, а именно: в России нельзя честно вести бизнес. Он будет банально убыточен. Это доказывается на листе экселя за пару часов. Также в России нельзя считать зарплаты как на западе — у нас ПРИВЫЧКА считать только ту часть, которая дается на руки, у них же принято указывать зп до налогообложения. Поэтому МЫ воспринимаем налог с ЗП как упущенную выгоду — мы банально не закладываем налоговое бремя при расчете доходов.
У нас уход от налогов или их разворовывание заложено на всех уровнях, от личного до государственного. Поменять это одним днем НЕЛЬЗЯ. Отпустить вожжи можно одним махом (лихие 90-е). Взять же контроль обратно быстро не получается. Это нужно делать плавно, последовательными приближениями. Так, чтобы волнения были, но они не переходили в активную стадию. Полагаю, это сейчас и делается. И нам надо подстраиваться под этот мир. Те, кому сейчас 3 года, возможно, будут считать иначе. Нам же нужно думать о реальной старости, которая будет уже через 20-30 лет. И надежды на то, что к тому времени все будет хорошо и честно, лично у меня нет. А значит нужно соломку подстелить, чтоб не стоять на паперти, как вынуждены делать сейчас некоторые наши деды... Если ВДРУГ государство сможет к моей старости поставить систему так, что моя старость будет достойной на одну только пенсию — ура. Но боюсь, 15-25 лет нашего стажа уже съедены текущей формой налогообложения, и их можно смело вычеркнуть из лет, в течение которых мы зарабатывали на пенсию. Значит, осталось 20-30 лет, половина сроки. И надо вдвойне активнее обеспечивать свою старость, причем более надежными способами, чем текущая пенсионная реформа.