Видела таких людей.Многие знакомые знакомых (ходя в гости к знакомым видела их соседей) живут с такими детьми.Особенно жаль тех старушек,у которых такие сыновья.Умрет же старушка от старости,инсульта иль еще чего,а сына на улицу отправят(взрослый же) или от голода умрет сам в доме.Вариант того,что старушки могут умереть надорвавшись поднимая тяжелого инвалида-не редки.
И противники этого-явно не будут брать заботу о таким инвалиде на себя.Тогда не вижу смысла быть против-нет же отвественности ни так ни так,а согласившись-кому-то жизнь облегчится.
Реалии жизни таковы,что НИКОМУ не нужны чужие инвалиды-дети,а уж взрослые тем более(свои родители важнее чем чужие инвалиды и отвественность за чужой выбор).Пожалеть словами-да,а реально редко кто пойдет помогать из альтруизма.Разве что,если будет материальное вознаграждение в виде квартиры за посметрное содержание.Это обьективно и это правда. Кто не согласен-спрошу в ответ-есть ли на содержании чужой инвалид,раз нет-значит реально на чужих больных пофиг.
Ща закидают трусами. Есть мнение что заботу над такими детьми должно брать государство. И если ребенок не дееспособный его "разбирать" на органы. Есть куча нормальных детей которые лежат в больницах страдая из за одного органа и ждущие трансплантации.
Согласен с тем, что заботу должно брать государство, если роители отказываются, неспособны, умерли либо просто нехотят. Кстати, очень большую заботу в указанных Вами центрах для инвалидов проявляют и волонтёры, и христианские и общественные организации, и столь нелюбимая здесь РПЦ, хотя свою деательность и не афиширует.
Разбирать на органы — не думаю. К тому же нету гарантии, что и остальные органы ребёнка здоровы.
А давай всю страну инвалидами завалим? Хотя бы 20% населения все понимают но только сказать не могут и вообще ничего сделать не могут. Налоги в 70-80% на содержание и прочие соц гарантии. Бюджет трещит по швам, инфляция 150% в год. Денег на армию школы, детские сады нет. Дороги не ремонтируются. Еще 30% дееспособных занимаются обслуживанием инвалидов а остальные со свистками и палками следят за теми кто бузит.
Не перегибайте палку. Слава Богу, не все инвалиды. Работаем, и пусть государство даёт честно работать, честно платить налоги, использует эти налоги в т.ч. на поддержание таких несчастных.
А кроме овощей еще есть дети с нарушением слуха, пороком сердца, да даже банальным диабетом. На их лечение НЕ ХВАТАЕТ денег. Их можно вылечить и сделать полноценными людьми, но НЕТ. Вместо этого мы помогаем солнечным даунам, радостным дцпшникам и так далее.
Что, мне в комменте надо было уточнить, что поддерживать и лечить детей с нарушением слуха, пороком сердца, да даже банальным диабетом? Это неясно из моего коммента?
Неясно, где взять на все это средства. Если бы хватало на всех, кого можно вылечить — темы этой бы не было. Это в ваших радужных фантазиях все просто и гладко, а в реальном мире золото с небес не падает.
"Вот бы, да кабы, как во рту росли грибы". Еще раз повторяю, в этой реальности всем помочь невозможно. Кого выбираете вы? Живых трупов — или тех, кого можно вылечить?
В реальной ситуации, отбросив кучу амбиций, тяги ко власти, набиванию собственного кармана и воровству, вполне реально обеспечить дотойное существование, насколько это возможно, указанным категоряим.
А "кабы-грибы" — это себе оставьте. Иначе и внынешней сиутации через пару лет не найдётся средств и на тех, кого реально можно спасти. "Воруют, батенька..."
Я и написал что заботу должно брат государство. ПРИНУДИТЕЛЬНО забирать что бы родители могли завести ЗДОРОВЫХ детей. У меня перед глазами люди которые гробят свою жизнь.
Идиотское оправдание! ты считаешьт, что знаешь для чего твой бог(которого нет) допустил рождение подобных детей! а как же родители? это так милосердно с его стороны?
Для Вас, Филя, любое оправдание, если оно защищает веру, идиотское.
Мою мысль пожете похерить. Но я озвучил не свою мысль, а христианства. И оно, представьте, считает, что знает, для чего наш Бог (которого, Вы считаете, нету, хотя Ему на Ваше мнение пока что начихать) допустил рождение инвалидов. А родителям — чтобы они показали, достойно ли христианани несут это испытание.
Вот именно, что любовь к здоровому проявить легче — к богатому особенно, к красивому, к успешному. А вот к инвалиду, к калеке, к обезображенному и больному — не факт. Для того господь и проверяет, не выборочна ли наша любовь.
Собственно говоря, да — твоё мнение будет важно. И Он прислушается к нему, уверен. Только я думаю, что ты своё теперешнее мнение изменишь. Я об этом не единожды говорил, повторюсь ещё: не один ты такой, которые всю жизнь поднимал перья против Него да били себя в грудь, типа, обойдусь без Бога и т.п. Да только наступали такие времена, когда батюшкам под ноги падали, каялись, на смертном одре, когда неделями лежали в мучениях и просили смерти, а лна всё никак, просили надеть нательбный крестик, привести священника, чтобы тот исповедовал, соборовал и причастил. И только тогда наступало облегчение и человек спокойно умирал.
Так что... Хочешь рассмешить Бога- поведай ему о своих планах.
К сожалению, то ли так сайт постоен, то ли уменя Опера так показывает, но комменты уже идет не ступенькой, и я не вижу, к кому Вы обратились.
Но скажу то, что уже сказал: Бог вообще при всём. А родителям не роптать ни на кого (если явных виновников нету), а приложить все усилия, от них зависящие, и окружить малыша теплотой и любовью. И молить Бога, чтобы Он дал силы вынести им это.
Скатайся в центр какой-нибудь для ДЦП-шников и проведи там недельку помогая. Или возьми себе больного ребенка и проявляй любовь. Рассуждать все могут... Мне херню только всякую не надо писать у меня племяш полу-овощ.
Вы мой конкретный случай не трогайте. Что я хочу это одно а то что его родители гробят себе жизнь так как не могут завести здорового ребенка это совсем другое. И кстати такие дети рождаются все чаще из за того что лень медикам выполнить то что предписано. Вместо кесаря заставили женщину рожать и ребенок задохнулся. Было бы только ДЦП это пол беды так еще и мозг без кислорода оставался около 10 минут. Теперь такая вата что убить было бы милосердно.
Мозг мне не любите. 2000 лет в хрен знает каких южных странах это да. Но крещение Руси происходило несколько позже и до крещения таких детей отвозили в лес и привязывали к дереву.
Вы не из свидетелей иеговы? Что-то в Вашем стиле изложения меня удивляет. Это непробиваемая религиозность или просто нежелание рассматривать приведенные аргументы? Во мне нет злобы и отчаяния однозначно, во мне сочувствие к взрослым людям связанным по рукам и ногам наличием больного ребенка. Прекратите меня подначивать всякой бредятиной. Вы кстати в курсе КАК нас крестили? Сколько народа было убито из за отказа предать свои убеждения? Теперь да! Теперь всех несогласных убили и теперь самые добрые. Типа "А те кто не верит в нашу доброту и великодушие, умоются кровью…". В связи с этим нашу дискуссию считаю законченной.
Глупости. Они просто некрещёные, и живут не по Евангельским заповедям, которые ясно говрят: не убий, не укради... Ну, Вы знаете. А одна из двух основных заповедей, на которых строятся все остальные, гласит: ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО своего.
И среди считающих себя крещёными полно разных, и я таким говорю: над тобой лишь СОВЕРШИЛИ ОБРЯД КРЕЩЕНИЯ, и не факт, что ты продолжаешь быть крещёным.
Вы так ратуете за "отвезти в лес", что не делаете этого лишь из боязни ответить перед законом. Развивая вашу мысль, можно скатиться до того, что расстреливать на месте того, кто Вам просто не понравился или не так подумал, или хромает, или просто не вписывается в общепринятые стандарты общества.
Я Вас упрекнул в конкретном бреде "чтобы мы могли дать и несчастным свою любовь". Прежде чем писать такое надо поработать в центрах волонтером или быть конкретно повернутым на религии (как моя мама и брат с женой). В иных случаях это выглядит как дешевая попытка показать себя офигенно гуманным и добрым.
Возможно в будущем врачи найдут лекарство от статичной энцефалопатии, но только вот оно уже не поможет таким людям как Эшли. Моя логика проста нужно смотреть в будущее с уверенностью, какой бы горькой не была действительность.
А как вам понравилось бы жить овощем неспособным позаботиться о себе, быть постоянной обузой другим? Какая ей радость от полового созревания если максимум что ей светит быть изнасилованной извращенцем. О здоровой половой и семейной жизни речи не идет однозначно. Спрячьте свою гуманность, она фальшива.
Осспиди, острячок, я говорю о том, что вегетативное состояние вряд ли можно излечить. Если наступили необратимые последствия в мозге, никакими мерами,кроме замены мозга, не помочь. Это подчеркивает серьезность проблемы
Я понимаю что сейчас на меня обрушатся шквал минусов, но все же...
Я лично считаю, что нечто подобное — необходимость. О каков ущемлении прав человека может идти речь? "...которые ради собственных интересов стерилизовали дочь, не поинтересовавшись ее мнением..." Вот тут вообще интересно. Человек не может осуществлять никакой деятельности, речь, в лучшем случае, нарушена, моторика на нуле. И как она должна была выразить свое мнение? М? это своеобразная кома, но только человек в сознании. Я не хочу сказать что каждому инвалиду нужно назначать гормонотерапию вроде этой, но возможность к ней прибегнуть всегда должна существовать.
Кто-то несет крест ребенка инвалида, а кому-то он не по плечу. Что, про свободу выбора забыли? Можно сколько угодно орать "автор, ты бесчеловечный мудак". На что я отвечу — а вы сами знаете каково это? Сами смогли бы видеть изо дня в день как ваш долгожданный ребенок становится просто ни начто неспособным овощем? Как он взрослеет но не видит никого и ничего что должен был бы?..
А теперь добавьте соус из российский реалий, отсутствия хоть какой-то нормальной поддержки гос-ва и экономической действительности. Приятного аппетита.
ну так это и есть селекция — в спарте отбирали воинов и было успешное воинственное общество, селекционируем больной генофонд — будет больное нежизнеспособное общество.
Вы хотели сказать уродливых, хилых болезненных младенцев.
Откровенно говоря неизвестно сколько гениев подобно Вольтеру погибло в Спарте. Получились прекрасные воины. Но и только.
Хотя в отношении таких случаев как описаны в статье я за эвтаназию. Как бы это не жестоко звучало. И думать надо не столько о родителях сколько о самом ребёнке.
Будет получать заботу пока живы родители, а дальше? Кому эти больные нужны оставшись одни? Что с ними будет потом?
скорее соглашусь, ибо есть такое понятие — вырождение нации... когда даем много инвалидам, отбираем это у нормальных, а у инвалидов или скорее всего детей не будет или будут такиеже инвалиды... так что конечно из принципа "политкорректности" мы можем любить всех и вся... но исходя из здравого смысла...
Боже упаси тебя от того что бы на собственном опыте прочувствовать что это такое растить ребёнка инвалида... Без перспектив на то что он когда нибудь станет хотя бы относительно самостоятельным и способным адаптироваться в жизни без поддержки близких. Только те кто не понаслышке знают что это такое, имеют моральное право рассуждать на эту тему. Остальным лучше помолчать и не лезть с дурацкими рассуждениями...
Вырождение нации это как раз то, что и случилось со Спартой.
Именно из-за этой своей политики мы практически ничего о ней не знаем. Страна которой нужны только сильные воины не смогла вырастить ученых, философов, поэтов, живописцев и как следствие канула в лету.
Кто знает, каким бы сейчас был мир, если бы не было Диогена, Нерона, Ван Гога, да в конце концов калеки Стивена Хокинга?!
А вы подумайте о том, что ее жизнь по мере роста и взросления будет только ухудшаться. Самое простое: она станет тяжелее, родители старше и слабее; она станет больше (в смысле габаритов), из-за чего ее труднее будет транспортировать внутри дома и на улице. Все это приведет к тому, что ее все реже будут вывозить из комнаты, не говоря уже про прогулки, реже мыть и т.д. и т.п. В конце концов ее забросят совсем, когда родители сами станут немощными.
Кроме того, родители тоже имеют право на милосердие — вы подумали, на сколько тяжела их жизнь. И она становится тяжелее с каждым днем.
Тем, кто считает, что через какое-то время может появиться лекарство: не будет такого, что в один прекрасный день она встанет с кровати и скажет "мама, нафига вы со мной это сделали?". Просто по тому, что она так и останется инвалидом до конца жизни: она не умеет ходить, не умеет себя обслуживать, не умеет говорить, не умеет думать и рассуждать.
Если бы я стал "овощем", я скорее всего предпочёл бы, чтобы меня усыпили. Ибо разве это жизнь? Или же отдали в соответствующее заведение для ухода. Ибо разве хотел бы я, чтобы родные тратили свою жизнь на меня — бесполезного?
Комментарии
И противники этого-явно не будут брать заботу о таким инвалиде на себя.Тогда не вижу смысла быть против-нет же отвественности ни так ни так,а согласившись-кому-то жизнь облегчится.
Реалии жизни таковы,что НИКОМУ не нужны чужие инвалиды-дети,а уж взрослые тем более(свои родители важнее чем чужие инвалиды и отвественность за чужой выбор).Пожалеть словами-да,а реально редко кто пойдет помогать из альтруизма.Разве что,если будет материальное вознаграждение в виде квартиры за посметрное содержание.Это обьективно и это правда. Кто не согласен-спрошу в ответ-есть ли на содержании чужой инвалид,раз нет-значит реально на чужих больных пофиг.
Разбирать на органы — не думаю. К тому же нету гарантии, что и остальные органы ребёнка здоровы.
Вы считаете, что функции государства — давать работать гражаднам, обеспечивать их здравоохранение , заботу и защиту — это бред?
Другое дело, что государство не выполняе свои функции — ну дак это претензии не ко мне.
А "кабы-грибы" — это себе оставьте. Иначе и внынешней сиутации через пару лет не найдётся средств и на тех, кого реально можно спасти. "Воруют, батенька..."
Есть одна любовь — та, что здесь и сейчас,
Есть другая- та, что всегда.
Есть вода, кторую пьют, чтобы жить.
Есть живая вода.
Надеюсь, вы поняли, что значит любовь, которая та, что всегда.
Ролика я не видел. Своё мировоззрение строю не на роликах, а включаю мозги.
Зачем бог допускает появление несчастных?
Повторю ещё раз: чтобы мы проявили свою любвоь.
Мою мысль пожете похерить. Но я озвучил не свою мысль, а христианства. И оно, представьте, считает, что знает, для чего наш Бог (которого, Вы считаете, нету, хотя Ему на Ваше мнение пока что начихать) допустил рождение инвалидов. А родителям — чтобы они показали, достойно ли христианани несут это испытание.
А без этого любовь проявлять нельзя? Или по отношению к здоровым = это не любовь?
Будет множить людские страдания ради удовлетворения своего любопытства:
"...не выборочна ли ваша любовь".
Это какой-то циничный садизм.
А проверяет для того, чтобы решить, достойны ли мы остаться с Ним.
2. Я же и говорю циничный садист. Существуй он на самом деле — я бы не хотел с таким самодуром быть рядом. Прямо не милоствливый и всепрощающий,
а восточный сатрап.
2. Думаю, он Сам решит, в чьей компании быть.
Так что... Хочешь рассмешить Бога- поведай ему о своих планах.
Возьми простую ситуацию. У человека молодая красивая половинка. Любовь. Свадьба. Ребенок-инвалид.
Твои действия на их месте?
Но скажу то, что уже сказал: Бог вообще при всём. А родителям не роптать ни на кого (если явных виновников нету), а приложить все усилия, от них зависящие, и окружить малыша теплотой и любовью. И молить Бога, чтобы Он дал силы вынести им это.
Коммент не Вам, а Konrad45
Он тут частенько блещет )))
уже 2 тыщи лет это называется "нести свой крест".
>лень медикам выполнить
Они за это ответят, будьте уверены.
Для того нас и крестили, чтобы мы людьми стали, а не зверьми.
Или считаете, любовь к ближнему нужна была лишь 2 тыщи лет назад и в южных странах?
Аргумент у меня один: жизнь дал Господь, и не наше дело распоряжаться ею. Даже своей мы не вправе распоряжатьсЯ, но тут дело каждого.
Подначивать? Экий Вы нервный, однако.
В курсе, КАК крестили. Меня — в церкви. Вас- не знаю, и крестили ли вообще.
Но если они это делают, то человеческого в этих действиях мало.
И среди считающих себя крещёными полно разных, и я таким говорю: над тобой лишь СОВЕРШИЛИ ОБРЯД КРЕЩЕНИЯ, и не факт, что ты продолжаешь быть крещёным.
Вы упрекнули конкретно меня, что я не взял ребёнка на воспитание и не был центре для инвалидов.
Я лично считаю, что нечто подобное — необходимость. О каков ущемлении прав человека может идти речь? "...которые ради собственных интересов стерилизовали дочь, не поинтересовавшись ее мнением..." Вот тут вообще интересно. Человек не может осуществлять никакой деятельности, речь, в лучшем случае, нарушена, моторика на нуле. И как она должна была выразить свое мнение? М? это своеобразная кома, но только человек в сознании. Я не хочу сказать что каждому инвалиду нужно назначать гормонотерапию вроде этой, но возможность к ней прибегнуть всегда должна существовать.
Кто-то несет крест ребенка инвалида, а кому-то он не по плечу. Что, про свободу выбора забыли? Можно сколько угодно орать "автор, ты бесчеловечный мудак". На что я отвечу — а вы сами знаете каково это? Сами смогли бы видеть изо дня в день как ваш долгожданный ребенок становится просто ни начто неспособным овощем? Как он взрослеет но не видит никого и ничего что должен был бы?..
А теперь добавьте соус из российский реалий, отсутствия хоть какой-то нормальной поддержки гос-ва и экономической действительности. Приятного аппетита.
От брака необходимо избавляться. И морализаторство тут не поможет.
Откровенно говоря неизвестно сколько гениев подобно Вольтеру погибло в Спарте. Получились прекрасные воины. Но и только.
Хотя в отношении таких случаев как описаны в статье я за эвтаназию. Как бы это не жестоко звучало. И думать надо не столько о родителях сколько о самом ребёнке.
Будет получать заботу пока живы родители, а дальше? Кому эти больные нужны оставшись одни? Что с ними будет потом?
Именно из-за этой своей политики мы практически ничего о ней не знаем. Страна которой нужны только сильные воины не смогла вырастить ученых, философов, поэтов, живописцев и как следствие канула в лету.
Кто знает, каким бы сейчас был мир, если бы не было Диогена, Нерона, Ван Гога, да в конце концов калеки Стивена Хокинга?!
Ну да Гитлер тоже стерилизацию ввел не сразу.
Главное с чего-нибудь начать, правда ведь?
Недоедаешь, небось... Ходишь у здоровых отбираешь?
"Здравый смысл" — это что? Дайте определение!!!
Прежде чем ляпнуть — на себя примеряй...
Кроме того, родители тоже имеют право на милосердие — вы подумали, на сколько тяжела их жизнь. И она становится тяжелее с каждым днем.
Тем, кто считает, что через какое-то время может появиться лекарство: не будет такого, что в один прекрасный день она встанет с кровати и скажет "мама, нафига вы со мной это сделали?". Просто по тому, что она так и останется инвалидом до конца жизни: она не умеет ходить, не умеет себя обслуживать, не умеет говорить, не умеет думать и рассуждать.
Будучи сам инвалидом общаюсь с ребятами, так вот процентов 80 тяжелых инвалидов и года не живут после смерти родителей.
Мы не смогли отважится на второго. Так что растет один.
Он у нас умничка ))) Только руки плохо слушаются и речь стала хуже. Переходный возраст. )))