Где то вычитал, что на военных кораблях времён СССР было 30% атеистов, 30% верующих и 40% ещё когото. Но во время бури все начинались молиться. Равновесие восстанавливалось и корабль шёл дальше.
В общем мы только тогда понимаем чего стоим, когда осознаём своё бессилие (а жить то хочется).
И тогда обращаемся к Богу. Просто всему своё время.
Кстати, болезни даются нам Богом за грехи для очищения души.
Интересно? Стучите в личку — я хоть и не служитель РПЦ, но могу помочь советом.
Кстати, многие из великих мыслителей закончили жизнь в глубоком и даже шизофреническом маразме.
Насколько я понимаю, вера, как механизм или потребность в возвышении/возвеличивании/устремлении/… чего-то или к чему-либо, будь то деньги, предметы, пантеоны богов («Абсолют», «Душа», «Дух», «Монада», «Аллах», «Элохим», «Бог», «Вселенная», «Мироздание» и т. д), дающая возможность немного абстрагироваться от некоторой части обыденности, это состояние сугубо субъективное и «относительное», которая нигде, кроме вашего сознания, в точно такой же степени не присутствует, а посему, может являться для других людей абсолютно ложной и не имеющей «места быть», как нечто само собой разумеющееся…
С другой стороны, нет неверующих людей (разве что при некоторых видах болезней, не дающих возможность находиться в более-менее осознанном состоянии сознания), ибо абсолютно каждый во что-то верит! Я верю что интернет скорее объединяет, нежели разобщает людей, верю, что позитивные состояния помогают лучше и легче жить, так и каждый из вас… Ну, скажите, чем это не вера?
Остаётся вопрос, нужно ли для каждой веры иметь тех, кто считает что за моей/твоей/нашей верой надо наблюдать и корректировать? … наверное нет :) . А остальное, это такие мелочи: все эти разногласия, кто прав — кто не прав; кто более правоверный или менее; кто более достоин, а кто менее…
Ибо за каждой верой, кроются наши желания и устремления, которые необходимы нам для ощущения полноты жизни… :)
Да не верьте, кто ж вам мешает... Только, как писал Блез Паскаль в своём знаменитом пари — вы ничег не теряете, если живете по принципам христианства, а окажется, что никакого Бога нет и вечной жизни не будет, вы просто будете добрыми и милосердными людьми, разве это плохо? Но если всё же окажется, что Бог действительно есть и воздает человеку по делам его, тогда, если ваши дела будут не соответствовать Божьим стандартам, тогда вы теряете всё, теряете вечность... ))))
Не надо мне возражать. Не надо говорить, что я сумасшедший... Кто более сумасшедшее, надо еще разобраться, я или тот-же Хэмингуэй, пустивший себе пулю в лоб, потому что потерял смысл жизни...
Можно быть добрым и милосердным и без песнопений, челобитий и свечек. Просто потому, что это хорошо. А быть добрым и милосердным из-за боязни наказания — это лицемерие.
Насчет смысла жизни — не ищите того, чего нет. Можно верить, что смысл есть и даже внушить себе, что знаешь в чем он. Но истина от этого не изменится. От плохих или хороших дел всех вместе или каждого в отдельности на этой планете НИЧЕГО во Вселенной не поменяется. Звезды как рождались и умирали, так и будут рождаться и умирать. А галактики вращаться. Человеку НУЖНА иллюзия. Иначе он по слабости душевной кончит как Хэмингуэй.
Добро и милосердие у нас осталось генетически от первого человека. А ему эти понятия вложил Господь. И лишь Он — мерило добра и зла. А мы тут в грудь бьём, ставя себя на смето Творца.
Да, вполне можно быть добрым и милосердным просто так. Надеюсь, большиство людей именно такие. Но это если считать, что жизнь закончилась с последним стуком средца и последним вздохом.
А если рассчитывать на жизнь вечуню, что без поклонения Богу не обойтись. И песнопения, свечки и челобития — это не самоцель, а лишь один из путей после телесной смерти остаться с Богом. Удобно это или нет — решать каждому отдельно. Никто никого не принуждает.
К сожалению, не всё так радужно. Святое Писание говорит, что наступит момент, когда — не буду вдавться в подробности — всё это может исчезнуть. Верить или нет — дело каждого.
>быть добрым и милосердным из-за боязни наказания — это лицемерие
Никакого лицемерия. Можно подумать, мы не нарушаем законы только из-за того, что солвесть в нас есть? Ага, щас...Правонарушитель вряд ли думаем, ах, какой я нехороший и сейчас же сдамся. Наверняка первая мысль: авось, никто не заметит, а если заметит, не скажет, а чтобы не сказал — перо в бок, а если и узнают — откуплюсь. Потому и возмущаемся, в т.ч. и на ННМ, что правоохранительные органы слепы, что суды несправедливы и т.д. А Вы и не ждите справедливости в этом мире — нету её. И одна из причин та, что каждый из нас своими плохими делами вносит лепту, а потом ещё и возмущаемся.
Потому и боязнь наказания должна быть — хотя бы потому, чтобы избежавший мирского суда что всё-таки ответил за свои деяния перед Богом. И никаого лицемерия здесь нету: будешь грешить — останешься без Бога.
> Насчет смысла жизни
Он есть. В самой жизни, в стяжании Святого Духа, в обожении человека.
>истина от этого не изменится
Совершенно верно. Истина — это Бог. А Он и вчера, и сегодня, и во веки Тот же. Не Бог меняется, подстраиваясь под человека, а человек под Его законы.
Объясните мне пожалуйста как чья-то вечная (или обычная) жизнь может изменить мироздание? Почему вы уверены, что Вселенная создана для вас? Вы напоминаете ту самую мышь, которая думает, что церковь, в которой она живет, построена только лишь для нее. Где рациональность бога, создавшего по вашим словам вселенную ради одной никчемной планетки, заселенной горсткой разумных букашек?
Как я написал ранее, человек МОЖЕТ ПРИДУМАТЬ себе смысл жизни. Но это не значит, что этот смысл действительно такой и даже присутствует вообще, даже если считать, что он в "стяжании Святого Духа" (опять же — неявная абстракция, которую никто не видел).
Боязнь наказания НУЖНА для тех, кто не может уйти от своих мелких подлых враждебных рефлексов, свойственных разумному существу. Другими словами — слабым волей, ограниченным в воображении и с мелочными желаниями людям. Но человек высокоморальный не будет делать пакости другим просто потому, что это ему не будет доставлять удовольствия. Он не будет делать это чтобы побороть свои собственные комплексы доказывая самому себе, что он выше других.
Все доводы ваши построены на постулате, что бог существует. Но этот постулат придумали вы сами, и это никоим образом не гарантирует, что ИСТИНА именно такова.
Рассчитывать на вечную жизнь может только ограниченный индивид, не находящий удовлетворения в своем настоящем.
И напоследок — Вселенная существует 12-15 миллиардов лет. Она такая огромная, что сама мысль о том, что это было кем-то создано для теперешних 7 миллиардов человек и ради одного — заставить их всех поверить (не доказать, а именно поверить), что Вселенная была создана для них и ради них — мягко говоря вызывает очень большое сомнение. Гораздо легче поверить, что эта сказка была придумана совсем недавно (относительно) с достаточно определенной целью — возможностью манипуляции этими разумными букашками. И, как можно видеть, цель достигнута, и идея продолжает работать.
1. Каждый из нас делает либо добро — на радость и во Славу Божию, либо зло — на радость дьяволу, и чем больше зла, тем Творец быстрее решит, что надо кончать с этим миром и случится то, что и сказано, то, что мы называем концом света, а на самом деле — Второе пришествие Христа. Примерно так, в подробности, где это написано и кем, вникать не будем — при желании найдёте. А в пустоту писать — лень, не хочу и времени нету, да и бесполезно.
2. Это Вы сами себе может придумать смысл жизни. Или не придумывать. Или считать его не таким или вообще не видеть его (тогда нафига жить?). Я для себя вижу, и он состоит в том, что я Выше я написал.
Разум, совесть — тоже вполне себе абстаркции, их никто не видел. Тем не менее Вы лично гордитесь ими — иэ то весьма заметно по Вашему высокомудрствованию. Будьте проще:)
3. Вы выскооморальный? Поздравляю, если Вы никогда никого не обманули, не послали по известному адресу, не позавидовали, не нарушили закон, не насмехались над кем-нибудь, не съязвили, не погордились собой... Я далеко не такой высокоморальный. Поэтому на самом деле боюсь оказаться без Бога. Но не надо думать, что верующие все как один, лишь из боязни делают добрые дела. Мы ничем не лучше и не хуже вас.
4. Совершенно верно. Именно поэтому и возникают подобные дискуссии. Причём как раз из-за самого первого постулата. Вряд ли это я придумал — об этом написано ой как давно. И не человек придумал Бога, а Бог — человека. И Он Истина хотя бы на правах Творца. Вас никто не заставляет верить.
5. Да, я вполне ограниченный индивид. Если Вы считаете, что Вы не такой — что ж, я рад за Вас :) Вам точно Бог не нужен, наверное, Вы сами бог (это я саркастически, не констатируя факта).
6. Сама мысль об этом и говорит, что мир создан для нас, для того, чтобы мы, изучая Вселенную, восхищались бесконечной мудростью Создателя. Представьте — отклонение любого параметра при Большом Взрыве на величину с десятками нулей после запятой привело бы к совершенно другим последствиям, нарушив строгий баланс между временем, скоростью, плотностью. А откуда взялась та точка, из которой взрыв и произошёл? Сколько времени она пребывала в таком состоянии до взрыва? Что было за 5 минут, за секунду до взрыва?
И жизнь произошла из бульона? Поверить, а не доказать? Да мне уже надоело приводить пример с ребёнком, со школьником, кторые на заре своей жизни воспринимают многое на веру, и лишь по достижении определённого момента времени убеждаются это на практике. Поэтому представьте, что Вы не сорокалетний (или 31-летний, судя по нику), высокоморальный, не ограниченный и удовлетворённый жизнью состоявшийся мэн, постигший высот мироздания (в материальном плане я даже не сомневаюсь, что это так и есть), но в духовном — лишь дитё, лежащее в кроватке и зависящее от мамы и папы.
>Гораздо легче поверить
Я ж говорю — ну верьте на здоровье, если Вам это легче :)
"и чем больше зла, тем Творец быстрее решит, что надо кончать с этим миром и случится то, что и сказано" — моральный упадок сам по себе ведет к деградации общества. При чем тет божье решение? Когда общество станет достаточно аморально, оно просто распадется и придет закон джунглей. Это вполне логичное предположение и не нужно быть семи пядей во лбу чтобы до него додуматься.
"тогда нафига жить?" — это конечно вопрос. Я же говорю — каждый его (смысл жизни) сам придумывает чтобы жить "ради чего-то". Кто-то ради денег, работы, еды, детей, себя, водки, бога... Но по-сути все равно ради чего живет индивид и как — это никоим образом расстановку вещей во Вселенной не изменит.
"Вы выскооморальный?" — я этого не говорил. Но все познается в относительности. И я не имею желания доставлять обществу проблемы просто потому, что моему мнению это неправильно. Я скорее хочу (и в принципе делаю как могу) созидать. Я приношу пользу и вношу вклад в развитие прогресса и для меня это — уже удовольствие.
По 4-му пункту — ВЕРА в то, что бог — истина — не делает его ИСТИНОЙ!!! А при отмене вашего постулата о том, что бог существует вся ваша теория теряет свою осново и становится несостоятельной.
"Вам точно Бог не нужен" — да мне он не нужен. Я чувствую себя при этом гораздо более свободным человеком, не скованным наличием большого брата. Это дает мне гораздо больше простора для познания реального мира вокруг меня и поиска объяснений пока непонятного в законах физики, а не в чьей-то чудесной воле.
По шестому пункту — мысль не может говорить. Вселенная слишком велика, чтобы мы были только единственными ее пользователями. Если бы баланс при рождении Вселенной был изменен — не было бы нас и никто не задавался бы подобными вопросами. На остальные вопросы ответов ПОКА нет, но есть много гипотез, ждущих своих открывателей. Наука развивается. И, заметьте, уже многое из того, что раньше выдавалось отцами церкви за чудеса давно получило разумное объяснение. И что жизнь пошла из бульона уже близко к реальному повторению. Во всяком случае на основе полностью синтетической ДНК клетку заставили делиться — реально первый шаг создания полноценной синтетической живой клетки.
Напоследок могу вам пожелать того же — верьте, что кто-то ждет не дождется обратить на вас свой взор и дать вам вечную жизнь, о коей вы так мечтаете. Может вам от этого также гораздо легче.
А равзе сейчас нас не попворачивают в закон джунглей? И где хоть один поп и святой говрит, что для этого надо быть семи пядей во лбу? Разве Христос это сказал? Он говорит ОЧЕВИДНОЕ, что мы наблюдаем каждый день, да только видеть не хотим, зато придумываем кучу теорий, строя из себя великих спецов, мыслителей и философов (кажется, недавно именно Вы просили сказать, что есть не просто смысль жизни, а СМЫСЛ. Так и подмывало спросить, почему Вы не просите объяснить смысл каждого слова в предложении "Что такое смысл". Высокомудрием занимаетесь, уважаемый. Пытаетесь показать свою образвованность и аналитический ум — прежде всего самому себе. Хотя аргументируете Вы красиво, не спорю — вон ниже Петя прямо в восторге от Вас. на красивые слова люди ведутся, не спорю —
>тогда нафига жить?" — это конечно вопрос
Абсолютно согласен, я ж не перечу Вам, а сказал ясно — я вижу конкретный смысл жизни, собственно, как и каждый христианин. Если для кто-то он другой или вообще не видит — его проблемы. И расстановка вещей во Вселенной от одного человека не изменится, но если все забудем о смысле жизни, то вполне.
> скорее хочу (и в принципе делаю как могу) созидать
То же самое хочет делать любой христианин. Где-то сказано о другом? Или религия говрит, что она против прогресса? Да, против, если прогресс состоит в причинении вреда человеку.
>не делает его ИСТИНОЙ
И делать не надо. Бог — Сам Истина. И если кто-то это отменит (прикольно было бы увидеть Вас, спорящего с Творцом:), Богу вообще до лампочки, ЧТО лично Вы думаете о нём в том смысле, что он пропустит это мимо ушей. Есть горшечник и есть глина. Захочет -вылепит тарелку, горшок или ночную вазу. И так же разобъёт, если творение ему не понравится, или — тем более- начнёт качать права:), или оставит — для коллекции. А вот атеизм — он вообще никакой состоятельности не имеет, хоть его и верой называют, хоть религией.
>да мне он не нужен
Хула на Духа Святого не простится ни сием веке, ни в будущем.
>дает мне гораздо больше простора
Да что Вы говорите? Зато верующие все как один, ходят с разбитыми тупыми лбами и дебильным выражением лиц, не отходя от церковных канонов:) И физику, химию, астрономию считают лженауками, комп — адской машиной:) Да нет, товарищ — простор у нас такой же, как у Вас:)
>Вселенная слишком велика,
Серьёзно? А я думал, Солнце и Луна нарисованы на куполе небосвода:)
>чтобы мы были только единственными ее пользователями
Пока доказательств нету, поэтому не буду ни отрицать, ни подтверждать. Поживём — увидим:)
>Если бы баланс
Ну и что Вы мне пытаетесь сказать? Я ясно написал. И многие учёные, работающие над терией большого взрыва, напрямую говртя, что слишком всё точно произошло, чтобы говрить о случайности, чувствуется воздействие Разума.
>но есть много гипотез, ждущих своих открывателей
Воот! Если Вы не видели Бога, это никоим образом не значит, что его нету. Его на самом деле нету в том виде, в котором его рисует атеистическое сознаие: бородатый старик с мерзким характером, сидящий на облаке и мечущий молнии лишь в тех, кто в него верит и грешит ( как вариант — бедных в атеистов-богохульников). Я даже больше скажу: Его вообще никто не видел, "на Него же не смеют чини Ангельстии зрети", человечество видело Его лишь в человеческом же облике Сына.
>Наука развивается
Покажите, где я сказал обратное. Я хоть раз написал ,что наука противоречит религии или наоборот?
>выдавалось отцами церкви за чудеса
Совершенно верно — то же самое и о науке можно сказать. Аристотель вон сказал,что у мужчины больше зубов, чем у женщины. 18 (!) столетий никто и не пытался опровергнуть, хотя все знали, что зубов по 32.
А чудеса... Когда-то многое считалось чудом, и церковники назвали его так на том основании, что всё — от Бога. Обычные люди вообще никак не называли, а многие вещи даже старались не замечать — типа, не верь глазам своим (пример с Парижской академией наук, пытающейся запретить метеориты). Законом гравитации человечесство пользуется с самого первого дня, а открыли его достаточно поздно. Пришёл момент — наука объясняет, открывает, уточняет — что в этом процессе неестественного?
>клетку заставили делиться
Заметьте — существующую клетку. К тому же ДНК , как лет 10 назад читал, оказалось, содержит не более 5% информации. Здесь я спорить не буду- у меня иные интересы по жизни, чем исследование клеток. Учёным я верю так же, как и Вы. Лишь в одном против — если из своей гордыни высокоумия начинают спорить с Творцом (о горшечнике и глине я написал выше).
"А равзе сейчас нас не попворачивают в закон джунглей" — смотря где. И возможно, что даже пока закон джунглей в России можно считать раем по стравнению с какой-нибудь отсталой страной в Африке. Повторюсь — все познается в сравнении. И поверьте — может быть гораздо хуже чем даже сейчас. Но общества двигаются. Зачастую правда в разных направлениях. Угадайте, в каком движетесь вы.
>тогда нафига жить?" — вы не понимаете ГДЕ я акцентируюсь по этому поводу. Еще раз объясню: можно и даже нужно придумать смысл жизни для себя лично, НО ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ НИ ВАША ЖИЗНЬ, НИ МОЯ, НИ ОСТАЛЬНЫХ 7 МИЛЛИАРДОВ ДЛЯ ВСЕЛЕННОЙ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. И когда мы все канем в небытие вместе со звездой и нашей планеткой — для космоса конца света НЕ НАСТУПИТ.
"скорее хочу (и в принципе делаю как могу) созидать.
То же самое хочет делать любой христианин." — Во первых я НЕ РАЗДЕЛЯЮ: христианин, мусульманин, буддист или папуас с ямайки. Но достаточно примеров в средневековье когда людей, утверждавших, что земля круглая — сжигали. Вывод: религия СЛУЖИТ ОГРОМНЫМ ТОРМОЗОМ ЛЮБОЙ НЕОРДИНАРНОЙ МЫСЛИ, УХОДУ ОТ СЛОЖИВШИХСЯ ПОНЯТИЙ И ДОГМ. Это в конечном счете не останавливает развитие, НО МЫ (цивилизация) ТЕРЯЕМ ВРЕМЯ. Ведь ученый, находящийся под влиянием постулатов и догм церковников внутренне страшился любой прогрессивной идеи в своей голове. А как же — ему всю жизнь внушали на проповедях, что Земля плоская. Так захотел бог. А он (ученый) в этом усомнился.
"И делать не надо. Бог — Сам Истина." — Это ВАШЕ понятие. Но я его не разделяю.
"Хула на Духа Святого не простится ни сием веке, ни в будущем." — Я его не "ХУЛЮ" а игнорирую ;-) Да вообще мне дела нет, что кто-то желает или не желает мне давать прощение.
"Да что Вы говорите? Зато верующие все как один, ходят с разбитыми тупыми лбами и дебильным выражением лиц" — Внешний вид — не показатель. Показатель — зацикленность мозгов. В головах верующих над всеми мыслями стоит образ объекта их культа. И вольно или невольно, но любой верующий вписывает это обстоятельство в любой ход своих мыслей. И когда видит что-то неординарное — первое, что приходит на ум таким — это воля божья. Вот и разница между вами и мной.
"Серьёзно? А я думал, Солнце и Луна нарисованы на куполе небосвода:)" — а раньше так и думали, между прочим. А церковь это держала за основу.
"Пока доказательств нету, поэтому не буду ни отрицать, ни подтверждать. Поживём — увидим:)"
Согласен.
"И многие учёные, работающие над терией большого взрыва..." — То, что кажется НЕВЕРОЯТНЫМ сегодня, завтра может стать вполне логичным. Вы правильно заметили "работающие". Еще ТЕОРИЯ до конца не разработана и не описывает всего. Но работы идут. И рано или поздно все станет на свои места.
"Воот! Если Вы не видели Бога, это никоим образом не значит, что его нету." Но это также не значит, что он есть! Можете верить, но доказать не сможете. Да и УЗРЕТЬ тоже. Если конечно не будете под действием какого-нибудь галюциногена.
"человечество видело Его лишь в человеческом же облике Сына." — это он (Сын) так сказал (и сказал ли вообще). А ему все поверили.
"Покажите, где я сказал обратное. Я хоть раз написал ,что наука противоречит религии или наоборот?"
См мой тезис выше. Религия — тормоз для науки.
"Пришёл момент — наука объясняет, открывает, уточняет — что в этом процессе неестественного?" Для науки — все естесственно. Но для устоявшейся церковной догмы — любой отход от нее будет трактоваться как ересь.
"Заметьте — существующую клетку." А я и написал: первый шаг. Клеточная оболочка сама по себе живой не является, но имеет очень сложную молекулярную конструкцию. Человек еще недостаточно научился манипулировать молекулами, чтобы воссоздать такое. Но это мы скорее всего увидим даже еще в нашей жизни.
"Лишь в одном против — если из своей гордыни высокоумия начинают спорить с Творцом (о горшечнике и глине я написал выше)." — В этом и есть как нельзя более наглядный пример СДЕРЖИВАНИЯ развития догматами религии. "Бойся превзойти создателя!" Но создатель очень многого недоделал. И человек несовершенен, и мир неуютен, враждебен. Любой живущий борется за выживание. Только не надо мне сейчас про изгнание из Рая.
И вообще объясните мне, если бог присутствует, к чему вся эта таинственность в его действиях: намеки, знаки, якобы чудеса... Просто явился бы всем и объявил: я — ваш бог, отец и правитель. Делайте как я говорю и будет вам счастье. Зачем вся эта загадочность? Она что, в конечном итоге тешит его самолюбие — эта козявка верит, что я есть, а эта — нет. И каких при этом больше?
Поверьте, на любой из Ваших "аргументов", которые, повторю, весьма красивы, остроумны и имеют красивую упаковку, найдётся масса, которыми оперирует христианское учение (хотя бы "совершенен ли человек" — человек был совершенным, пока не связался с дьяволом и не стал считать себя мерилом добра и зла, после чего стал смертным. И так — на ЛЮБОЙ постулат атеизам и материализма). При желании их можно найти. Да только вряд ли Вы их захотите искать: мой опыт говорит, что люди часто просто бояться, что придётся признать, что всю жизнь ошибались. Неоднократно приходилось встречаться, когда человек не хочет даже читать — нет, не религиозную, а вполне техническую статью. Так что часто как раз материалисты на таких догмах стоят, что диву даёшься :)
Ну о чём можно продолжать спорить, если с самого начала Вы не верите в Бога? А отсюда и все вопросы.
А исписывать килобайты текста — лень и бесполезно:) Поживём, помрём — увидим, кто из нас был прав:)
"Его на самом деле нету в том виде, в котором его рисует атеистическое сознаие: бородатый старик с мерзким характером" — а как же "по образу и подобию"? )))))
"Богу вообще до лампочки ЧТО лично Вы думаете о нём" — это он вам сказал? И в этом случае, почему вы считаете, что ему не до лампочки все остальное, что я делаю?
"Да, против, если прогресс состоит в причинении вреда человеку." Но причинение вреда человеку богом тем не менее ВРЕДОМ не является. Это — наказание по-вашему за грех. Я о ниспослании болезни например. Чем провинился 4-х летний ребенок моего друга, умерший от какой-то редкой болезни легких? Он срочно понадобился богу, и бог наплевал на то, что ребенок как бы и родителям тоже пока еще был нужен. А те дети, кто живут в приютах ему как бы не нужны. Ваш ответ я знаю — пути господни неисповедимы.
"чувствуется воздействие Разума" — если на клетке с тигром видишь надпись "Слон" — не верь глазам своим (К. Прутков). Вы чувствуете тепло и холод — но их нет как таковых, не так ли? Чувство — самый ненадежный источник информации в поиске истины. РАЗУМ (человеческий) стоит над чувствами. Разум может понять и увидеть даже то, что невидимо на первый взгляд. Плюс к этому разум может предсказать это заранее, и применить получаемые при этом эффекты.
— Мне Ты не нужен, я спокойно обхожусь без Тебя. Я достиг всех вершин науки, нашёл формулу создания клетки.
— Дааа?
— Да, абсолютно! Могу с тобой посоревноваться.
— Хорошо. Давай создадим... например, человека из горсти песка.
— Без проблем.
И учёный набирает горсть песка. На что Господь говорит:
— Подожди, не торопись. Ты хочешь создать человека из Моего песка.
Намёк понятен? Господь не только Вселенную создал, а и материю как таковую. И нам надо Его благодарить, что мы имеем возможность всё это созерцать и проделывать эксперименты с делением клетки.
Так в твоем понимании гомосексуализм это нормально? Педофилия? Зоофилия? Некрофилия? И как логическое продолжение — все другие извращения больных мозгов тоже нормальны?
Как раз здесь проблема в том, что тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали. (с).
На месте той ведущей я бы сказал тому радиослушателю, что о размерах слона судят не по величине его хвоста, о достоинствах Книги не по отдельно выхваченным фразам. Вместо того, чтобы таскать повсюду выдранное из контеста, который вы не знаете и не понимаете, не пора бы уяснить главную идею Старого Завета: Не относись к другому так, как не хочешь чтобы относились к тебе.
И представлять людей религиозных как абсолютных идиотов могут только те, кто таким является: идиоты-фанатики религии под названием "атеизм".
Тут не хватает одной цитаты которая позволят посмотреть на религию по другому:
"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами".
Авторы вышеприведенных цитат, люди не глупые, и они в той или иной мере чувствовали эту "материальную силу" . Зачем они противопоставляли себя ей? Может они хотели дополнить свою посметную славу? Не напоминает ли это басню "Слон и моська"?
"Посметная слава" — это не про этих людей. Смету на славу и прейскурант на отпущение грехов составляют как раз совсем другие. Понимаю, что у Вас получилась очепятка. Но какая же она замечательная! О смысле таких очепяток отлично рассказал автор цитаты номер 11 выше приведенной статьи.
Ну да, действительно, "посмертная". По-моему в 11 цитате читается вынужденное признание приоритета духовного на материальным. Все таки Фрейд был ученым и кое-что понимал в психологии.
Пожалуйста, не тужьтесь, подгоняя взгляды великих под свою концепцию. Конечно, от них не убудет, но, право, смешно... Кстати, у вас что-то было про Слона и Моську....
Комментарии
В общем мы только тогда понимаем чего стоим, когда осознаём своё бессилие (а жить то хочется).
И тогда обращаемся к Богу. Просто всему своё время.
Кстати, болезни даются нам Богом за грехи для очищения души.
Интересно? Стучите в личку — я хоть и не служитель РПЦ, но могу помочь советом.
Кстати, многие из великих мыслителей закончили жизнь в глубоком и даже шизофреническом маразме.
Даже не успели покаяться.
Например, вот этот товарисч:
istorya.ru
Бог не фраер, он ничего не забывает.
С другой стороны, нет неверующих людей (разве что при некоторых видах болезней, не дающих возможность находиться в более-менее осознанном состоянии сознания), ибо абсолютно каждый во что-то верит! Я верю что интернет скорее объединяет, нежели разобщает людей, верю, что позитивные состояния помогают лучше и легче жить, так и каждый из вас… Ну, скажите, чем это не вера?
Остаётся вопрос, нужно ли для каждой веры иметь тех, кто считает что за моей/твоей/нашей верой надо наблюдать и корректировать? … наверное нет :) . А остальное, это такие мелочи: все эти разногласия, кто прав — кто не прав; кто более правоверный или менее; кто более достоин, а кто менее…
Ибо за каждой верой, кроются наши желания и устремления, которые необходимы нам для ощущения полноты жизни… :)
Не надо мне возражать. Не надо говорить, что я сумасшедший... Кто более сумасшедшее, надо еще разобраться, я или тот-же Хэмингуэй, пустивший себе пулю в лоб, потому что потерял смысл жизни...
Насчет смысла жизни — не ищите того, чего нет. Можно верить, что смысл есть и даже внушить себе, что знаешь в чем он. Но истина от этого не изменится. От плохих или хороших дел всех вместе или каждого в отдельности на этой планете НИЧЕГО во Вселенной не поменяется. Звезды как рождались и умирали, так и будут рождаться и умирать. А галактики вращаться. Человеку НУЖНА иллюзия. Иначе он по слабости душевной кончит как Хэмингуэй.
Да, вполне можно быть добрым и милосердным просто так. Надеюсь, большиство людей именно такие. Но это если считать, что жизнь закончилась с последним стуком средца и последним вздохом.
А если рассчитывать на жизнь вечуню, что без поклонения Богу не обойтись. И песнопения, свечки и челобития — это не самоцель, а лишь один из путей после телесной смерти остаться с Богом. Удобно это или нет — решать каждому отдельно. Никто никого не принуждает.
К сожалению, не всё так радужно. Святое Писание говорит, что наступит момент, когда — не буду вдавться в подробности — всё это может исчезнуть. Верить или нет — дело каждого.
>быть добрым и милосердным из-за боязни наказания — это лицемерие
Никакого лицемерия. Можно подумать, мы не нарушаем законы только из-за того, что солвесть в нас есть? Ага, щас...Правонарушитель вряд ли думаем, ах, какой я нехороший и сейчас же сдамся. Наверняка первая мысль: авось, никто не заметит, а если заметит, не скажет, а чтобы не сказал — перо в бок, а если и узнают — откуплюсь. Потому и возмущаемся, в т.ч. и на ННМ, что правоохранительные органы слепы, что суды несправедливы и т.д. А Вы и не ждите справедливости в этом мире — нету её. И одна из причин та, что каждый из нас своими плохими делами вносит лепту, а потом ещё и возмущаемся.
Потому и боязнь наказания должна быть — хотя бы потому, чтобы избежавший мирского суда что всё-таки ответил за свои деяния перед Богом. И никаого лицемерия здесь нету: будешь грешить — останешься без Бога.
> Насчет смысла жизни
Он есть. В самой жизни, в стяжании Святого Духа, в обожении человека.
>истина от этого не изменится
Совершенно верно. Истина — это Бог. А Он и вчера, и сегодня, и во веки Тот же. Не Бог меняется, подстраиваясь под человека, а человек под Его законы.
Как я написал ранее, человек МОЖЕТ ПРИДУМАТЬ себе смысл жизни. Но это не значит, что этот смысл действительно такой и даже присутствует вообще, даже если считать, что он в "стяжании Святого Духа" (опять же — неявная абстракция, которую никто не видел).
Боязнь наказания НУЖНА для тех, кто не может уйти от своих мелких подлых враждебных рефлексов, свойственных разумному существу. Другими словами — слабым волей, ограниченным в воображении и с мелочными желаниями людям. Но человек высокоморальный не будет делать пакости другим просто потому, что это ему не будет доставлять удовольствия. Он не будет делать это чтобы побороть свои собственные комплексы доказывая самому себе, что он выше других.
Все доводы ваши построены на постулате, что бог существует. Но этот постулат придумали вы сами, и это никоим образом не гарантирует, что ИСТИНА именно такова.
Рассчитывать на вечную жизнь может только ограниченный индивид, не находящий удовлетворения в своем настоящем.
И напоследок — Вселенная существует 12-15 миллиардов лет. Она такая огромная, что сама мысль о том, что это было кем-то создано для теперешних 7 миллиардов человек и ради одного — заставить их всех поверить (не доказать, а именно поверить), что Вселенная была создана для них и ради них — мягко говоря вызывает очень большое сомнение. Гораздо легче поверить, что эта сказка была придумана совсем недавно (относительно) с достаточно определенной целью — возможностью манипуляции этими разумными букашками. И, как можно видеть, цель достигнута, и идея продолжает работать.
2. Это Вы сами себе может придумать смысл жизни. Или не придумывать. Или считать его не таким или вообще не видеть его (тогда нафига жить?). Я для себя вижу, и он состоит в том, что я Выше я написал.
Разум, совесть — тоже вполне себе абстаркции, их никто не видел. Тем не менее Вы лично гордитесь ими — иэ то весьма заметно по Вашему высокомудрствованию. Будьте проще:)
3. Вы выскооморальный? Поздравляю, если Вы никогда никого не обманули, не послали по известному адресу, не позавидовали, не нарушили закон, не насмехались над кем-нибудь, не съязвили, не погордились собой... Я далеко не такой высокоморальный. Поэтому на самом деле боюсь оказаться без Бога. Но не надо думать, что верующие все как один, лишь из боязни делают добрые дела. Мы ничем не лучше и не хуже вас.
4. Совершенно верно. Именно поэтому и возникают подобные дискуссии. Причём как раз из-за самого первого постулата. Вряд ли это я придумал — об этом написано ой как давно. И не человек придумал Бога, а Бог — человека. И Он Истина хотя бы на правах Творца. Вас никто не заставляет верить.
5. Да, я вполне ограниченный индивид. Если Вы считаете, что Вы не такой — что ж, я рад за Вас :) Вам точно Бог не нужен, наверное, Вы сами бог (это я саркастически, не констатируя факта).
6. Сама мысль об этом и говорит, что мир создан для нас, для того, чтобы мы, изучая Вселенную, восхищались бесконечной мудростью Создателя. Представьте — отклонение любого параметра при Большом Взрыве на величину с десятками нулей после запятой привело бы к совершенно другим последствиям, нарушив строгий баланс между временем, скоростью, плотностью. А откуда взялась та точка, из которой взрыв и произошёл? Сколько времени она пребывала в таком состоянии до взрыва? Что было за 5 минут, за секунду до взрыва?
И жизнь произошла из бульона? Поверить, а не доказать? Да мне уже надоело приводить пример с ребёнком, со школьником, кторые на заре своей жизни воспринимают многое на веру, и лишь по достижении определённого момента времени убеждаются это на практике. Поэтому представьте, что Вы не сорокалетний (или 31-летний, судя по нику), высокоморальный, не ограниченный и удовлетворённый жизнью состоявшийся мэн, постигший высот мироздания (в материальном плане я даже не сомневаюсь, что это так и есть), но в духовном — лишь дитё, лежащее в кроватке и зависящее от мамы и папы.
>Гораздо легче поверить
Я ж говорю — ну верьте на здоровье, если Вам это легче :)
"тогда нафига жить?" — это конечно вопрос. Я же говорю — каждый его (смысл жизни) сам придумывает чтобы жить "ради чего-то". Кто-то ради денег, работы, еды, детей, себя, водки, бога... Но по-сути все равно ради чего живет индивид и как — это никоим образом расстановку вещей во Вселенной не изменит.
"Вы выскооморальный?" — я этого не говорил. Но все познается в относительности. И я не имею желания доставлять обществу проблемы просто потому, что моему мнению это неправильно. Я скорее хочу (и в принципе делаю как могу) созидать. Я приношу пользу и вношу вклад в развитие прогресса и для меня это — уже удовольствие.
По 4-му пункту — ВЕРА в то, что бог — истина — не делает его ИСТИНОЙ!!! А при отмене вашего постулата о том, что бог существует вся ваша теория теряет свою осново и становится несостоятельной.
"Вам точно Бог не нужен" — да мне он не нужен. Я чувствую себя при этом гораздо более свободным человеком, не скованным наличием большого брата. Это дает мне гораздо больше простора для познания реального мира вокруг меня и поиска объяснений пока непонятного в законах физики, а не в чьей-то чудесной воле.
По шестому пункту — мысль не может говорить. Вселенная слишком велика, чтобы мы были только единственными ее пользователями. Если бы баланс при рождении Вселенной был изменен — не было бы нас и никто не задавался бы подобными вопросами. На остальные вопросы ответов ПОКА нет, но есть много гипотез, ждущих своих открывателей. Наука развивается. И, заметьте, уже многое из того, что раньше выдавалось отцами церкви за чудеса давно получило разумное объяснение. И что жизнь пошла из бульона уже близко к реальному повторению. Во всяком случае на основе полностью синтетической ДНК клетку заставили делиться — реально первый шаг создания полноценной синтетической живой клетки.
Напоследок могу вам пожелать того же — верьте, что кто-то ждет не дождется обратить на вас свой взор и дать вам вечную жизнь, о коей вы так мечтаете. Может вам от этого также гораздо легче.
К сожалению не могу добавить плюсы по другому.
+100000!!!
А равзе сейчас нас не попворачивают в закон джунглей? И где хоть один поп и святой говрит, что для этого надо быть семи пядей во лбу? Разве Христос это сказал? Он говорит ОЧЕВИДНОЕ, что мы наблюдаем каждый день, да только видеть не хотим, зато придумываем кучу теорий, строя из себя великих спецов, мыслителей и философов (кажется, недавно именно Вы просили сказать, что есть не просто смысль жизни, а СМЫСЛ. Так и подмывало спросить, почему Вы не просите объяснить смысл каждого слова в предложении "Что такое смысл". Высокомудрием занимаетесь, уважаемый. Пытаетесь показать свою образвованность и аналитический ум — прежде всего самому себе. Хотя аргументируете Вы красиво, не спорю — вон ниже Петя прямо в восторге от Вас. на красивые слова люди ведутся, не спорю —
>тогда нафига жить?" — это конечно вопрос
Абсолютно согласен, я ж не перечу Вам, а сказал ясно — я вижу конкретный смысл жизни, собственно, как и каждый христианин. Если для кто-то он другой или вообще не видит — его проблемы. И расстановка вещей во Вселенной от одного человека не изменится, но если все забудем о смысле жизни, то вполне.
> скорее хочу (и в принципе делаю как могу) созидать
То же самое хочет делать любой христианин. Где-то сказано о другом? Или религия говрит, что она против прогресса? Да, против, если прогресс состоит в причинении вреда человеку.
>не делает его ИСТИНОЙ
И делать не надо. Бог — Сам Истина. И если кто-то это отменит (прикольно было бы увидеть Вас, спорящего с Творцом:), Богу вообще до лампочки, ЧТО лично Вы думаете о нём в том смысле, что он пропустит это мимо ушей. Есть горшечник и есть глина. Захочет -вылепит тарелку, горшок или ночную вазу. И так же разобъёт, если творение ему не понравится, или — тем более- начнёт качать права:), или оставит — для коллекции. А вот атеизм — он вообще никакой состоятельности не имеет, хоть его и верой называют, хоть религией.
>да мне он не нужен
Хула на Духа Святого не простится ни сием веке, ни в будущем.
>дает мне гораздо больше простора
Да что Вы говорите? Зато верующие все как один, ходят с разбитыми тупыми лбами и дебильным выражением лиц, не отходя от церковных канонов:) И физику, химию, астрономию считают лженауками, комп — адской машиной:) Да нет, товарищ — простор у нас такой же, как у Вас:)
>Вселенная слишком велика,
Серьёзно? А я думал, Солнце и Луна нарисованы на куполе небосвода:)
>чтобы мы были только единственными ее пользователями
Пока доказательств нету, поэтому не буду ни отрицать, ни подтверждать. Поживём — увидим:)
>Если бы баланс
Ну и что Вы мне пытаетесь сказать? Я ясно написал. И многие учёные, работающие над терией большого взрыва, напрямую говртя, что слишком всё точно произошло, чтобы говрить о случайности, чувствуется воздействие Разума.
>но есть много гипотез, ждущих своих открывателей
Воот! Если Вы не видели Бога, это никоим образом не значит, что его нету. Его на самом деле нету в том виде, в котором его рисует атеистическое сознаие: бородатый старик с мерзким характером, сидящий на облаке и мечущий молнии лишь в тех, кто в него верит и грешит ( как вариант — бедных в атеистов-богохульников). Я даже больше скажу: Его вообще никто не видел, "на Него же не смеют чини Ангельстии зрети", человечество видело Его лишь в человеческом же облике Сына.
>Наука развивается
Покажите, где я сказал обратное. Я хоть раз написал ,что наука противоречит религии или наоборот?
>выдавалось отцами церкви за чудеса
Совершенно верно — то же самое и о науке можно сказать. Аристотель вон сказал,что у мужчины больше зубов, чем у женщины. 18 (!) столетий никто и не пытался опровергнуть, хотя все знали, что зубов по 32.
А чудеса... Когда-то многое считалось чудом, и церковники назвали его так на том основании, что всё — от Бога. Обычные люди вообще никак не называли, а многие вещи даже старались не замечать — типа, не верь глазам своим (пример с Парижской академией наук, пытающейся запретить метеориты). Законом гравитации человечесство пользуется с самого первого дня, а открыли его достаточно поздно. Пришёл момент — наука объясняет, открывает, уточняет — что в этом процессе неестественного?
>клетку заставили делиться
Заметьте — существующую клетку. К тому же ДНК , как лет 10 назад читал, оказалось, содержит не более 5% информации. Здесь я спорить не буду- у меня иные интересы по жизни, чем исследование клеток. Учёным я верю так же, как и Вы. Лишь в одном против — если из своей гордыни высокоумия начинают спорить с Творцом (о горшечнике и глине я написал выше).
>тогда нафига жить?" — вы не понимаете ГДЕ я акцентируюсь по этому поводу. Еще раз объясню: можно и даже нужно придумать смысл жизни для себя лично, НО ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ НИ ВАША ЖИЗНЬ, НИ МОЯ, НИ ОСТАЛЬНЫХ 7 МИЛЛИАРДОВ ДЛЯ ВСЕЛЕННОЙ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. И когда мы все канем в небытие вместе со звездой и нашей планеткой — для космоса конца света НЕ НАСТУПИТ.
"скорее хочу (и в принципе делаю как могу) созидать.
То же самое хочет делать любой христианин." — Во первых я НЕ РАЗДЕЛЯЮ: христианин, мусульманин, буддист или папуас с ямайки. Но достаточно примеров в средневековье когда людей, утверждавших, что земля круглая — сжигали. Вывод: религия СЛУЖИТ ОГРОМНЫМ ТОРМОЗОМ ЛЮБОЙ НЕОРДИНАРНОЙ МЫСЛИ, УХОДУ ОТ СЛОЖИВШИХСЯ ПОНЯТИЙ И ДОГМ. Это в конечном счете не останавливает развитие, НО МЫ (цивилизация) ТЕРЯЕМ ВРЕМЯ. Ведь ученый, находящийся под влиянием постулатов и догм церковников внутренне страшился любой прогрессивной идеи в своей голове. А как же — ему всю жизнь внушали на проповедях, что Земля плоская. Так захотел бог. А он (ученый) в этом усомнился.
"И делать не надо. Бог — Сам Истина." — Это ВАШЕ понятие. Но я его не разделяю.
"Хула на Духа Святого не простится ни сием веке, ни в будущем." — Я его не "ХУЛЮ" а игнорирую ;-) Да вообще мне дела нет, что кто-то желает или не желает мне давать прощение.
"Да что Вы говорите? Зато верующие все как один, ходят с разбитыми тупыми лбами и дебильным выражением лиц" — Внешний вид — не показатель. Показатель — зацикленность мозгов. В головах верующих над всеми мыслями стоит образ объекта их культа. И вольно или невольно, но любой верующий вписывает это обстоятельство в любой ход своих мыслей. И когда видит что-то неординарное — первое, что приходит на ум таким — это воля божья. Вот и разница между вами и мной.
"Серьёзно? А я думал, Солнце и Луна нарисованы на куполе небосвода:)" — а раньше так и думали, между прочим. А церковь это держала за основу.
"Пока доказательств нету, поэтому не буду ни отрицать, ни подтверждать. Поживём — увидим:)"
Согласен.
"И многие учёные, работающие над терией большого взрыва..." — То, что кажется НЕВЕРОЯТНЫМ сегодня, завтра может стать вполне логичным. Вы правильно заметили "работающие". Еще ТЕОРИЯ до конца не разработана и не описывает всего. Но работы идут. И рано или поздно все станет на свои места.
"Воот! Если Вы не видели Бога, это никоим образом не значит, что его нету." Но это также не значит, что он есть! Можете верить, но доказать не сможете. Да и УЗРЕТЬ тоже. Если конечно не будете под действием какого-нибудь галюциногена.
"человечество видело Его лишь в человеческом же облике Сына." — это он (Сын) так сказал (и сказал ли вообще). А ему все поверили.
"Покажите, где я сказал обратное. Я хоть раз написал ,что наука противоречит религии или наоборот?"
См мой тезис выше. Религия — тормоз для науки.
"Пришёл момент — наука объясняет, открывает, уточняет — что в этом процессе неестественного?" Для науки — все естесственно. Но для устоявшейся церковной догмы — любой отход от нее будет трактоваться как ересь.
"Заметьте — существующую клетку." А я и написал: первый шаг. Клеточная оболочка сама по себе живой не является, но имеет очень сложную молекулярную конструкцию. Человек еще недостаточно научился манипулировать молекулами, чтобы воссоздать такое. Но это мы скорее всего увидим даже еще в нашей жизни.
"Лишь в одном против — если из своей гордыни высокоумия начинают спорить с Творцом (о горшечнике и глине я написал выше)." — В этом и есть как нельзя более наглядный пример СДЕРЖИВАНИЯ развития догматами религии. "Бойся превзойти создателя!" Но создатель очень многого недоделал. И человек несовершенен, и мир неуютен, враждебен. Любой живущий борется за выживание. Только не надо мне сейчас про изгнание из Рая.
И вообще объясните мне, если бог присутствует, к чему вся эта таинственность в его действиях: намеки, знаки, якобы чудеса... Просто явился бы всем и объявил: я — ваш бог, отец и правитель. Делайте как я говорю и будет вам счастье. Зачем вся эта загадочность? Она что, в конечном итоге тешит его самолюбие — эта козявка верит, что я есть, а эта — нет. И каких при этом больше?
Поверьте, на любой из Ваших "аргументов", которые, повторю, весьма красивы, остроумны и имеют красивую упаковку, найдётся масса, которыми оперирует христианское учение (хотя бы "совершенен ли человек" — человек был совершенным, пока не связался с дьяволом и не стал считать себя мерилом добра и зла, после чего стал смертным. И так — на ЛЮБОЙ постулат атеизам и материализма). При желании их можно найти. Да только вряд ли Вы их захотите искать: мой опыт говорит, что люди часто просто бояться, что придётся признать, что всю жизнь ошибались. Неоднократно приходилось встречаться, когда человек не хочет даже читать — нет, не религиозную, а вполне техническую статью. Так что часто как раз материалисты на таких догмах стоят, что диву даёшься :)
Ну о чём можно продолжать спорить, если с самого начала Вы не верите в Бога? А отсюда и все вопросы.
А исписывать килобайты текста — лень и бесполезно:) Поживём, помрём — увидим, кто из нас был прав:)
"Богу вообще до лампочки ЧТО лично Вы думаете о нём" — это он вам сказал? И в этом случае, почему вы считаете, что ему не до лампочки все остальное, что я делаю?
"Да, против, если прогресс состоит в причинении вреда человеку." Но причинение вреда человеку богом тем не менее ВРЕДОМ не является. Это — наказание по-вашему за грех. Я о ниспослании болезни например. Чем провинился 4-х летний ребенок моего друга, умерший от какой-то редкой болезни легких? Он срочно понадобился богу, и бог наплевал на то, что ребенок как бы и родителям тоже пока еще был нужен. А те дети, кто живут в приютах ему как бы не нужны. Ваш ответ я знаю — пути господни неисповедимы.
"чувствуется воздействие Разума" — если на клетке с тигром видишь надпись "Слон" — не верь глазам своим (К. Прутков). Вы чувствуете тепло и холод — но их нет как таковых, не так ли? Чувство — самый ненадежный источник информации в поиске истины. РАЗУМ (человеческий) стоит над чувствами. Разум может понять и увидеть даже то, что невидимо на первый взгляд. Плюс к этому разум может предсказать это заранее, и применить получаемые при этом эффекты.
-- Охмуряют! — крикнул Остап, спускаясь с лестницы. — Самый охмуреж идет! Под сладкий лепет мандолины. (с)
Насчет красивых слов кому-кому, а вам, уважаемый, даже намекать не стоит. Не то, что упрекать.
jcvi.org
Только вот что:
Великий учёный встретился с Богом и говорит:
— Мне Ты не нужен, я спокойно обхожусь без Тебя. Я достиг всех вершин науки, нашёл формулу создания клетки.
— Дааа?
— Да, абсолютно! Могу с тобой посоревноваться.
— Хорошо. Давай создадим... например, человека из горсти песка.
— Без проблем.
И учёный набирает горсть песка. На что Господь говорит:
— Подожди, не торопись. Ты хочешь создать человека из Моего песка.
Намёк понятен? Господь не только Вселенную создал, а и материю как таковую. И нам надо Его благодарить, что мы имеем возможность всё это созерцать и проделывать эксперименты с делением клетки.
.
Касается не только эпохи крестовых походов и костров "святой" инквизиции, но и наших дней.
сказано в Библии, в третьей книге Моисея, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь
полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы
по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению,
какую цену я могу за нее запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у
соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам.
Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как
сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация?
Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит,
что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить
меня от этой щекотливой обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же
пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян.
Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить.
Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка
и закидать камнями дядю с тетей, как это cказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном
кругу (Левит, главе 20, стих 14)?
Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
На месте той ведущей я бы сказал тому радиослушателю, что о размерах слона судят не по величине его хвоста, о достоинствах Книги не по отдельно выхваченным фразам. Вместо того, чтобы таскать повсюду выдранное из контеста, который вы не знаете и не понимаете, не пора бы уяснить главную идею Старого Завета: Не относись к другому так, как не хочешь чтобы относились к тебе.
И представлять людей религиозных как абсолютных идиотов могут только те, кто таким является: идиоты-фанатики религии под названием "атеизм".
К сведению: сам я принадлежу к агностикам.
"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами".
Авторы вышеприведенных цитат, люди не глупые, и они в той или иной мере чувствовали эту "материальную силу" . Зачем они противопоставляли себя ей? Может они хотели дополнить свою посметную славу? Не напоминает ли это басню "Слон и моська"?