-
-
-
-
A6 апр 12потому что рождество ввели во время христианизации германских племен. У них там какой-то крупный праздник был, вот заместо его Рождество и назначили.
-
W6 апр 1225 декабря День Бога Небесного, германцы-выходцы из Великой степи праздновали День Бога Небесного на день зимнего солнцестояния, был самый которкий день, видимо считали что Бог умирает и скоро в марте (Новый год — Навруз на востоке) начтнется Новый год. Ставили Ель — символ мирового древа с звездой сверху... Зря этот обычай приписывают только германцам — они переселенцы... Католики (вселенский) создатели первой культуры и идеологии вселенской-тоталитарной, хотели заменить Бога Небесного Исусом. Даже заявили что он тоже Вседержитель, хотя если прочитаете Символ веры то там Бог творец Вседердитель — это самый явный признак замены истинной веры католической-кафолической (православие).
-
-
6 апр 12"Во всей истории человечества было, пожалуй, две самые важные для него вести:..."
Самое интересное что ни в каких объективных исторических источниках это не отражено. Как впрочем и житие Зевса на Олимпе.
Самые древние экземпляры библии имеют 3 век Н.Э. Т.е писались не современниками Христа.
Так что не надо говорить об этом как об историческом факте. Празднуете — на здоровье. Но говорите правду "верим в то что это было" Без слова ВЕРИМ — все ваши слова стновятся безосоновательным враньём.-
A6 апр 12вы путаете Библию и Новый Завет, который входит в Библию.
Кроме того, самые древние ИЗВЕСТНЫЕ экземпляры датируются 3-м веком (по-моему так позже). Впрочем, там история темная. Вариантов евангилиев, даже дошедших до нас, несколько больше, чем 4.
Интересно другое. Никаких исторических свидетельств о самом существовании Христа — нет. НО после его предполагаемой смерти в различных краях Римской империи возникают христианские секты! (на 37-й год ученые их насчитывают уже более 10 крупных). А ведь интернета тогда не было!-
-
W6 апр 12причем распятие Исуса на столбе, в тексте ставрос, католики встали крузо — крест сильно позже) Исус был посажен на столб-кол по-восточному обычаю. Так и колдунов привязывали в средние века к столбу. О кресте мессианцы первых веков пишут — мы -христиане (на самом деле-мессианцы) в крест не веруем, как язычники...)))) читайте!
-
A7 апр 12а вот ветхий завет имеет огромное количество перекличек с другими мифами.
Взять тот же самый миф о происхождении человека. Его почти дословно повторяет миф перуанских индейцев. Равно как и о том, что народ перешел море (океан) по дну, или о всемирном потопе (долгой зиме).
-
-
-
G6 апр 12Konrad опять все перепутал.... Стыдно товарищ! А еще интеллигент))) Я уже писал о всеобщей безграммотности в данном вопросе большинства тех, кто высказывает тут свое "мнение" Это наверное дедушка Ленин надул вам в уши про "опиум для народа"))) А если по делу — вы о каких таких "объективных исторических источниках" — говорите? Много не надо называть — одного достаточно)))) Их много (у других народов), но сомневаюсь, что вы о них знаете, которые как раз многое подтверждают, хотя и не относятся к Христианской конфессии.
"писались не современниками Христа"?? — А вы знаете из чего состоит библия?))) Я не беру "Ветхий завет" — даже... Новый завет — Евангелия кто писал? — Прааавильно — Евангелисты. А кто такие Евангелисты? Правильно — апостолы, которые ходили с Христом. Современники?)))) 4 Евангелия вошли в состав Библии — Их приняли на вселенских соборах. Были еще Евангелия — т. н. "Апокрифические" — по тем или иным причинам не принятые в состав...
Короче — отправляйтесь в библиотеку — и зубрите материал, на тему которого вы так лихо высказываетесь. А то у многих может сложиться впечатление, что вы и правда какой-то носитель ценной информации)))-
W6 апр 12про опиум для народа надул вам в уши Карл Маркс. Религия-это тоже что опиум для народа..т.е. когда людям некуда деться со своими проблемами приходиться идти в церковь, вот что это означает. И понимание зачем нужна церковь совсем другое, чем ваше хамское. Вряд ли вы знаете что такое мессианство и когда появились изображения Исуса, как его или мессию вообще изображали мессианцы. Возникновение евангелий в современном виде вообще это около 12013 века, не ранее, хотя конечно церквоь это мнение не интересует, церковь вообще выдает историю духовную, происходящую реально внутри человека за реальную историю вне человека)))) надо уже уметь понимать разницу.... все таки век 21 и возраст у вас видимо не 20 лет.
-
G6 апр 12" И понимание зачем нужна церковь совсем другое, чем ваше хамское." — В чем хамство?)))) Расскажите мне про мессианство (сейчас усядусь поудобнее)) — хотя речь не шла о первых изображениях Христа (это никак не помогает раскрыть проблему)) Иисус — пишется с 2 "И" — непростительная ошибочка для знатока. В современном виде это вы про что? Мои знания куда скромнее. Я вот знаю например что были такие: Кирилл и Мефодий, которые перевели евангелие на старославянский язык. Этими евангелиями до сих пор пользуются священнослужители да и простые люди многих славянских стран. Хотя ваше "мнение" — церковь неприменно интересует... Говорите еще... А по поводу "духовной истории" — Опять же — Ваше мнение — не более того!
-
-
-
-
6 апр 12Например какие? Может быть это личная подпись авторов? С лазерной защитой от подделки? Свидетельства очевидцев доживших до наших дней? Нанонуклеорадиоархеоанализ отпечатков пальцев которые конечно же хранятся в картотеке святых отпечатков пальцев Ватикана? Какие доказательства, ну ткните же нас носом в них. Давайте! Жгите глаголом.
-
G6 апр 12Боюсь огорчить — Нанонуклеорадиоархеоанализ отпечатков пальцев которые конечно же хранятся в картотеке святых отпечатков пальцев Ватикана — не могу предоствить ввиду их отсутствия в то время данных технологий. А вообще если хотите приведу вам источники — Будете читать по-честному? Или так потрепаться горазд?
-
-
-
-
G7 апр 12Да я смотрю меня тут прям обложили)) Тоесть чтобы я не привел в пример сразу будет нытье: "Ээ — да этоже церковно-библейский источник, а тут страниц много...")))) Нам брошюрку подавай на 100 страниц не более: "Религиоведение для чайников"))))
Вот так и рассуждаем: "Это все бреееед, но читать не будем — слишком много")))) Ну например Иосиф Флавий — много читать и тяжел для восприятия. Так что скорее всего я так понимаю на этом мы с вами и закончили))))-
7 апр 12То есть, в качестве подтверждения истинности авторства библию вы хотите предложить... библию и церковные книги? Да это покруче опровержения эволюции вторым началом термодинамики которым тут махал Авдощенко. А скажите, при крещении от вас требуют отказаться от формальной логики, или же это личный выбор, чтобы не раздумывать об алогичности библии?
-
G7 апр 12А вы внимательно прочтитали мой комментрий?)) Я Библию не предлагал кажется.
("Ну например Иосиф Флавий — много читать и тяжел для восприятия") А при крещении не помню — маленький был — про логику никто не спрашивал))) Раздумывать начал сильно позже. Пришлось много потрудиться, чтобы хоть немножко понимать хотябы основы.
Чтобы размышлять — надо знать — не так ли?-
7 апр 12>Иосиф Флавий родился в первый год царствования Гая Калигулы, то есть в 37 году. По отцу он принадлежал к знатному священническому роду (был священником «первой череды»)
Ну нисколько не религиозный источник. Какая ж прелесть. Можно все таки в студию какие-нибудь ссылки на археологов, историков не теологического толка и прочих прочих. А когда вы уже покажете нам как мы заблуждались насчет авторов библии, так можете нам показать почем же то что написано в библии — истина, а не россказни древних сектантов.-
-
7 апр 12>Кла́вдия Проку́ла (лат. Claudia Procula) — согласно апокрифическим источникам и церковному преданию жена Понтия Пилата, римского правителя Иудеи.
Да-да, все ваши ссылки упираются в церковные источники. Будьте любезны предоставить светские, поскольку церковь институт глубокозаинтересованный и сама себя изобличать не будет.-
-
7 апр 12Будете смеяться но эти ваши источники это предания, легенды и сказания, они не являются источниками заслуживающими доверия и доказательством чего бы-то ни было являться не могут. На секундочку, чтобы что-то доказать нужны факты, у вас есть только легенды.
Цитата "Слово атеист впервые было использовано для обозначения практического безбожия в 1577 году". У вас с датировка поломалась. Само слово появилось еще раньше, правда имело куда более абстрактный смысл. Кроме того то что люди были верующими ФОРМАЛЬНО, не значит что на практике они были "истинными детьми церкви", немалая часть была агностиками следующими за правящим религиозным классом хотя бы из чувства самосохранения. За открытое неверие можно было огрести по полной, например стать изгоем в обществе. Удивительно ли что никто не торопился свой атеизм провозглашать. Ну и да, вы опять выдвигаете априорные утверждения, которые доказать не сможете никак. Никто не исследовал процент верующих среди средневекового населения. А вы беретесь утверждать что верующими были все.-
G7 апр 12Атеизм слово греческое и появилось давно в Греции. Solo — говорит об атеизме, как течении или мировозрении, который возник во франции.
В раннем древнегреческом языке прилагательное ἄθεος означало «отрицающий богов». Слово стало означать намеренное, активное безбожие в V веке до н. э. и приобрело смысл «разорвавший отношения с богами», «отрицающий богов, безбожник».
Флавий — в первую очередь был историк и летописец. Все литературные памятники в древности так или иначе имелт формы летописей преданий былин мифов.
Вы хотите светские исторические источники? Дактилоскопический анализ первых веков?))) Да вы сума сошли!) Сами же говорите: "За открытое неверие можно было огрести по полной, например стать изгоем в обществе. Удивительно ли что никто не торопился свой атеизм провозглашать." Оспорить можно ЛЮБОЙ исторический факт — было бы желание — и тут сильно не важна светкость источника. ПВЛ (Повесть Временных Лет) — важнейший исторический источник оватывающий историю русских князей, если не ошибаюсь до 1117 года. Написан монахом Нестором!
У вас многоуважаемый xtasy13 — просто желание поспорить — Простой безосновательный скепсис — И ничего более.
Машете налево направо дубиной "скепсиса" — и ничего слышать не хотите. С такой постановкой — НИЧТО не сможет вас убедить!-
7 апр 12На ваших историков ссылается только церковь, мне интересны летописцы на которых ссылаются светские историки, при этом только в том ключе в котором их рассматривают эти самые историки. Проще говоря если все кроме церковников игнорируют места где Нестор распинается о святости Владимира, меня это тем более не интересует. Соло не уточняет о чем он говорит, соответственно применяем общую трактовку слова, в контексте которой он не прав. Оспорить можно любой исторический факт, это да. Но вы пытаетесь подменить факты текстами из ваших священных книг. Скептицизм и критичность мышления это нормально, они не позволяют брать на веру любую ерунду о которой читают проповеди.
-
G7 апр 12На ПВЛ основаны труда Соловьева, Ключевского, Нечволодова, даже Гумилева))) Кто там что игнорирует — это ваши личные домыслы) Нестор был монашествующий летописец — это ФАКТ (не отвертитесь).
И какие факты я подменяю текстами. Лично от вас ни одного исторического факта о том времени не было...
Критичность мышления (как метод познания)- это нормально — согласен, но скептицизм... — именно он в свое время вызвал столько критики со стороны античных философов — ибо не вел никуда — крокак к отрицанию...-
7 апр 12Ну что вы вертитесь, вы мне скажите чьи труды основаны на Флавии, притом чтобы в этих трудах доказывалось существование оных апостолов и то что они написали оную священную книгу, кстати какую? Тору? Библию? Может быть Коран?
От меня? Это вы рассказываете о соратниках Христа в свободное время писавших библию. Вам это и доказывать, я тут при чем?
Давайте снова. ru.wikipedia.org Почитайте определение и не давайте своих.-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
7 апр 12Ну вот вам еще сюда ссылка. ru.wikipedia.org там есть все что вам требуется.
Слив можете засчитать себе, поскольку вам было конкретно сказано что все это есть на вики если желаете, но вы пафосно отказались смотреть, посмотрим что теперь скажете.-
-
7 апр 12А я еще раз говорю, ваша феноменальная необразованность говорит только о вас, не об ошибочности СТЭ. Вы не понимаете что такое вид и что конкретно говорится в СТЭ, иначе бы не писали подобного. Лягушки превращаются в собак только в вашей фантазии. На практике видообразование происходит по другому. Как? Почитайте СТЭ, узнаете.
-
-
7 апр 12Еще раз, выше, а заодно читайте СТЭ чтобы не требовать доказательств ваших фантазий. У креационистов вовсе нет доказательств. В основе идей креационизма лежит недоказуемое ненаучное утверждение о существовании бога. Кроме того креационизм это альтернатива абиогенезу,а не СТЭ, но вы, как я вижу, и этого не знаете. Феноменально.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
W6 апр 12Нет никаких древних Библий. Миф. Книги стали издавать в 15-17 веке. К примеру труды переводчика и создателя Вульгаты Иеронима изданы в 1628 году... в его трудах были сохранены и труды Оригена — первого мессианского богослова, Евсевия Памфила — первого историка... Как правило все тексты что сейчас считаются очень древними были изданы в 15-16 веке. Именно стандарт печати и позволил текстам Библии массово разойтись без разночтений, ведь не было грамматики, единых правил, языка... было масса аутодафе именно из-за этого, что не знали какой текст истинный. Сотни текстов были от самых разных авторов и не содержали единой информации. К сожалению религия всегда -миф, причем не очень древний. Христианский миф всецело связан с государством западного типа, торжество идей Запада над востоком — это всего лишь 15-16 век, для примера в России Смута 17 века начало прихода католицизма и западных Библий. Чуть позже при Петре уже иезуиты создали стандарт университетов для всего мира, в РОссии созданы славяно-греко-латинские школы. Вот тогда и появился широко культ Исуса. До этого от него только слухи, русские в 15-16 веке об Исусе знали, но Библий не имели-первые были болгарскими, что писалось как вульгарный, вулгары — болгары, отсюда и "католическая" Вульгата", на самом деле Священное Писание принятое на Западе благодаря булгаром — эта история вообще отсутствует-запрещена, она мешает Риму, апостолам, распятию на кресте, которого даже нет в Евангелиях... Крест-крузо по латыни, а там ставрос- столб....Русские молились Исусу так- Рух Олло, т.е Дух Божий.. это не христианская молитва, древняя вера в степи и Руси называлась полу-арианской — так ее стыдливо и очень редко называют))) арианство вообще не христианство, оно не считает Исуса Богом,т.к. Бог-един. Отсюда везде в русских летописях идет от церкви охаивание то жидоствующих — а это и есть арианство п о сути ,его не отличить от иудаизма и агарянства-мусульманства. А еще вера одинова, т.е вера в Одина, Тора-Тура-Тенгри-Индру...эти веры имеют место происхождение не Иудею и Рим, а из нашей Сибири, Степи, Алатя.. и не язычники здесь жили, язычество было в Европе везде, там не знали БОга Небесного, язычество потом пришло сюда с беженцами от римских порядков, от рабов...мы знаем их как славяне... католики всех кого победили "оранжевыми" революциями того времени крестили и приписывали людей к церкви, от сюда раб божий))) хотя и папа римский себа потом стал называть Рабом ..рабов БОжьих, Рабом ..но лонгобардов))) — все это другая история, как создали славян из крещенных степняков...
-
G6 апр 12Уу — против такого трактата и сказать нечего. Безусловно это бред. Какая-то альтернативная точка зрения — полагаю новомодного автора претендующего на оригинальность. Даже не знаю с чего и начать обличать эту билиберду) Ну хоть про общеизвестные факты упомяну. "Книги стали издавать в 15-17 веке" — А Гутенберг когда изобрел машину и какую книгу он напечатал первой. 15-16 в — не было грамматики? Где? "Сотни текстов были от самых разных авторов и не содержали единой информации." — давайте сравнивать — доставайте, что у вас там есть?)) "в России Смута 17 века начало прихода католицизма и западных Библий." — приход Западных Библий? Каких????? "в РОссии созданы славяно-греко-латинские школы." — Одну такую назови!!!! Вульга́та (лат. Vulgata versio — «общепринятая версия», «общедоступная») — латинский перевод Священного Писания, восходящий к трудам блаженного Иеронима (около 345—420 гг.). Не — дальше можно бесконечно.... Сил просто нет.. Дайте источник этого автора, что эту бредятину понаписал — Даже любопытно — кто это?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
7 апр 12Давайте, с удовольствием.
Многие богословы утверждают, что атеизм является своеобразной формой религии или веры[159]. Утверждение «Атеизм есть вера» основывается на мнении, что отрицание существования высших сил требует уверенности в их отсутствии.
Среди исследователей существуют разногласия по поводу допустимости характеризовать некоторые религии как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога (например, буддизм)[8][160]. Сведение атеизма к религии ряд исследователей опровергает исходя из определения религии как веры в сверхъестественные силы: атеист не имеет веры в сверхъестественное[161]. Атеистам не требуется уверенность в отсутствии высших сил, да и отрицать можно лишь существующее. Атеисты отрицают утверждения теистов о существовании высших сил и просят предъявить доказательства. Религия же требует веры в существование сверхъестественного[162], не обосновывая его фактами и доказательствами.
На заявления о том, что и научная деятельность невозможна без веры (по крайней мере — в познаваемость мира), атеисты отвечают, что наличие в деятельности ученого элементов веры, например, вполне рационального доверия к результатам добросовестных и верифицируемых научных исследований, является актом критического мышления, не равнозначным религиозной вере, которая предполагает именно иррациональную убежденность в чём-либо. Помимо этого, религиозной вере неизбежно сопутствуют особые эстетические переживания, специфические эмоциональные состояния и даже аффекты (например, религиозный экстаз), атеисты же не испытывают ничего подобного относительно атеизма.[161]
Многие попытки определить атеизм как религию сводятся к тезису «Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие». Атеисты усматривают необоснованность такого высказывания в неверной логической посылке: в неявном виде постулируется существование лишь одной формы мировоззрения — веры, и тем самым отрицается возможность опытного, научного познания окружающего мира. Для демонстрации абсурдности объявления атеизма ещё одной формой религии атеисты строят умозаключения, аналогичные исходному: «Если человек не курит табак, то это значит, что он курит отсутствие табака?»
Верующими усматриваются признаки религиозности в материализме атеистов, усматривается обожествление материи из-за утверждений атеистов о том, что материя вечна, бесконечна, способна самостоятельно породить жизнь и разумные существа.[источник не указан 175 дней] При этом некоторые верующие считают, что материя самостоятельно стремится только к хаосу, распаду и саморазрушению (небытию).
И видим очаровательную вещь — то что я говорил выше, приведенные попытки верующих обосновать свое утверждение "атеизм — религия" и простое и логичное объяснение что это не так. Что характерно, никакого определения атеизма как прямого отрицания существования бога тут нет.-
G7 апр 12Ну и? Мы видим что только: "Атеисты усматривают необоснованность такого высказывания в неверной логической посылке: в неявном виде постулируется существование лишь одной формы мировоззрения — веры, и тем самым отрицается возможность опытного, научного познания окружающего мира. Для демонстрации абсурдности объявления атеизма ещё одной формой религии атеисты строят умозаключения, аналогичные исходному: «Если человек не курит табак, то это значит, что он курит отсутствие табака?»
Мысль ясна?-
-
-
-
-
-
-
7 апр 12ru.wikipedia.org
А там к разделу "Второе начало термодинамики и «тепловая смерть Вселенной»".
Чтобы говорить о замкнутости вселенной следует найти ее границы. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
G7 апр 12Церковь не отрицает Теорию эволюции. Отрицает теорию возникновения видов Дарвина! Новость?))
А вообще — никто не обвиняет вас в атеизме — это правда — личное дело каждого. Критика как раз в сторону вашей некомпетентности по вопросу , о котором вы так много высказываетесь!-
-
7 апр 12А кто ДОКАЗАЛ теорию эволюции? Ссылку можно?
"например, вполне рационального доверия к результатам добросовестных и верифицируемых научных исследований, является актом критического мышления, не равнозначным религиозной вере, которая предполагает именно иррациональную убежденность в чём-либо" — можно ссылку на ЛЮБОЙ доказанный (повторенный) опыт превращения лягушки, к примеру, в птицу?-
7 апр 12А вы опять демонстрируете свое тотальное незнание? Для начала, изучите что такое теория. Потом советую изучить что такое СТЭ и понять что она от роду не утверждала превращение лягушки в птицу. Затем обязательно почитать хотя бы вот это. ru.wikipedia.org. А когда вы прочитаете и найдете аргументы еще не обсосанные тысячу раз, тогда и поговорим об СТЭ.
-
-
-
7 апр 12Не нужно мне статью на вики показывать как истину в последней инстанции.
Опыты с дрозофилами показали, что кроме вырождения никаких других изменений не получается.
Вирусы вообще не вполне живые организмы, если Вы не в курсе
СТЭ будет потом, дайте ссылку опыт, доказывающий теорию-
7 апр 12Вики источник информации, с необходимыми ссылками на оригиналы публикаций. Что вас не устраивает?
Ничего подобного опыты не показали, не стоит врать или приведите ссылку на опровержение, вики меня вполне устроит.
За вирусы я лучше вашего знаю, вирусы используются как объекты склонные к мутации и носители ДНК, которая является основой генетического наследования, если вы не в курсе.
Последняя фраза — феерия. То есть, вы хотите опыты не зная ничего об СТЭ? -
7 апр 12А вообще, ладно, я даже конкретно ткну. ru.wikipedia.org
Если вам нужны ссылки на исследования, повторюсь, все публикации внизу.-
7 апр 12я это читал, это не доказательства собственно эволюции, это доказательства изменчивости, которая не является строгим доказательством, а только косвенным
Поэтому не нужно мне тыкать на ссылки неизвестно екм накарябаной статьи, а дайте ссылку на ОПЫТ, ДОКАЗАВШИЙ ФАКТ ЭВОЛЮЦИИ
Кстати, ссылка на археоптерикс как на доказательство — 10-летней давности навоз мамонта, поскольку это существо так же не является переходным, как и нет ни одного другого переходного существа.
Нет и полуобезьяны — получеловека, есть либо обезьяны, либо разной степени развития племена людей
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
6 апр 12Почему вы лезете со своими картинками на главную, это религиозный счайт? нет! будьте любезны на своих сайтах пропагандировать!-
-
-
-
-
-
7 апр 12На входе на NNM написано "сугубо религиозный сайт"? Нет?
Соответственно человек не находится на религиозном сайте и может выражать свое мнение свободно, даже если он и не прав в чужой монастырь он не лезет.
Флудом его сообщение не является, это банальное выражение личной позиции. Имеет право.
-
-
-
-
-
-
-
S6 апр 12Дня не проходит на nnm без, хотя бы одной антиправославной статьи. Тему уже вдоль и поперек исполаскали. Одни и те же люди — их взгляды озвучены-переозвучены. В тех "диспутах" можно, хотя-бы понять вашу мотивацию. Но здесь-то!!!! В статье, посвященной православному празднику! Два, максимум, три раза в год — на Рождество и Пасху, и редко, еще какой-нибудь день — вы можете взять таймаут?
-
Сделано с
NoNaMe