1895 г. р., родилась в г. Ногинске Московской обл., русская, из рабочих, б/п, образование низшее, без определенных занятий и места жительства. Арестована 2 сентября 1937 г. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 26 сентября 1937 г. по обвинению в контрреволюционной деятельности и причастности к секте
ТРЕЗВЕННИКОВ-АНТИВОЕННИКОВ назначена высшая мера наказания — расстрел. Приговор приведен в исполнение 27 сентября 1937 г. Реабилитирована 17 июля 1989 г.
И что ? Внизу я давал ссылку на размеры репрессий. Все это там учтено .Единственное отличие, т.к. речь идет о Москве, то с большой долей вероятности к делу г. Полевой приложил руку первый десталинизатор — Хрущев.
PS: И потом. Это только краткая выдержка из дела, а само дело вы читали ? На основании чего ее реабилитировали ? Я могу подкинуть несколько "реабилитаций", которые впоследствии, к счастью, были отменены. Кстати среди них есть аналогичный "божий одуванчик" с низшем образованием, которую реабилитировали, а она между прочим в немецком концлагере надзирательницей работала.
Мля, посмотри по сторонам дня настоящего. Кругом педрилы, воры, убивцы, "хрензнаетвочтоверующие". А 1935-1340 г.г. на полном пике идет индустриализация страны, и ясень перец, кругом, на этом подъеме экономики, повылазили всякие прыщи и буржуйские недобитки, пытавшиеся на общей стройке страны провернуть свои делишки. Да куча алконавтов ни во что не верующих, занималась подхалимажом и писание доносиков на тех кто эту мразь ненавидел и старался изжить из соего двора, дома, города, села.... Обернись вокруг... сегодня почти тож самое происходит, только под другим соусом. Просто нет сильной власти остановить весь этот беспредел. А если появиться эта власть, я подозреваю, что очень много голов полетит, как виновных, так и не виновных в этом непотребстве...
почему собственного? Грузины при нем отлично жили, продразверстки у них не было, на Колыму их не отправляли. кобовские прихвостни жировали, пока русские на войне дохли
Тэкс... понятно! тут полумолитва полуоргия...секта любителей садо мазо! не будем мешать, камлайте дальше! До полураспада России уже докамлались! Сталинисты похоже исчезнут вместе с Россией, что ж полюбому ждать уже осталось недолго!
«Была осень, пошли дожди, за ними вот-вот мог пойти снег-. В наскоро сооруженных балаганах спецпереселенцы стали дожидаться своей смерти, но умереть им не пришлось. Один мальчик, подойдя к ручью, увидел что он кишит ершом. Люди тут же стали ловить рыбу. С пищей пришла и надежда. До зимы общими усилиями соорудили себе зимовье, а с весны занялись строительством поселка.»
Это конечно да. Вы себе представляете как можно заготовить рыбы на всю зиму и я так понимаю голыми руками построить зимник. Причем власти на месте «Посчитали, что все они вымерли ог голода.» потому что для этого их и привезли местные власти то знали что делают.
«Власти об этой группе людей забыли. Посчитали, что все они вымерли ог голода. Каково же было их удивление, когда через 5 лет они узнали, что спецпереселеицы построили в тайге себе поселок»
Дима я так понимаю, что за то, что поселенцы не выжили «вымерли ог голода.» наказать за это местные власти никто и не думал?
ЭТО СО СТОРОНЫ ВЛАСТЕЙ НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ВЕДЬ ВЫВОЗИЛИ СЕМЬЯМИ С ДЕТЬМИ?
Морить детей голодом не ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
"Товарищи" сталинисты вы не здоровые люди чем эти СОВЕТСКИЕ СЛУЖАЩИЕ лучше НАЦИСТОВ в Германии.
1. Никто не собирается делать из Сталина святого и негрешимого.
2. Насколько я понял из рассказа того немца (хоть он и не уточнял год) это происходило в 1941-ом, когда шла депортация поволжских немцев из-за приближающейся войны. Тогда были немного другие заботы.
3. Могу напомнить, что аналогичные депортации были и в штатах. Только там депортировали япошек, после атаки на ПХ. Но разница все же была. Если поволжских немцев депортировали от приближающейся войны, чтобы они не смогли пополнить ряды вермахта, то от япошек штатам вообще не было никакого реального вреда (даже предполагаемого).
4. Далее. Если в России никто и не пытается сделать из Сталина непогрешимого (см. п №1), то это не относится к твоим бандерлогам. Коли ты заговорил о "слезинке ребенка", то могу напомнить о зверствах бандерлогов и во время войны, и после ее. Напомнить про Хатынь, про Корюковку, которую мы обсуждали в личке. Напомнить кто их всех пожег, не разбирая женщин-детей-стариков. А сейчас ваши "истореги" пытаются вымарать эту страницу из вашей украинской истории. Или напомнить о героическом 118-ом украинском полицейском батальоне (именно на его совести Хатынь), историю которого переписывает ваш доморощенный свидомый исторег Косык в своем "псевдоисторическом" пасквиле "Правда истории: Годы оккупации Украины 1939 — 1944". Могу напомнить об этом. Как и о том, что бандерлоги вырезАли целые украинские села (не щадя ни женщин ни стариков ни детей — фото их "подвигов" в сети есть) за их сочувствие к советской власти. Конечно ваши истореги все это опять ставя с ног на голову и называют все это "жертвами переодетых НКВДшников". Не удивительно с подобными-то исторегами. Так же не удивляет, что после всего этого они становятся "хероями Украины" эти бандеры и шухевичи.
Из четырех пунктов никакой конкретики, как и в случаи с обороной Киева : ) и это меня радует. Обо всем и не о чем.
Dmitry68 цытата
«1. Никто не собирается делать из Сталина святого и негрешимого.»
Он не непогрешимый он ПРЕСТУПНИК.
«2. Насколько я понял из рассказа того немца (хоть он и не уточнял год) это происходило в 1941-ом, когда шла депортация поволжских немцев из-за приближающейся войны. Тогда были немного другие заботы.»
«Тогда были немного другие заботы»? ВЫ ЧТО МАЛЕНЬКИЙ? вы хотите сказать что руководству в район привезли людей потенциально «5 колону» а партийные органы и НКВД просо-то забыли о их существовании.
ВАШИ ЛЮБИМЫЕ КОММУНИСТЫ ПРОСТО СОБРАЛИСЬ УМОРИТЬ ЛЮДЕЙ ГОЛОДОМ. Они это делать хорошо умеют. И не следует переводить стрелки обсуждаем ваш росказ.
Кстати, очень даже возможно, что правовые акты такого рода имеется также и в бывших советских республиках. Точно я не интересовался. Но если окажется, что есть, то их надо тоже учесть.
Разве это преступление создать в стране систему, при которой можно взять людей и вывести на верную смерть.
Это вы о современных Соединенных Штатах Америки ? Ибо именно в ней сейчас официально разрешено применение пыток к заключенным. Это раньше им нужно было для опраданий пыток лишать человека гражданства, а сейчас {url=nnm.ru разрешено применять к гражданам Америки[/url].
Вы всё ещё ждёте от оппонента конкретных ответов на конкретные темы? Их не будет. Будêт в огороде бузина, а также якобы "аналогичные" ссылки на другие страны. На те страны, где даже и таких "аналогий" нет, ссылок не будет.
Недавно мы с ним обсуждали очередную "аналогию" — интернирование японцев. Если проследить, что происходило с японцами после их депортации, то ясно видно, что депортация японцев в США и немцев в СССР — это абсолютно разные депортации, а реабилитация японцев началась почти одновременно с их депортацией. Вот эта дискуссия:
Там я, в свою очередь, приводил ссылку с данными, очень хорошо показывающими эту разницу. В ответ — никакой конкретики. Немцев депортировали из потенциальной зоны оккупации, а японцев — нет. И это якобы самое главное (???). Вот, мол, и вся разница. А то, что происходило ПОСЛЕ, уже в расчёт не берётся, а сознательно игнорируется.
Эту тему вы сами слили. Превознося штаты, которым на самом деле ничего от местных япошек в принципе не угрожало, но им тем не менее устроили им депортацию. И после этого еще и пытаетесь что-то сравнить с СССР, где поволжские немцы были в зоне возможной оккупации ? Не выйдет. Так же можете попытаться превозносить "гуманность" американских тюрем за пределами штатов, по сравнению с НКВДшными застенками.
Сколько нибудь конструктивное общение м.б. только между собеседниками, которые прислушиваются друг к другу. С вами такого невозможно. У вас предубеждение против СССР/Сталина. Вы просто не хотите ничего другого слушать.
Как я и ожидал, опять НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО. Штаты за депортацию не превозношу, давно написал, что это преступление властей. А вот то, что происходило с депортированными в обеих странах дальше, вы отказываетесь считать существенным отличием. Сейчас у вас был шанс привести свои доводы, почему вы НЕ считаете это отличием и в который раз отказываетесь даже сравнивать и обсуждать. Зациклились на "штатам от местных япошек в принципе не угрожало" (а кто спорит?) и дальше этого не идёте. Такую себе палочку-выручалочку удобную типа "а у них негров бьют" нашли. Так как можно после этого с вами конструктивно общаться?
Вы опять забываете. В СССР ДЕПОРТАЦИЯ ПОВОЛЖСКИХ НЕМЦЕВ БЫЛА ВЫЗВАНА НАСУЩНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ. В США ПОДОБНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ НЕ БЫЛО. И этим сказано все. Когда у вас горит дом вы, чтобы спасти оставшееся (то, что невозможно просто и быстро спасти), будете стараться выбросить из него все легковоспламеняющееся (к примеру канистру бензина, ну ее подальше, а то вдруг рванет), чтобы избежать еще бОльшего пожара. В СССР был такой пожар. В штатах его не было. Они вообще войны на своей территории не знали с 1865-ого.
НЕ ТОМИТЕ, ДАЙТЕ, НАКОНЕЦ, ОТВЕТ НА СЛЕДУЮЩИЕ ВОПРОСЫ:
По-вашему, различие состоит только лишь в том, немцев депортировали из потенциальной зоны оккупации, а японцев — нет. И всё? Больше никаких существенных отличий нет? Например, дальнейшие события, происходившие после этого — это не отличие? Это практически то же самое?
>>>По-вашему, различие состоит только лишь в том, немцев депортировали из потенциальной зоны оккупации, а японцев — нет.
Это принципиальное отличие. Как и то, что европейская часть СССР после войны лежала в руинах. В колхозах женщины пахали на себе, потому что ни техники не было, ни лошадей. Если своим вопросом вы намекаете, что не плохо было бы перед отдепартированными извинится, назначить компенсацию, и все в подобном духе, так нет. На мой взгляд после войны у страны были другие БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ заботы. Может это стоило сделать уже когда страна более менее отстроилась, но здесь у СССР были другие проблемы и выискивать средства на компенсации, когда СССР находился в состоянии холодной войны тоже вопрос проблематичный.
Ну, вот вы сами себе и возразили. Вы привели именно отличия, а затем просто стали называть причины, почему по вашему мнению они имели место.
Отличия состояли не только в наличии или отсутствии компенсаций. Вы не увидели также следующие отличия:
1) дома или имущества депортированных остались в их собственности
2) бытовые условия депортированных были на уровне американских стандартов
3) после проверки лояльным японцам уже с октября 1942 г. возвращались личная свобода и право свободного поселения (кроме зоны, откуда депортировали)
4) некоторые отказывались признавать депортацию законной и обращались в суд
5) в 1944 году одна японка выиграла процесс, а вместе с ней выиграли и все остальные «нисеи». Возвращаться им было разрешено также и в места их довоенного проживания.
6) вскоре реабилитация была распространена и на «иссеев»
7) каждый японец-депортант получил индивидуальное письмо от президента Буша-старшего со словами извинения и осуждения былого беззакония.
8) ну, и, наконец, компенсации в размере 20 тыс. долларов
То есть, говоря, что "аналогичные депортации были и в штатах", вы просто вводите читателей в заблуждение. Читатели и вправду думают, что в данном вопросе в США было действительно так же, как и в СССР. То есть без пунктов 1 — 8. А это ложь. Эти пункты были. Можете обосновывать, чем хотите и сколько хотите, почему эти пункты были в США и не были в СССР, но при этом вы обосновываете причины именно отличий.
Вам же Дмитрий показал, что СССР в ВОВ понес огромные потери и человеческие и материальные (европейская чать СССР лежала в руинах). Америка от этой войны только выиграла. У нее закончилась депрессия. На ленд-лиез (в обе стороны) она не плохо поднялась. И после этого вы имеете наглость сравнивать "бытовые условия/компенсацию и старые дома". Могу напомнить, что Поволжье находилось в зоне оккупации и "все старые дома" со 100% вероятностью оказались разрушены.
2 Дмитрий68. Не спорьте с америкозным троллем. Видите это бесполезно. Ему все "по барабану".
Вы бы хоть потрудились эту ветку с самого начала прочитать, а не с конца второй трети. Дмитрий утверждал, что НИКАКАКИХ ОТЛИЧИЙ В СУДЬБЕ депортированных поволжских немцев и американский японцев НЕТ. ЧТО ВСЁ АНАЛОГИЧНО.
Вот я и привёл 8 отличий и доказал тем самым, что утверждения об аналогии — ЛОЖЬ. Почему эти отличия имели место, я не обсуждал. Оспаривал только якобы "аналогию". Если бы оппонент написал, что да, отличия были, но были такие-то и такие-то объективные причины, то это было бы уже несколько другое утверждение, и, возможно, тема показалась бы мне не очень интересной, и в спор я бы не вступил. А, может, и вступил бы, не знаю. Но здесь ничтоже сумняшеся утверждалось о якобы аналогии. А это ЛОЖЬ.
2. Судить человека возможно ТОЛЬКО ПО ЗАКОНАМ ТОГО ВРЕМЕНИ КОГДА ОН ЖИЛ. Тех законов, насколько я знаю, он не нарушал. Гаагского и Страсбурского судов, как и евроконвенции прав человека в те годы не существовало.
>>>а партийные органы и НКВД просо-то забыли о их существовании.
Вообще-то их отправили достаточно в дальние края, а у НКВД во время войны на фронтах было значительно больше другой работы. Кроме того, где из рассказа следует, что о том поселении "забыли центральные органы НКВД". В нем идет речь только о "местных органах", которые вполне возможно уже отрапортовали в центр о смерти поселенцев. И именно поэтому и были весьма удивлены, что они сумели выжить. Здесь мы вторгаемся в область догадок. Рассказ я передал так как его нашел. Додумывать можешь что угодно. Рассказ был о справедливости к репрессированным, которых местные захотели репрессировать повторно. Кстати, это тоже косвенно подтверждает, что это рассказ о депортации немцев во время войны.
>>>И не следует переводить стрелки обсуждаем ваш росказ.
Я просто рассказал как действовали ваши любимые "героические" национальные херои Украины. Хатынь, Корюковка и сотни других поселений сожженных при участии ваших бандерлогов не дают об этом забыть.
Т.ч. прежде чем учить как поступать нам с нашей историей разберитесь у себя.
Да Дима двоемыслии у тебя развито замечательно. Вот как было бы, хорошо немцам кабы, у них была такая область Nord Auschwitz. Потом просто говоришь «Мы ничего не делали, мы их привезли забыли, а то, что они голыми руками ершей ловить не умеют и от цинги мрут, разве мы виноваты».
>>> 2. Судить человека возможно ТОЛЬКО ПО ЗАКОНАМ ТОГО ВРЕМЕНИ КОГДА ОН ЖИЛ.?
По историческим фигурам можно и должно высказывать своё мнение.
А вот когда идёт судебный процесс и приговор ещё не вынесен, то никаких публичных обвинительных резолюций ни на каких митингах выносить нельзя, тем более нельзя публиковать их в прессе. Открываем газету "Правда" за 03.03.1938 и читаем названия статей:
— "Свора кровавых собак"
— "Раздавить гадину!"
— "Проклятье фашистским выродкам!"
— "НЕТ МЕРЫ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ ПОДЛЫХ ИЗМЕННИКОВ"
— "Злодеи пойманы с поличным!"
— и т.д.
Идёт судебный процесс, ничья вина ещё не доказана, а тут вдруг такое в "Правде". Вот парочка линков:
А кто-то только что говорил, что без приговора нельзя никого обвинять? А ведь и так всем (кроме вас) понятно, кто организовывал все эти митинги и их публикацию.
>>>А кто-то только что говорил, что без приговора нельзя никого обвинять?
Т.е. вы сами действуете точно также как и те которых вы критикуете. Выносите суждения до суда. Тогда чем вы лучше тех, кто в 1938-ом писал те самые статьи на которые вы ссылаетесь.
Кроме того. Судить (или осуждать) можно конкретные поступки/дела/преступления. А вы не хотите замечать ничего положительного в том великом времени сведя все к "тройкам, репрессиям, гулагу...". В этом вы значительно опережаете всех тех авторов статеек в Правде.
Да, я обращаю внимание на "тройки, репрессии, гулаг...", БЕЗЗАКОНИЕ. Вы же считаете нарушение каких-то там конституционных норм ерундой, оправдываемой целесообразностью.
ПО ИСТОРИЧЕСКИМ ФИГУРАМ, А ТАКЖЕ ПОЛИТИКАМ МОЖНО И ДОЛЖНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ. Имею на это полное право. Вот я его и высказываю. Такая уж "незавидная" судьба у политиков. Назвался груздём — полезай в кузов. Политики всегда на виду, их действия могут повлиять на судьбы миллионов людей и имеют большое общественное значение. Их обсуждают, одобряют, осуждают. Никакой аналогии с теми статейками и митингами за 1938 г., реальный режиссёр и автор которых сидел в Кремле. Там шёл РЕАЛЬНЫЙ судебный процесс. А не ИСТОРИЧЕСКИЙ.
Мнение должно строится на объективной информации. А какая здесь объективность, если "десталинизация" является государственной программой с хрущевских времен.
>>> реальный режиссёр и автор которых сидел в Кремле.
А где, думаете, сидит тот "режиссер" по команде которого тонами выливается гавно на сталинскую эпоху. Именно с указки этого самого "режиссера" и затуманивают мозги тем у кого мало информации. Альтернативные данные есть, но их надо искать. А тут из каждого ящика из каждой газеты выливается "правда": "народ победил вопреки руководству", "народ сам все построил, а руководство только его в ГУЛаги отправляло расстреливало". Как вам такой метод подачи информации. А задумайтесь ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР ЗАКРЫТЫ АРХИВЫ. ПОЧЕМУ ДАЖЕ "ДЕЛО ТУХАЧЕВСКОГО" ПОЛНОСТЬЮ НЕ ОТКРЫТО. КОМУ ВЫГОДНО, ЧТО ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ ДЕМОКРАТИИ СКРЫТЫ ДАННЫЕ "СТАЛИНСКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ".ПОЧЕМУ ИЗ АРХИВОВ ИСЧЕЗАЕТ ИНФОРМАЦИЯ. (я об этом уже писал)
>>>Там шёл РЕАЛЬНЫЙ судебный процесс.А не ИСТОРИЧЕСКИЙ.
Не вижу разницы. В "реальном" есть преступники есть жертвы. В "историческом" тоже самое. Или вы обвиняете руководство СССР в "вами самими надуманных" преступлениях?
Я имею полное право высказывать своё мнение об исторических фигурах. Правильное ли оно, ошибочное, предвзятое, однобокое, но я так считаю. Имею полное право. А у вас есть полное право не оставить камня на камне на моей точке зрения. При этом никто из нас закон не нарушает.
Что же касается РЕАЛЬНЫХ судебных процессов 1938 г., то это совсем другое дело. Хотя бы потому, что на кону стояла дальнейшая судьба или даже жизнь РЕАЛЬНЫХ обвиняемых (причём современных, а не исторических персонажей). И поэтому до вынесения приговора проведение таких митингов и публикация таких статей НЕДОПУСТИМЫ.
А то, что реальный режиссёр и автор всего этого сидел в Кремле, вы, я вижу, и сами не отрицаете. А раз так, то возникают серьёзные сомнения в объективности и непредвзятости тех судебных процессов. К тому же судьи не были независимыми, а были членами партии, читали "Правду" и видели, какова линия партии в данном вопросе. Вот я вам логически и доказал причастность уже не исполнителей, а самого руководства к грубейшему нарушению действующих в то время законов и Конституции.
С этим разобрались. Точка. Теперь о сегодня. Я не очень знаком с сегодняшней ситуацией в России и с тем, что пишет каждая газета, но если это действительно так, что архивы закрыты, информация подаётся предвзято, исчезает из архивов, то это плохо. Только вот к данному конкретному случаю (1938 г.) это отношения точно не имеет, т.к. в нём мы смогли разобраться и без архивов.
А вообще забавно читать, как сторонники Сталина жалуются на зажим информации. Как вы пишете, альтернативные данные сегодня всё-таки есть. Наверняка есть и газеты, где их можно опубликовать. А где можно было взять их при Сталине? А если взял, то где опубликовать?
Какие двойные стандарты? Не понимаю. Я что, должен следить за ситуацией во всех странах, где я не жил и не живу? Я не знаю подробностей дела Бута, но если его до суда назвали преступником (государство ли или же частные СМИ), то это тоже грубейшее нарушение закона.
Вопросы к вам:
— Называл ли какой-нибудь государственный орган Бута преступником?
— Называло ли какое-нибудь СМИ Бута преступником?
— Были ли судьи на процессе независимыми или же получили указание от Обамы (или же партийного органа или кого-нибудь ещё), какой приговор должен быть вынесен?
— Было ли кому защищать Бута в суде (например, независимый адвокат, заинтересованный в максимально благоприятном исходе дела для его клиента)?
— Является ли существенным для американской правоохранительной и судебной системы тот факт, что Бут — не гражданин США?
Знаете ли ещё какие-нибудь страны, где, на ваш взгляд, с обвиняемыми обходятся так же, как с Бутом в США?
Я не знаю ответов на эти вопросы, поэтому и задал их вам. Ещё раз процитирую себя: "до вынесения приговора проведение таких митингов и публикация таких статей НЕДОПУСТИМЫ". Как в США, так и в СССР или же где бы то ни было ещё (одно другое не оправдывает). Тем более ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ. Тем более по отношению к СВОИМ ГРАЖДАНАМ.
Комментарии
.......
ПОЛЕВАЯ НАДЕЖДА АЛЕКСЕЕВНА
1895 г. р., родилась в г. Ногинске Московской обл., русская, из рабочих, б/п, образование низшее, без определенных занятий и места жительства. Арестована 2 сентября 1937 г. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 26 сентября 1937 г. по обвинению в контрреволюционной деятельности и причастности к секте
ТРЕЗВЕННИКОВ-АНТИВОЕННИКОВ назначена высшая мера наказания — расстрел. Приговор приведен в исполнение 27 сентября 1937 г. Реабилитирована 17 июля 1989 г.
БУТОВСКИЙ ПОЛИГОН. 1937-1938 гг.
Книга памяти жертв политических репрессий.
М.: Институт экспериментальной социологии, 1997
Подбросить гадость и ждать, как отреагируют?
А вот оспорить попробуйте — admin.liga-net.com
admin.liga-net.com
PS: И потом. Это только краткая выдержка из дела, а само дело вы читали ? На основании чего ее реабилитировали ? Я могу подкинуть несколько "реабилитаций", которые впоследствии, к счастью, были отменены. Кстати среди них есть аналогичный "божий одуванчик" с низшем образованием, которую реабилитировали, а она между прочим в немецком концлагере надзирательницей работала.
У него же руки по локоть в крови собственного народа.
На отчий край с трибун клевещет "иван не помнящий родства".
А мы за ним легко и пошло, без уважения к себе
Толкуем о Советском прошлом, о нашей жизни и судьбе.
А чтобы нам не пробудиться и не стряхнуть с себя цепей
Враг сделал притчей во язытцах того, кто всех ему страшней.
Талдычит враг нам — возвратиться назад в гулаги и рабы,
А я хотел бы обратиться ко всем , кто прошлое забыл.
Былой поры откройте залы бесстрашно , ЧЕСТНО, НЕ ЮЛЯ
И расскажите всем как СТАЛИН встал у партийного руля.
Чтоб верить басням перестали скажите тем, кто слеп и глух
КАК ВЫВОДИЛ ТОВАРИЩ СТАЛИН СТРАНУ ИЗ ТЫСЯЧИ РАЗРУХ.
Грузия жировала, пока русские дохли от продразверстки и в Ленинграде. Об этом тоже не забывайте
все так надо со сталинистами бороться, политически — одни из самых вредных людей в стране
Сталина не надо любить, его надо уважать. Изучать опыт и интеллектуальное наследие оставленное им.
Заминусовал вопрос и он уже счастлив.
«Была осень, пошли дожди, за ними вот-вот мог пойти снег-. В наскоро сооруженных балаганах спецпереселенцы стали дожидаться своей смерти, но умереть им не пришлось. Один мальчик, подойдя к ручью, увидел что он кишит ершом. Люди тут же стали ловить рыбу. С пищей пришла и надежда. До зимы общими усилиями соорудили себе зимовье, а с весны занялись строительством поселка.»
Это конечно да. Вы себе представляете как можно заготовить рыбы на всю зиму и я так понимаю голыми руками построить зимник. Причем власти на месте «Посчитали, что все они вымерли ог голода.» потому что для этого их и привезли местные власти то знали что делают.
«Власти об этой группе людей забыли. Посчитали, что все они вымерли ог голода. Каково же было их удивление, когда через 5 лет они узнали, что спецпереселеицы построили в тайге себе поселок»
Дима я так понимаю, что за то, что поселенцы не выжили «вымерли ог голода.» наказать за это местные власти никто и не думал?
ЭТО СО СТОРОНЫ ВЛАСТЕЙ НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ВЕДЬ ВЫВОЗИЛИ СЕМЬЯМИ С ДЕТЬМИ?
Морить детей голодом не ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
"Товарищи" сталинисты вы не здоровые люди чем эти СОВЕТСКИЕ СЛУЖАЩИЕ лучше НАЦИСТОВ в Германии.
Дима я надеюсь, ты сможешь ответить?
1. Никто не собирается делать из Сталина святого и негрешимого.
2. Насколько я понял из рассказа того немца (хоть он и не уточнял год) это происходило в 1941-ом, когда шла депортация поволжских немцев из-за приближающейся войны. Тогда были немного другие заботы.
3. Могу напомнить, что аналогичные депортации были и в штатах. Только там депортировали япошек, после атаки на ПХ. Но разница все же была. Если поволжских немцев депортировали от приближающейся войны, чтобы они не смогли пополнить ряды вермахта, то от япошек штатам вообще не было никакого реального вреда (даже предполагаемого).
4. Далее. Если в России никто и не пытается сделать из Сталина непогрешимого (см. п №1), то это не относится к твоим бандерлогам. Коли ты заговорил о "слезинке ребенка", то могу напомнить о зверствах бандерлогов и во время войны, и после ее. Напомнить про Хатынь, про Корюковку, которую мы обсуждали в личке. Напомнить кто их всех пожег, не разбирая женщин-детей-стариков. А сейчас ваши "истореги" пытаются вымарать эту страницу из вашей украинской истории. Или напомнить о героическом 118-ом украинском полицейском батальоне (именно на его совести Хатынь), историю которого переписывает ваш доморощенный свидомый исторег Косык в своем "псевдоисторическом" пасквиле "Правда истории: Годы оккупации Украины 1939 — 1944". Могу напомнить об этом. Как и о том, что бандерлоги вырезАли целые украинские села (не щадя ни женщин ни стариков ни детей — фото их "подвигов" в сети есть) за их сочувствие к советской власти. Конечно ваши истореги все это опять ставя с ног на голову и называют все это "жертвами переодетых НКВДшников". Не удивительно с подобными-то исторегами. Так же не удивляет, что после всего этого они становятся "хероями Украины" эти бандеры и шухевичи.
Из четырех пунктов никакой конкретики, как и в случаи с обороной Киева : ) и это меня радует. Обо всем и не о чем.
Dmitry68 цытата
«1. Никто не собирается делать из Сталина святого и негрешимого.»
Он не непогрешимый он ПРЕСТУПНИК.
«2. Насколько я понял из рассказа того немца (хоть он и не уточнял год) это происходило в 1941-ом, когда шла депортация поволжских немцев из-за приближающейся войны. Тогда были немного другие заботы.»
«Тогда были немного другие заботы»? ВЫ ЧТО МАЛЕНЬКИЙ? вы хотите сказать что руководству в район привезли людей потенциально «5 колону» а партийные органы и НКВД просо-то забыли о их существовании.
ВАШИ ЛЮБИМЫЕ КОММУНИСТЫ ПРОСТО СОБРАЛИСЬ УМОРИТЬ ЛЮДЕЙ ГОЛОДОМ. Они это делать хорошо умеют. И не следует переводить стрелки обсуждаем ваш росказ.
Ссылочку можно на решение суда или обвинительный приговор? Если Вам нетрудно.
4cs.ru
Кстати, очень даже возможно, что правовые акты такого рода имеется также и в бывших советских республиках. Точно я не интересовался. Но если окажется, что есть, то их надо тоже учесть.
Правдивость этих разоблачений совсем недавно была признана судами.
Если даете ссылку, то должны в принципе знать что в ней написано.
ГДЕ КОГДА НАД КЕМ бЫЛ СУД ???
Сливаетесь.
А вы не хотите в качестве примера, пока разруха 90-х не будет преодолена, отказаться, например, от Интернета? А включите, когда страна станет на ноги.
Это вы о современных Соединенных Штатах Америки ? Ибо именно в ней сейчас официально разрешено применение пыток к заключенным. Это раньше им нужно было для опраданий пыток лишать человека гражданства, а сейчас {url=nnm.ru разрешено применять к гражданам Америки[/url].
Пытки разрешено применять к гражданам Америки
Недавно мы с ним обсуждали очередную "аналогию" — интернирование японцев. Если проследить, что происходило с японцами после их депортации, то ясно видно, что депортация японцев в США и немцев в СССР — это абсолютно разные депортации, а реабилитация японцев началась почти одновременно с их депортацией. Вот эта дискуссия:
nnm.ru
Там я, в свою очередь, приводил ссылку с данными, очень хорошо показывающими эту разницу. В ответ — никакой конкретики. Немцев депортировали из потенциальной зоны оккупации, а японцев — нет. И это якобы самое главное (???). Вот, мол, и вся разница. А то, что происходило ПОСЛЕ, уже в расчёт не берётся, а сознательно игнорируется.
Сколько нибудь конструктивное общение м.б. только между собеседниками, которые прислушиваются друг к другу. С вами такого невозможно. У вас предубеждение против СССР/Сталина. Вы просто не хотите ничего другого слушать.
По-вашему, различие состоит только лишь в том, немцев депортировали из потенциальной зоны оккупации, а японцев — нет. И всё? Больше никаких существенных отличий нет? Например, дальнейшие события, происходившие после этого — это не отличие? Это практически то же самое?
Это принципиальное отличие. Как и то, что европейская часть СССР после войны лежала в руинах. В колхозах женщины пахали на себе, потому что ни техники не было, ни лошадей. Если своим вопросом вы намекаете, что не плохо было бы перед отдепартированными извинится, назначить компенсацию, и все в подобном духе, так нет. На мой взгляд после войны у страны были другие БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ заботы. Может это стоило сделать уже когда страна более менее отстроилась, но здесь у СССР были другие проблемы и выискивать средства на компенсации, когда СССР находился в состоянии холодной войны тоже вопрос проблематичный.
Отличия состояли не только в наличии или отсутствии компенсаций. Вы не увидели также следующие отличия:
1) дома или имущества депортированных остались в их собственности
2) бытовые условия депортированных были на уровне американских стандартов
3) после проверки лояльным японцам уже с октября 1942 г. возвращались личная свобода и право свободного поселения (кроме зоны, откуда депортировали)
4) некоторые отказывались признавать депортацию законной и обращались в суд
5) в 1944 году одна японка выиграла процесс, а вместе с ней выиграли и все остальные «нисеи». Возвращаться им было разрешено также и в места их довоенного проживания.
6) вскоре реабилитация была распространена и на «иссеев»
7) каждый японец-депортант получил индивидуальное письмо от президента Буша-старшего со словами извинения и осуждения былого беззакония.
8) ну, и, наконец, компенсации в размере 20 тыс. долларов
То есть, говоря, что "аналогичные депортации были и в штатах", вы просто вводите читателей в заблуждение. Читатели и вправду думают, что в данном вопросе в США было действительно так же, как и в СССР. То есть без пунктов 1 — 8. А это ложь. Эти пункты были. Можете обосновывать, чем хотите и сколько хотите, почему эти пункты были в США и не были в СССР, но при этом вы обосновываете причины именно отличий.
Вам же Дмитрий показал, что СССР в ВОВ понес огромные потери и человеческие и материальные (европейская чать СССР лежала в руинах). Америка от этой войны только выиграла. У нее закончилась депрессия. На ленд-лиез (в обе стороны) она не плохо поднялась. И после этого вы имеете наглость сравнивать "бытовые условия/компенсацию и старые дома". Могу напомнить, что Поволжье находилось в зоне оккупации и "все старые дома" со 100% вероятностью оказались разрушены.
2 Дмитрий68. Не спорьте с америкозным троллем. Видите это бесполезно. Ему все "по барабану".
Вот я и привёл 8 отличий и доказал тем самым, что утверждения об аналогии — ЛОЖЬ. Почему эти отличия имели место, я не обсуждал. Оспаривал только якобы "аналогию". Если бы оппонент написал, что да, отличия были, но были такие-то и такие-то объективные причины, то это было бы уже несколько другое утверждение, и, возможно, тема показалась бы мне не очень интересной, и в спор я бы не вступил. А, может, и вступил бы, не знаю. Но здесь ничтоже сумняшеся утверждалось о якобы аналогии. А это ЛОЖЬ.
1. Где приговор ?
2. Судить человека возможно ТОЛЬКО ПО ЗАКОНАМ ТОГО ВРЕМЕНИ КОГДА ОН ЖИЛ. Тех законов, насколько я знаю, он не нарушал. Гаагского и Страсбурского судов, как и евроконвенции прав человека в те годы не существовало.
>>>а партийные органы и НКВД просо-то забыли о их существовании.
Вообще-то их отправили достаточно в дальние края, а у НКВД во время войны на фронтах было значительно больше другой работы. Кроме того, где из рассказа следует, что о том поселении "забыли центральные органы НКВД". В нем идет речь только о "местных органах", которые вполне возможно уже отрапортовали в центр о смерти поселенцев. И именно поэтому и были весьма удивлены, что они сумели выжить. Здесь мы вторгаемся в область догадок. Рассказ я передал так как его нашел. Додумывать можешь что угодно. Рассказ был о справедливости к репрессированным, которых местные захотели репрессировать повторно. Кстати, это тоже косвенно подтверждает, что это рассказ о депортации немцев во время войны.
>>>И не следует переводить стрелки обсуждаем ваш росказ.
Я просто рассказал как действовали ваши любимые "героические" национальные херои Украины. Хатынь, Корюковка и сотни других поселений сожженных при участии ваших бандерлогов не дают об этом забыть.
Т.ч. прежде чем учить как поступать нам с нашей историей разберитесь у себя.
>>> 2. Судить человека возможно ТОЛЬКО ПО ЗАКОНАМ ТОГО ВРЕМЕНИ КОГДА ОН ЖИЛ.?
По историческим фигурам можно и должно высказывать своё мнение.
А вот когда идёт судебный процесс и приговор ещё не вынесен, то никаких публичных обвинительных резолюций ни на каких митингах выносить нельзя, тем более нельзя публиковать их в прессе. Открываем газету "Правда" за 03.03.1938 и читаем названия статей:
— "Свора кровавых собак"
— "Раздавить гадину!"
— "Проклятье фашистским выродкам!"
— "НЕТ МЕРЫ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ ПОДЛЫХ ИЗМЕННИКОВ"
— "Злодеи пойманы с поличным!"
— и т.д.
Идёт судебный процесс, ничья вина ещё не доказана, а тут вдруг такое в "Правде". Вот парочка линков:
oldgazette.ru
oldgazette.ru
А кто-то только что говорил, что без приговора нельзя никого обвинять? А ведь и так всем (кроме вас) понятно, кто организовывал все эти митинги и их публикацию.
Т.е. вы сами действуете точно также как и те которых вы критикуете. Выносите суждения до суда. Тогда чем вы лучше тех, кто в 1938-ом писал те самые статьи на которые вы ссылаетесь.
Кроме того. Судить (или осуждать) можно конкретные поступки/дела/преступления. А вы не хотите замечать ничего положительного в том великом времени сведя все к "тройкам, репрессиям, гулагу...". В этом вы значительно опережаете всех тех авторов статеек в Правде.
ПО ИСТОРИЧЕСКИМ ФИГУРАМ, А ТАКЖЕ ПОЛИТИКАМ МОЖНО И ДОЛЖНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ. Имею на это полное право. Вот я его и высказываю. Такая уж "незавидная" судьба у политиков. Назвался груздём — полезай в кузов. Политики всегда на виду, их действия могут повлиять на судьбы миллионов людей и имеют большое общественное значение. Их обсуждают, одобряют, осуждают. Никакой аналогии с теми статейками и митингами за 1938 г., реальный режиссёр и автор которых сидел в Кремле. Там шёл РЕАЛЬНЫЙ судебный процесс. А не ИСТОРИЧЕСКИЙ.
Мнение должно строится на объективной информации. А какая здесь объективность, если "десталинизация" является государственной программой с хрущевских времен.
>>> реальный режиссёр и автор которых сидел в Кремле.
А где, думаете, сидит тот "режиссер" по команде которого тонами выливается гавно на сталинскую эпоху. Именно с указки этого самого "режиссера" и затуманивают мозги тем у кого мало информации. Альтернативные данные есть, но их надо искать. А тут из каждого ящика из каждой газеты выливается "правда": "народ победил вопреки руководству", "народ сам все построил, а руководство только его в ГУЛаги отправляло расстреливало". Как вам такой метод подачи информации. А задумайтесь ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР ЗАКРЫТЫ АРХИВЫ. ПОЧЕМУ ДАЖЕ "ДЕЛО ТУХАЧЕВСКОГО" ПОЛНОСТЬЮ НЕ ОТКРЫТО. КОМУ ВЫГОДНО, ЧТО ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ ДЕМОКРАТИИ СКРЫТЫ ДАННЫЕ "СТАЛИНСКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ".ПОЧЕМУ ИЗ АРХИВОВ ИСЧЕЗАЕТ ИНФОРМАЦИЯ. (я об этом уже писал)
>>>Там шёл РЕАЛЬНЫЙ судебный процесс.А не ИСТОРИЧЕСКИЙ.
Не вижу разницы. В "реальном" есть преступники есть жертвы. В "историческом" тоже самое. Или вы обвиняете руководство СССР в "вами самими надуманных" преступлениях?
Я имею полное право высказывать своё мнение об исторических фигурах. Правильное ли оно, ошибочное, предвзятое, однобокое, но я так считаю. Имею полное право. А у вас есть полное право не оставить камня на камне на моей точке зрения. При этом никто из нас закон не нарушает.
Что же касается РЕАЛЬНЫХ судебных процессов 1938 г., то это совсем другое дело. Хотя бы потому, что на кону стояла дальнейшая судьба или даже жизнь РЕАЛЬНЫХ обвиняемых (причём современных, а не исторических персонажей). И поэтому до вынесения приговора проведение таких митингов и публикация таких статей НЕДОПУСТИМЫ.
А то, что реальный режиссёр и автор всего этого сидел в Кремле, вы, я вижу, и сами не отрицаете. А раз так, то возникают серьёзные сомнения в объективности и непредвзятости тех судебных процессов. К тому же судьи не были независимыми, а были членами партии, читали "Правду" и видели, какова линия партии в данном вопросе. Вот я вам логически и доказал причастность уже не исполнителей, а самого руководства к грубейшему нарушению действующих в то время законов и Конституции.
С этим разобрались. Точка. Теперь о сегодня. Я не очень знаком с сегодняшней ситуацией в России и с тем, что пишет каждая газета, но если это действительно так, что архивы закрыты, информация подаётся предвзято, исчезает из архивов, то это плохо. Только вот к данному конкретному случаю (1938 г.) это отношения точно не имеет, т.к. в нём мы смогли разобраться и без архивов.
А вообще забавно читать, как сторонники Сталина жалуются на зажим информации. Как вы пишете, альтернативные данные сегодня всё-таки есть. Наверняка есть и газеты, где их можно опубликовать. А где можно было взять их при Сталине? А если взял, то где опубликовать?
Скажите это тем кто судил Юрия Бута. Там не только статьи в газетах. Там целый фильм — "Оружейный барон" сняли.
Короче с вами все понятно. Политика двойных стандартов. Видно прав sdv. С вами спорить о чем-то бесполезно. Адью.
Вопросы к вам:
— Называл ли какой-нибудь государственный орган Бута преступником?
— Называло ли какое-нибудь СМИ Бута преступником?
— Были ли судьи на процессе независимыми или же получили указание от Обамы (или же партийного органа или кого-нибудь ещё), какой приговор должен быть вынесен?
— Было ли кому защищать Бута в суде (например, независимый адвокат, заинтересованный в максимально благоприятном исходе дела для его клиента)?
— Является ли существенным для американской правоохранительной и судебной системы тот факт, что Бут — не гражданин США?
Знаете ли ещё какие-нибудь страны, где, на ваш взгляд, с обвиняемыми обходятся так же, как с Бутом в США?
Я не знаю ответов на эти вопросы, поэтому и задал их вам. Ещё раз процитирую себя: "до вынесения приговора проведение таких митингов и публикация таких статей НЕДОПУСТИМЫ". Как в США, так и в СССР или же где бы то ни было ещё (одно другое не оправдывает). Тем более ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ. Тем более по отношению к СВОИМ ГРАЖДАНАМ.