Поэтому говорить о том, что Калашников «передрал» конструкцию у немцев, нет оснований. Но то, что Шмайссер и Калашников встречались на производстве, это точно. Он помогал осваивать новое оборудование и внедрять технологические процессы для серийного производства автомата.
Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, — И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.
Ну, если считать, что человек — это доработанная обезьяна — тогда согласен. Т.е. все сущее — есть переделанное бывшее...
Но нужно же и меру знать! Если в двух изделиях нет ни одной общей детали, то встает простой вопрос — что же заимствовано? Все конструктивные решения — от схемы автоматики до способа крепления магазина — были известны ДО творения Гуго. Следовательно, "заимствование" не в конструкции, а в сочетании тактических и технических требований к изделию! Но это заимствовал не "деда Миша", это заимствовал Заказчик, не случайно и патрон "обр. 43 г", а не 47-го. И заимствовали опять же не у Гуго, а у германских военных... Ведь не приходит же в голову критикам сказать — ППС — это переделанный МР-40?
Кстати, о Заказчике — именно с большой буквы — никто и никогда не вспоминает. А ведь иенно коллективных мозгов Заказчика в АК-47 больше, чем мозгов "промысла".
У нас вообще прнято считать "творцами" только гражданских. В результате появляются легенды о Т-34, ЗиС-3, АК-47 и т.д. и т.п. Красивые легенды, с персоналиями... Но лживые в своей основе.
Интересно, что все дебаты вокруг авторства автомата почему-то не затрагивают одного простейшего факта — Калашников лишь один из многих людей, создававших АК-47. На самом деле этот образец — плод творчества бывшего КБ покойника (ко времени завершения работы) Судаева, в составе которого и трудился "дед Миша" (КБ, кстати, функционировало непосредственно на стрелковом полигоне ГАУ, где испытания автоматического оружия, в том числе сравнительные, шли непрерывно). Однако у Калашникова было одно исключительно важное достоинство — прекрасные PR характеристики — простой сержант-самородок, комсомолец, фронтовик и т.д. и т.п. И притом на самом деле исключительно толковый и, что не менее важно, управляемый!
Кому интересно, рекомендую изучить труды Малимона и Монетчикова по этому делу, заодно найдете много интересного и не слишком известного (и то, и другое в сети есть).
"Если рассматривать каждую деталь автоматов в отдельности, то нечего общего друг с другом вы не найдете."
Так сравнивают только гуманитарии.
Конструкторское сравнение идет на сравнении принципов действия и технических решениях имеющихся задач.
Хоть вам это сильно не понравиться, но вот с этой точки зрения они довольно близкие братья.
Преимущества модели Калашникова в большей простоте деталей — а это очень много значит для производства, да и надежности издели в эксплуатации. Что и показало время.
1. Что такое компАновка — не знаю. А вот компОновка — это структуризация отдельных элементов (компОнентов) в целое изделие (естественно, включая виды, типы и способы выполнения связей между этими компонентами). Изменение числа, взаимного положения и/или связей между компонентами — это изменение компоновки.
2. Принцип перезарядки с ипользованием отвода части пороховых газов, судя по всему, впервые был применен в АВС-36 (СВТ-38/СВТ-40). Однако, на том основании, что у АВС-36 "Газоотводная труба идет от части ствола параллельно..." никто не утверждает, что компоновка АВС-36 и STG-44 одинакова.
3. В далеком 1814 Йозеф Мадерспергер всего-то и предложил выполнять отверстие у хорошо известного изделия в ином, чем общепринято, месте. Результат — пионерское изобретение, которое используется до сих пор ...
4.Евразийский патент на АК-74. Рекомендую прочесть.
да не — чо мелочиться-то?!?!? — ваще у китайцев передрали ВСЁ! — порох же они изобрели.. вроде.. ну а пули, капсюля, стволы, затворы, газотрубки и прочая шняга — это же не существенно, "с точки зрения гуманитариев".. :-))
Ну а у нас в 1940 г. была принята на вооружение СВТ-40 и АВТ-40 — самозарядная и автоматическая винтовки Токрарева под патрон 7,64х54. Кстати, немцы пытались скопировать СВТ-40 и сделали даже два образца на ее основе.
Вопрос в принципе поставлен неверно. Что значит плагиат? Да все оружейники мира друг у друга заимствуют удачные идеи и что тут нового? Вопрос нужно ставить так, кто фактический изобретатель АК-47?
И вот тут с Хуго Шмайссером сплошные загадки, он ведь не один был в СССР несколько лет, вместе с ним были и десятки немецких специалистов-оружейников из его команды и образцы оружия, а так же документация из Германии. Другими словами оружейник профессионал со своей командой несколько лет работал в СССР. Вот вы бы на месте руководства СССР какое задание дали этой команде? Ответ вполне очевиден.
Калашников — фактически самоучка изобретатель с 7-ю классами образования, возможно ли что это он изобрёл автомат? Конечно возможно, и не такие чудеса случаются...
Но скорее всего автомат создавался под руководством Хуго Шмайссера, участвовал в проекте и Калашников. Автомат создали. Что советская армия теперь будет вооружена шмайссерами? Нет конечно, комсорг Калашников как нельзя лучше подходит на роль главного конструктора, он им и стал.
А что же Хуго Шмайссер? Да не чего, ему же обещали выполнишь задание — поедешь домой, вот и поехал доживать свой век в ГДР под неусыпным контролем спецслужб.
Ага, да, ты с радостью начнешь работать на врага который ток что стер с лица земли твое государство? Конечно тут есть логика у капиталистических либералов которым пох на кого лишь бы платили.
А что насчет 7и классов да просто не успел, и дело даже не в 7ми классах а в том что ты за человек и кем ты был прошлые жизни.
812Valeri не пори бред Х Шмайссер был как и др специалисты той группы переправлены в СССР !Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».
Комментарии
Но нужно же и меру знать! Если в двух изделиях нет ни одной общей детали, то встает простой вопрос — что же заимствовано? Все конструктивные решения — от схемы автоматики до способа крепления магазина — были известны ДО творения Гуго. Следовательно, "заимствование" не в конструкции, а в сочетании тактических и технических требований к изделию! Но это заимствовал не "деда Миша", это заимствовал Заказчик, не случайно и патрон "обр. 43 г", а не 47-го. И заимствовали опять же не у Гуго, а у германских военных... Ведь не приходит же в голову критикам сказать — ППС — это переделанный МР-40?
Кстати, о Заказчике — именно с большой буквы — никто и никогда не вспоминает. А ведь иенно коллективных мозгов Заказчика в АК-47 больше, чем мозгов "промысла".
У нас вообще прнято считать "творцами" только гражданских. В результате появляются легенды о Т-34, ЗиС-3, АК-47 и т.д. и т.п. Красивые легенды, с персоналиями... Но лживые в своей основе.
Кому интересно, рекомендую изучить труды Малимона и Монетчикова по этому делу, заодно найдете много интересного и не слишком известного (и то, и другое в сети есть).
Либо медаь, либо пулю... Этому повезло...
Так сравнивают только гуманитарии.
Конструкторское сравнение идет на сравнении принципов действия и технических решениях имеющихся задач.
Хоть вам это сильно не понравиться, но вот с этой точки зрения они довольно близкие братья.
Преимущества модели Калашникова в большей простоте деталей — а это очень много значит для производства, да и надежности издели в эксплуатации. Что и показало время.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С какой "точки зрения"? То, что в обоих есть ствол? Или приклад?
Ну а то, что у STG-44 и АК-47 имеют совершенно различную компоновку — так это мелочь. Как и разные принципы запирания ствола...
А принцип перзарядки за счет отвода газов из "середины" ствола побоку, не будем обращать на это внимания?
Газоотводная труба идет от части ствола параллельно ему до затвора.
Затвор взводится рычагом от поршня в газоотводной трубке ( извините за телеграф, не до гладкости формулировок).
Остальные моменты стандартны почти для всех автоматов.
2. Принцип перезарядки с ипользованием отвода части пороховых газов, судя по всему, впервые был применен в АВС-36 (СВТ-38/СВТ-40). Однако, на том основании, что у АВС-36 "Газоотводная труба идет от части ствола параллельно..." никто не утверждает, что компоновка АВС-36 и STG-44 одинакова.
3. В далеком 1814 Йозеф Мадерспергер всего-то и предложил выполнять отверстие у хорошо известного изделия в ином, чем общепринято, месте. Результат — пионерское изобретение, которое используется до сих пор ...
4.Евразийский патент на АК-74. Рекомендую прочесть.
Также всем спасибо за комментарии :)
И вот тут с Хуго Шмайссером сплошные загадки, он ведь не один был в СССР несколько лет, вместе с ним были и десятки немецких специалистов-оружейников из его команды и образцы оружия, а так же документация из Германии. Другими словами оружейник профессионал со своей командой несколько лет работал в СССР. Вот вы бы на месте руководства СССР какое задание дали этой команде? Ответ вполне очевиден.
Калашников — фактически самоучка изобретатель с 7-ю классами образования, возможно ли что это он изобрёл автомат? Конечно возможно, и не такие чудеса случаются...
Но скорее всего автомат создавался под руководством Хуго Шмайссера, участвовал в проекте и Калашников. Автомат создали. Что советская армия теперь будет вооружена шмайссерами? Нет конечно, комсорг Калашников как нельзя лучше подходит на роль главного конструктора, он им и стал.
А что же Хуго Шмайссер? Да не чего, ему же обещали выполнишь задание — поедешь домой, вот и поехал доживать свой век в ГДР под неусыпным контролем спецслужб.
А что насчет 7и классов да просто не успел, и дело даже не в 7ми классах а в том что ты за человек и кем ты был прошлые жизни.