Умирает Римский папа. Внезапно, прямо во время службы. Попадает он, соответственно, в рай. А там бог ему говорит: "ну что, раб мой жил ты праведно, служил мне верно и теперь хочу я тебя отблагодарить. Проси, что хочешь". А Папа в ответ: "Господи, умер я внезапно и мне это не по душе. Позволь мне воскреснуть хоть на пару дней, чтобы я мог закончить дела, попрощаться с родными и паствой и с лёгким сердцем в мир иной отойти". А бог в ответ: "вообще-то это против правил, но раз я тебе пообещал чего угодно, то ладно, будь по твоему".
В общем Папа воскресает. Естественно, всё духовенство в шоке, собирается конклав, расспрашивают у него что и как. Он им рассказывает, как получил отсрочку.
— И что, — шепчут потрясённые кардиналы, — ты говорил с самим богом?
— Ну да, — отвечает папа, — говорил.
— И каков он? Верно ли мы изображаем его в виде старца с белой бородой, треугольным нимбом и всё такое...
Папа посмеиваясь:
— Нет, это не совсем правильный образ. Начнём с того, что она негритянка...
***Если Адам и Ева белые, а эволюции не существует, то откуда негры?***
Негры.. Ной после потопа начал землю делить между сыновьями и те кто выбирал например южные части типа Африки- рождались чёрные ...
***Если сатана наказывает плохих людей — делает ли это его хорошим***
Сатана это всего лишь ангел дающий людям свободу выбора- не более того.
***Если Бог создал всё 6000 лет тому назад. Как мы видим свет с галактики андромеда находящейся в 2,3 мил. лет. от нас***
Когда Бог создавал, он создал всё уже в готовом виде. Адама тоже создали уже взрослым. Адам был создан за один момент,а мы бы проведя исследование дали бы ему наверно лет 30. Тоже самое с деревьями.По кольцам можно например дать 1000 лет, а оно было создано моментально :)
Да пусть галактика Андромеда была создана сразу и одновременно с Землёй. Но скорость света конечна(по вашему это тоже сделл бог). И свет от галактики идёт 2.5 млн лет. Если мы её видим сейчас — значит она существует более 2.5 млн лет
***Да пусть галактика Андромеда была создана сразу и одновременно с Землёй. Но скорость света конечна(по вашему это тоже сделл бог). И свет от галактики идёт 2.5 млн лет. Если мы её видим сейчас — значит она существует более 2.5 млн лет***
Человеку в голову типа вложил свободу выбора. Выбор делает сам человек. Животные не имеют выбора. Они рабы своего естества, поэтому ,типа, они неподсудны. Их действия не могут быть ни грешными ни безгрешными.
Сатана перестал быть ангелом Бога после того как воспользовавшись данной ВСЕМ свободой выбора пошел против Бога. Он не является инструментом в руках Бога.
Так же он не является "паханом" ада ибо ад придумали попЫ чтоб стращать Богом (вот только у него спросить забыли) население своих стран для управления "душами заблудших грешников".
Я думаю иудею не лишне было бы почитать Бытие и убедиться в том что сыны человеческие (по тексту ангелы) спустились на землю и вступали в связь с земными женщнами- оттуда и нефилимы. и Потоп по той же причине. Это был их выбор вразрез воле Бога. Так получились демоны — опять же не с подачи Бога а по инициативе наделенных свободой ангелов.. про ад у Вас совсем плохо. не хочу дискутировать
***сыны человеческие (по тексту ангелы) спустились на землю и вступали в связь с земными женщнами-***
Не надо тут выпендриваться.
Вы напутали. Там не сыны человеческие,а сыны божьи/сыны великих. Там дочери человеческие.
Сыны божьи относится к людям.Это вы сыны божьи интерпретируете как ангелов.
1) О том могут ли вступать ангелы в сексуальную связь остаётся открытым- на него нет явного ответа.
2)Нет и точно ответа на вопрос кто такие сыны божьи/сыны великих в данном случаи.Толи это потомки падших ангелов(которых сделали людьми), то ли просто люди с высоким статусом.
Однако в книге Зоар написано, что речь об ангелах которым Б-г дал тело и сделал людьми: это и есть те, те самые,что потомки их ходили к дочерям и испоганили ..
Но в данном случаи они уже не ангелы ,а люди.
И их потомки и с были с дочерьми человеческими.
***Это был их выбор вразрез воле Бога**
Ангелы это орудия Бога несущие определённую миссию. Эту миссию они могу совершать по разному. Однако это это делают и не могут не делать.
Ангелы могу общаться с Богом и вести с ним диалог — но исполнить его волю обязаны.
***Так получились демоны — опять же не с подачи Бога а по инициативе наделенных свободой ангелов.**
Демоны ,бесы или как вам угодно
Демоны,черти,бесы никаким таком образом не получились. Это существа как бы МЕЖДУ людьми и ангелами- между в понимании между духовным и материальным. Созданы Б-гом.
**. про ад у Вас совсем плохо. не хочу дискутировать***
***2 текст "..какую кто избрал" — кто избрал? безвольный ангел?***
Там вообще нет слова об ангеле- ни одного!
**Демоны это падшие ангелы! Падшие по собственной инициативе, собсна как и сам Сатана — Иезекииль, глава 28:13-15 **
Вы в самом деле смешны ещё больше чем я думал-
Процитирую, писать долго -
Выражения пророков – часто поэтические и аллегорические. Как мы говорили, речь идёт о царе города-государства Тир (Цор), который был очень богат и удачлив, и возомнил себя Б-гом. Того, кто мнит себя Б-гом, Всевышний низвергает и унижает, как написано: «Я на землю поверг тебя, пред царями предал тебя позору… Все знающие тебя среди народов ужаснулись тебе…» (Йехезкель 28; 17, 19).
Выражение про «Эден» – определённо аллегорическое: Адам и Хава жили в Ган-Эдене прекрасной жизнью, лишённой проблем; такая безоблачная жизнь была и у тебя. Это и привело к тому, что ты возгордился и возомнил себя Б-гом – «В Эйдене, саду Б-жьем пребывал ты… Беспорочным был ты на путях своих со дня сотворения твоего до тех пор, как обнаружилось беззаконие твоё… Возгордилось сердце твоё от красоты твоей…» (там же, 13-17).
Слово «керув» переводится по-разному. Раши пишет, что это «птица с большими крыльями». Другие комментаторы пишут, что царь сравнивается с крувим, покрывавшими своими крыльями Арон а-Кодэш («керув, простирающий покров», «керув покрывающий» (там же, 14, 16)): как крувим покрывали Арон а-Кодэш, так ты «простирал крылья», защищая свой народ.
О «горе Б-жьей»: царь Цора был современником царя Шломо и активно участвовал в построении Храма.
***3-5 тексты по-вашему сам Бог послал ангелов чтоб потом сказать что люди развратились? ***
Там вообще другая проблема.
Дочери человеческие это потомки Каина у которых стёрто божественное начало. Сыны божественные это потомки Шэта. Они начинают смешиваться с друг другом, что приводит к нехорошим результатам...
Вообще скорее всего Сыны Бога это просто упоминание о линии Шэта так как именно в них сохранилось божественное начало.
Ангелы как понимание ангелы- вообще тут не подходят ни так и не этак.
В любом случаи если они и были ангелами,то извращались тогда,когда уже были людьми.
Большую часть того что вы говорите понять трудно (и комментировать бессмысленно) потому что рассуждаете немного(?) в отрыве от Писания. Например, не вижу нигде упоминания в текстах Бытия о сохранении некоего "божественного начала" о котором вы пишете. Вы оспариваете ситуации с ангелами, изменившими свою сущность с духовной на физическую, но не изменившими свое сознание. Т.е. они — мятежники а не служители Бога в данной ситуации.
Да и пророки как бы витиевато не выражались всегда пишут о конкретных вещах...
***Бытия о сохранении некоего "божественного начала" о котором вы пишете.***
Потому что вы плохо ищете...
Вы читаете не на родном языке,а на переводе и поэтому не можете видеть знаков.
К примеру — У Ханоха родился Ирад, а Ирад родил Мехуяэля, а Мехуяэль родил Метушаэля, а Метушаэль родил Лемеха.
Даже если более точно , то Ирад родил МехУяэля, а МехИяэль..
Почему именно Мехуяэля ?
Мехуяэль — буквально “тот, в ком стерто Б-жественное” , МехИяэль — “тот, кто (сам) стер в себе Б-жественное”. ь
Вообщем такие дела :)
****Вы оспариваете ситуации с ангелами, изменившими свою сущность с духовной на физическую, но не изменившими свое сознание. Т.е. они — мятежники а не служители Бога в данной ситуации.***
Есть вообще мало оснований считать, что там речь об бывших ангелах.
Тем более написано — И СКАЗАЛ БОГ: "ДА НЕ СУДИТ ДУХ МОЙ ЧЕЛОВЕКА ДОЛГО, ТАК КАК ОН ВСЕГО-НАВСЕГО ПЛОТЬ"
Если бы это были бы ангелы,а не люди, то почему Б-г судит человека,а не ангелов? Ведь если речь о том, что это ангелы виноваты, то почему Бог не судит их,а только человека?
***Да и пророки как бы витиевато не выражались всегда пишут о конкретных вещах...**
Правильно. Об Царе Тире. Не надо придумывать лишнего и придавать чересчур особый смысл. Зачем брать еврейские книги и переиначивать их смысл под себя.
**думаю спор без смысла. удачи***
Правильно- без смысла.
Но ради приличия дам вам ссылку на диспут Нахманида —
Автор — величайший еврейский ученый, широко известный под именем Нахманид (РаМБаН).
В 1263 г. в Барселоне (Испания) по инициативе короля состоялся диспут Нахманида с доминиканским монахом, крещеным евреем братом Пабло. Как Вы увидите из текста, «Диспут» касался основ христианской и иудейской веры и шел вокруг спора о мессии в двух аспектах: «Пришел ли он уже, как верят христиане, или должен прийти, как верят иудеи. Затем будем говорить о том, является ли миссия самим Б-гом или же он полностью человек, родившийся от мужа и жены». В этом суть диспута.
Может ли бог осознать конечную цель своего существования?
Может ли бог создать другого бога, равного себе?
Может ли бог уничтожить себя по собственному желанию?
**
Эти вопросы не имеют особого смысла.Конечно можно ломать над ними голову, но в конечном это просто интересно для размышлений, но не более.
Это всё равно, что я спрошу тебя, пускай атеиста, не верующего — не важно.
Что было "ДО ВСЕГО".
Ты можешь мне сказать, что до всего была вселенная, а откуда взялась вселенная? Кто её создал? к примеру Большой взрыв? А что создало Большой взрыв(как вариант) — материя? энергия?
А откуда взялась материя и энергия?
Человеческий мозг может объяснить откуда ВСЁ появилось?
Можно спорить как появилась Земля и другие планеты.
Но как зародилась вселенная? Что породило то, что породило вселенную? Что породило то, что породило то, что породило вселенную?
Когда ты ответишь на этот вопрос, можешь смело задавать религиозным и вопрос о том, что может Б-г ,а что не может. Ответов много. Они разные- в зависимости от модели мышления.
Наука строит модели и больше ничего. Истина может существовать лишь в пределах определённой модели. Выходя за её пределы истина теряет своё значение.
Дьявол, решил поспорить с Богом и создать другие расы, кроме белой. В результате были созданы желтые, красные и черные... Но Бог с помощью своих детей (белых) избавил почти землю от самых опасных — красных (индейцев), а черных, сделал рабами у белых... Желтые, так же могли быть в услужении у белых (детей Божьих)... :)
**А вот динозавры таки раньше человека появились?***
Динозавры описываются в Торе и других источниках. Они были до потопа.. Тогда как написано скрещивались разные виды между собой — возможно так и получились динозавры.
Более того тогда природа была совершенно иная — не было смены сезонов, климат был другой и.т.д
Комментарии
Вообще то на 2550 км ближе к земле. А вообще 227300 км ближайшее расстояние до луны за всю историю, точнее с момента образования.
В общем Папа воскресает. Естественно, всё духовенство в шоке, собирается конклав, расспрашивают у него что и как. Он им рассказывает, как получил отсрочку.
— И что, — шепчут потрясённые кардиналы, — ты говорил с самим богом?
— Ну да, — отвечает папа, — говорил.
— И каков он? Верно ли мы изображаем его в виде старца с белой бородой, треугольным нимбом и всё такое...
Папа посмеиваясь:
— Нет, это не совсем правильный образ. Начнём с того, что она негритянка...
Негры.. Ной после потопа начал землю делить между сыновьями и те кто выбирал например южные части типа Африки- рождались чёрные ...
***Если сатана наказывает плохих людей — делает ли это его хорошим***
Сатана это всего лишь ангел дающий людям свободу выбора- не более того.
***Если Бог создал всё 6000 лет тому назад. Как мы видим свет с галактики андромеда находящейся в 2,3 мил. лет. от нас***
Когда Бог создавал, он создал всё уже в готовом виде. Адама тоже создали уже взрослым. Адам был создан за один момент,а мы бы проведя исследование дали бы ему наверно лет 30. Тоже самое с деревьями.По кольцам можно например дать 1000 лет, а оно было создано моментально :)
Это у вас атеизм головного мозга :)
Не мутацию, а мутатор!
Если спаривается негры и белые- этого достаточно чтобы появились мулаты..
Да пусть галактика Андромеда была создана сразу и одновременно с Землёй. Но скорость света конечна(по вашему это тоже сделл бог). И свет от галактики идёт 2.5 млн лет. Если мы её видим сейчас — значит она существует более 2.5 млн лет
Не вижу никакой проблемы для Б-га.
Создал нужную атмосферу, навёл красоту .и.т.д :)
Я не христианин и поэтому ересь говорить не могу :)
***Согласно христианству(а совсем не моему суждению) — да. Ну т.е если отвернётесь от бога — так вам значит дорога в ад. Третьего у них не дано.**
Эти христиане такого напридумывали.
Смотрите первоисточник :)
Ясен пень. Вопрос с помощью чего или кого Бог может это делать.
Свободу выбора даёт Бог как возможность с помощью ангела сатаны, дающий человеку свободу выбора между добром и злом.
Человек делает САМ выбор.
Так же он не является "паханом" ада ибо ад придумали попЫ чтоб стращать Богом (вот только у него спросить забыли) население своих стран для управления "душами заблудших грешников".
Так что вас свои ангелы,у меня свои.
Наши ангелы не имеют свободы воли и никогда не имели.
Ангелы не могут грешить — у них нет вообще такого понятия. Сделал свою работу- "ПУФ" и исчез- всё :)
Более того ада как такого — с сатаной и прочими ужастиками нет.
Есть те уровни которые проходит душа очищаясь и попадая в рай . Есть те что не попадают- редкие кадры:)
Не надо тут выпендриваться.
Вы напутали. Там не сыны человеческие,а сыны божьи/сыны великих. Там дочери человеческие.
Сыны божьи относится к людям.Это вы сыны божьи интерпретируете как ангелов.
1) О том могут ли вступать ангелы в сексуальную связь остаётся открытым- на него нет явного ответа.
2)Нет и точно ответа на вопрос кто такие сыны божьи/сыны великих в данном случаи.Толи это потомки падших ангелов(которых сделали людьми), то ли просто люди с высоким статусом.
Однако в книге Зоар написано, что речь об ангелах которым Б-г дал тело и сделал людьми: это и есть те, те самые,что потомки их ходили к дочерям и испоганили ..
Но в данном случаи они уже не ангелы ,а люди.
И их потомки и с были с дочерьми человеческими.
***Это был их выбор вразрез воле Бога**
Ангелы это орудия Бога несущие определённую миссию. Эту миссию они могу совершать по разному. Однако это это делают и не могут не делать.
Ангелы могу общаться с Богом и вести с ним диалог — но исполнить его волю обязаны.
***Так получились демоны — опять же не с подачи Бога а по инициативе наделенных свободой ангелов.**
Демоны ,бесы или как вам угодно
Демоны,черти,бесы никаким таком образом не получились. Это существа как бы МЕЖДУ людьми и ангелами- между в понимании между духовным и материальным. Созданы Б-гом.
**. про ад у Вас совсем плохо. не хочу дискутировать***
Это у вас плохо..
bibleonline.ru
bibleonline.ru
И ? :)
2 текст "..какую кто избрал" — кто избрал? безвольный ангел?
3-5 тексты по-вашему сам Бог послал ангелов чтоб потом сказать что люди развратились?
Демоны это падшие ангелы! Падшие по собственной инициативе, собсна как и сам Сатана — Иезекииль, глава 28:13-15
шо за иудеи нынче пошли.. страсть прям ;)
тексты 19-23. про "безынициативных" ангелов
тексты 19-23. про "безынициативных" ангелов**
Я не говорил, что у ангелов нет инициативы.
Я даже написал выше — "Ангелы могут общаться с Богом и вести с ним диалог — но исполнить его волю обязаны."
Но как раз потом — И сказал Всевышний: "Обольстишь, и сможешь; иди и сделай так".
Более того тем самым Ахав получает свободу выбора и с помощью ангелов он её получает.
Там вообще нет слова об ангеле- ни одного!
**Демоны это падшие ангелы! Падшие по собственной инициативе, собсна как и сам Сатана — Иезекииль, глава 28:13-15 **
Вы в самом деле смешны ещё больше чем я думал-
Процитирую, писать долго -
Выражения пророков – часто поэтические и аллегорические. Как мы говорили, речь идёт о царе города-государства Тир (Цор), который был очень богат и удачлив, и возомнил себя Б-гом. Того, кто мнит себя Б-гом, Всевышний низвергает и унижает, как написано: «Я на землю поверг тебя, пред царями предал тебя позору… Все знающие тебя среди народов ужаснулись тебе…» (Йехезкель 28; 17, 19).
Выражение про «Эден» – определённо аллегорическое: Адам и Хава жили в Ган-Эдене прекрасной жизнью, лишённой проблем; такая безоблачная жизнь была и у тебя. Это и привело к тому, что ты возгордился и возомнил себя Б-гом – «В Эйдене, саду Б-жьем пребывал ты… Беспорочным был ты на путях своих со дня сотворения твоего до тех пор, как обнаружилось беззаконие твоё… Возгордилось сердце твоё от красоты твоей…» (там же, 13-17).
Слово «керув» переводится по-разному. Раши пишет, что это «птица с большими крыльями». Другие комментаторы пишут, что царь сравнивается с крувим, покрывавшими своими крыльями Арон а-Кодэш («керув, простирающий покров», «керув покрывающий» (там же, 14, 16)): как крувим покрывали Арон а-Кодэш, так ты «простирал крылья», защищая свой народ.
О «горе Б-жьей»: царь Цора был современником царя Шломо и активно участвовал в построении Храма.
Они уже не были ангелами.
***3-5 тексты по-вашему сам Бог послал ангелов чтоб потом сказать что люди развратились? ***
Там вообще другая проблема.
Дочери человеческие это потомки Каина у которых стёрто божественное начало. Сыны божественные это потомки Шэта. Они начинают смешиваться с друг другом, что приводит к нехорошим результатам...
Вообще скорее всего Сыны Бога это просто упоминание о линии Шэта так как именно в них сохранилось божественное начало.
Ангелы как понимание ангелы- вообще тут не подходят ни так и не этак.
В любом случаи если они и были ангелами,то извращались тогда,когда уже были людьми.
Да и пророки как бы витиевато не выражались всегда пишут о конкретных вещах...
думаю спор без смысла. удачи
Потому что вы плохо ищете...
Вы читаете не на родном языке,а на переводе и поэтому не можете видеть знаков.
К примеру — У Ханоха родился Ирад, а Ирад родил Мехуяэля, а Мехуяэль родил Метушаэля, а Метушаэль родил Лемеха.
Даже если более точно , то Ирад родил МехУяэля, а МехИяэль..
Почему именно Мехуяэля ?
Мехуяэль — буквально “тот, в ком стерто Б-жественное” , МехИяэль — “тот, кто (сам) стер в себе Б-жественное”. ь
Вообщем такие дела :)
****Вы оспариваете ситуации с ангелами, изменившими свою сущность с духовной на физическую, но не изменившими свое сознание. Т.е. они — мятежники а не служители Бога в данной ситуации.***
Есть вообще мало оснований считать, что там речь об бывших ангелах.
Тем более написано — И СКАЗАЛ БОГ: "ДА НЕ СУДИТ ДУХ МОЙ ЧЕЛОВЕКА ДОЛГО, ТАК КАК ОН ВСЕГО-НАВСЕГО ПЛОТЬ"
Если бы это были бы ангелы,а не люди, то почему Б-г судит человека,а не ангелов? Ведь если речь о том, что это ангелы виноваты, то почему Бог не судит их,а только человека?
***Да и пророки как бы витиевато не выражались всегда пишут о конкретных вещах...**
Правильно. Об Царе Тире. Не надо придумывать лишнего и придавать чересчур особый смысл. Зачем брать еврейские книги и переиначивать их смысл под себя.
**думаю спор без смысла. удачи***
Правильно- без смысла.
Но ради приличия дам вам ссылку на диспут Нахманида —
Автор — величайший еврейский ученый, широко известный под именем Нахманид (РаМБаН).
Нахманид — философ, астроном, врач, талмудист, комментатор Священного Писания и каббалист.
В 1263 г. в Барселоне (Испания) по инициативе короля состоялся диспут Нахманида с доминиканским монахом, крещеным евреем братом Пабло. Как Вы увидите из текста, «Диспут» касался основ христианской и иудейской веры и шел вокруг спора о мессии в двух аспектах: «Пришел ли он уже, как верят христиане, или должен прийти, как верят иудеи. Затем будем говорить о том, является ли миссия самим Б-гом или же он полностью человек, родившийся от мужа и жены». В этом суть диспута.
Просто интересный диспут.
atiqua.narod.ru
Может ли бог осознать конечную цель своего существования?
Может ли бог создать другого бога, равного себе?
Может ли бог уничтожить себя по собственному желанию?
Может ли бог осознать конечную цель своего существования?
Может ли бог создать другого бога, равного себе?
Может ли бог уничтожить себя по собственному желанию?
**
Эти вопросы не имеют особого смысла.Конечно можно ломать над ними голову, но в конечном это просто интересно для размышлений, но не более.
Это всё равно, что я спрошу тебя, пускай атеиста, не верующего — не важно.
Что было "ДО ВСЕГО".
Ты можешь мне сказать, что до всего была вселенная, а откуда взялась вселенная? Кто её создал? к примеру Большой взрыв? А что создало Большой взрыв(как вариант) — материя? энергия?
А откуда взялась материя и энергия?
Человеческий мозг может объяснить откуда ВСЁ появилось?
Можно спорить как появилась Земля и другие планеты.
Но как зародилась вселенная? Что породило то, что породило вселенную? Что породило то, что породило то, что породило вселенную?
Когда ты ответишь на этот вопрос, можешь смело задавать религиозным и вопрос о том, что может Б-г ,а что не может. Ответов много. Они разные- в зависимости от модели мышления.
Наука строит модели и больше ничего. Истина может существовать лишь в пределах определённой модели. Выходя за её пределы истина теряет своё значение.
Дьявол, решил поспорить с Богом и создать другие расы, кроме белой. В результате были созданы желтые, красные и черные... Но Бог с помощью своих детей (белых) избавил почти землю от самых опасных — красных (индейцев), а черных, сделал рабами у белых... Желтые, так же могли быть в услужении у белых (детей Божьих)... :)
А вот динозавры таки раньше человека появились?
Динозавры описываются в Торе и других источниках. Они были до потопа.. Тогда как написано скрещивались разные виды между собой — возможно так и получились динозавры.
Более того тогда природа была совершенно иная — не было смены сезонов, климат был другой и.т.д