А вообще, у большинства пользователей, рискнувших поставить себе Линь (ну, или если их заставят на работе)) — знакомство происходит примерно так:
И не нужно мне рассказывать сказок!
Алля " — Вот прямо секретарша\бухгалтер\я сам сели и начали работать" ))
сказка это когда приходит от вышестоящей организации вордовский (или екселевский) документы, по горло напичканные макросами (всякие связанные данные, кнопочки, защищённые ячейки и прочее), открывают этот документ в опеноффисе и кричат "караул!", бо не только не работают эти макросы, но и всё форматирование расползлось.
Я даже не знаю что такое макросы, да и офисных программ у меня нет, у моих знакомых кстати тоже их нет. Не к чему они мне, совсем! Мы наверно необычные пользователи? А то что делают и как в конторах это их дело, пусть делают как хотят, им платят за это.
вот — части программ, которые обычно используют на работе другие у тебя нет. то есть, ты не понимаешь сути проблемы, но судишь о том, что переходить на линукс можно без неприятностей
Я перешел без неприятностей, а будут они у немцев или китайцев мне то какое дело. Они посчитали и решили что им это надо, вот их и допрашивайте как у них с проблемами.
так тогда и надо говорить, что немцы это частный, очень узкий случай. может, у них, у этих организаций, и не используется ничего того, что у нас. тогдда да, можно переходить. но разве во всей германии всего 12 тыщ компов в госучреждениях? по-моему, намного больше. и их не переводят на линукс
Вы задайтесь лучше вопросои: Если винда и всё её ПО такое хорошее, то зачем уходят с неё? Какова мотивация смены фирменного на самодельное? Проблем им захотелось? Ну, ну...
зы. обычный пользователь тоже не знает, что такое макросы — он видит в документе ячейку и надпись "введите сюды данные". пытается, а они не вводятся. и сделать в бесплатном линуксовом оффисе ничего низзя, вот в чём дело-то
Ну да, виндавса обидели... Она так хороша, жаль что не ваша и не когда вашей не будет. Приятно наверно есздить на прокатной машине, но я лучше на своей поезжу.
я спросил, что делать, когда пришел такой документ и нужно работать именно щас? идти к начальству с рассказом о закрытости форматов не вариант. что делать в конкретный момент организации?
идти к начальству с рассказом о закрытости форматовА разве была такая проблема? Как будет, то спросите как решить, а фантазировать на тему "А может вдруг?" не стоит.
я и спрашиваю — что делать в конкретный момент, когда надо работать с документом?
ладно, не буду больше травить :) выход только один — иметь винду и иметь нормальный офис. за деньги. что и происходит
что делать в конкретный момент, когда надо работать с документомГде он? Давайте его посмотрим? Нету его, он вами придуман... Если придуманный вами документ хорошо открывается в МО и плохо в ОО, то это не значит что так на самом деле.
Мне, блядь, не спрашивать нужно, а открыть документ, присланный вышестоящей организацией, и работать.
А в налоговой неебёт, что у нас опен-офис. Поэтому убили его нах, и поставили МС офис.
Ты ошибаешься: именно так и происходит:
девица-манагер выходит на работу в офис, садится за комп с Ubuntu и начинает работать.
Для этого требуется только одно: комп должен быть подготовлен для работы по внешнему виду, надо просто сделать привычные "старт" слева внизу, FireFox и Word+Exel иконки на рабочем столе.
И так было уже много раз почти за три года — ибо текучка...
смотря как работает отдел кадров. если пипл нормальный, то вводная на полчасика+пару вопросов в первые две недели. поставил с десяток линухов в разных местах. полет нормальный второй год.
та это гон, все НОРМАЛЬНО работает. не отлично, а вполне удовлетворительно. Была проблемка с одним сканером древним — решил, ну одну машину пришлось переустановить — намудрил сам причем с оболочками Kubuntu пробовал. А в остальном всё всех устроило и РАБОТАЕТ дальше. Программа перехода была принята в целях экономии средств на покупку софта.
Область деятельности — журналисты. Не знаю как в других областях, но тут прижилось на ура. Даже любимый дублигис под вайном легко встал. Из спец оборудования — только фотик и мфу.
Ещё раз повторюсь — всё работает. Даже думаю Акронис для линуха купить. Очень он мне нравиться, но это мои заморочки, есть пару скриптов и без него архивы делать.
а не угадал ты, мил человек... у меня в турагентстве на всех машинах бубунта стоит... окромя одной- на ней оверия стоит... и никто не жалуется... давеча одна из сотрудниц нотик купила, принесла к нам... спрашиваю- хэпэшку или семерку ставить будем, так она меня удивила- говорит, бубунту ставь... нех винду ставить... так шо ненада...
А я вот не верю в то,что в конечном итоге стоимость владения всем этим счастьем будет ниже. А это очень важный показатель. Я уже давно понял, что бесплатно — это вовсе не значит дешевле.
Кроме того, если только Linux удастся занять сколько-нибудь значительную нишу, то сразу начнется коммерциализация софта. Не успеете заметить, как взвоете.
Впрочем, я давно зарекся принимать участие в религиозных войнах. Оттого спорить не буду: поживем — увидим.
Я 16 лет занимаюсь разработкой софта на разных позициях. И вижу как деградирует отрасль. Причем касается это всех участников игры.
Что такое совокупная стоимость владения я знаю очень хорошо, равно как хорошо представляю себе сильные и слабые стороны различных осей и платформ разработки.
Я, в отличие от Вас, не испытываю теплых чувств ни к Novell, ни к Cononical, ни к "огрызку", ни к Microsoft. Выбираю то, что наилучшим образом позволяет решить задачи.
Сказок о бесплатном ПО в мире большого софта не люблю. Ибо это очень лживые сказки. Этот мир устроен так, что за все в нем приходится платить. Все бесплатное, как правило, обходится значительно дороже.
Вот, например, та же Ububntu. Поглядите ка сюда ubuntu.com
А вот Вам ценники: flant.ru Заметьте — это цена годовой подписки. Тот же Windows 2008 R2 обойдется мне, в итоге, дешевле.
А это разве не приметы коммерциализации? shop.canonical.com
"In addition to the thousands of free and open-source applications that are always available within Ubuntu, you can now buy leading commercial software applications right from the same convenient Ubuntu Software Center that's built into Ubuntu."
openSUSE непосредственно уже к 2008 году заработал для Novell порядка 970 миллионов долларов. А разработка одного известного браузера обходится мировому сообществу более 120 миллионов в год.
Так что давайте не будем вести пустые споры и кормить народ сказками о халяве.
На разных позициях. Так обозначается должность. А Вам привиделось что-то другое? Это, в свою очередь, означает лишь то, что о таких вещах как цикл разработки, архитектура или методология разработки продукта Вы имеете весьма смутное представление. Равно, как и многих других. Все это очень скучные вещи. Но без них ничего не получается.
Есть что возразить, в предметном плане, относительно коммерциализации? Или и дальше предпочтете глупо ухмыляться?
Читаем лицензии и меньше читаем маркетингового визга патентных троллей. Не путайте свободный софт и халявный, а то выглядите как... Разработчик ПО? =))))))))))))
Да не лицензии читаем. Никто не будет выпиливать ось напильником, поскольку удовольствие это не из дешевых и под силу только большим и толстым коипаниям. Поэтому в этом месте можно остановиться и не дергаться. Читать GPL или GNU смысла нет, так как есть двойное лицензирования и масса иных уловок. Сразу на память приходит Alfreco ECM. Распространяется под лицензией LGPL но вот версия Enterprise Edition уже стоит денег. Причем не так, чтобы малых, с учетом того, что функционал системы из коробки явно не покрывает потребностей большинства предприятий. Более того, я по пальцам могу пересчитать ситуации, когда использование Community Edition окажется достаточным и оправданным. Следовательно в этом случае открытость и бесплатность не более чем приманка.
Смотрим, сколько стоит подписка на knowledge base, не снизится ли производительность труда у офисных матрешек, во что обойдется пропиетарный софт под ту или иную платформу. Тут я хочу заметить, что все равно часто приходится использовать гибридные решения.
Для предприятия с двумя-тремя тысячами сотрудников простои, потеря производительности и прочие мелкие неприятности оборачиваются такими убытками, что стоимость лицензий просто меркнет перед ними.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что для решения ряда задач бесплатные решения типа MySql в принципе не годятся.
Почитайте, например, эту статью: bytemag.ru для того, чтобы понять о чем идет речь, потом взгляните на данные, которые размещены здесь. tpc.org
Да и еще, прочитайте наконец о том, как рассчитывается стоимость владения. Начните, хотя бы с этого: devbusiness.ru
И успокойтесь наконец — я вовсе не пытаюсь отказать Линуксу в праве на жизнь. Просто сомневаюсь в оправданности того шага, который описан в статье.
У меня вторая работа в школе. так вот, могу сказать следующее — Linux готов,люди работают и научатся, было бы желание. Однако в сфере образования это никому не надо. У нас в городе был приказ о частичном переходе, в области намного раньше был приказ о полном переходе. А аттестовывают область теперь с требованием MS Word и Excel,потому что аттестующие умы не знают "этих ваших линуксов".Народ просто разбираться не хочет и изучать систему, в этом только проблема.
Почитал комментарии и удивляюсь, о каких таких трудностях перехода на Линукс для пользователя пишут некоторые товарисчи? Мои две внучки шести и семи свободно ориентируются в игрушках, музыках, мультиках хотя дома у них стоит Шindows.
Сам Linux уже давно готов для того, что бы использовать его в муниципальных учреждениях, да и дома тоже. Но остается нерешенной проблема совместимости с win приложениями, особенно специализированного софта, аналогов которого на линуксе нет и никогда не будет. Надеяться на Wine особо не приходится.
Твой же пост сегодня в 10:45 : "Я сам вынужден сидеть под виндой — не идут некоторые программы с которыми я работаю".
Вот если сам с этим столкнулся , то зачем писать мне ахинею про антивирусы и IE ?
Ну а по-серьёзному: был неделю назад на конференции по приглашению Линукс-центра питерского.
Был, потому что у меня десяток офисов уже третий год работает на Linux Ubuntu. Проблемы сократились в разы = настроил и работай.
Теперь чаще всего геморрои возникают от сложностей в совместимости PDF: некоторые сайты предлагают скачивать анкеты в PDF — эти анкеты иногда сложно заполнять в линуксе.
Word/Exel и LibreOffice вполне корректно обмениваются документами.
Для интересующихся, кстати: на Мандриве работает Компьютер-центр Кей в Питере.
Комментарии
И не нужно мне рассказывать сказок!
Алля " — Вот прямо секретарша\бухгалтер\я сам сели и начали работать" ))
И не нужно мне рассказывать сказок!
Не смешите с бес проблемной виндой, не смешите.
ладно, не буду больше травить :) выход только один — иметь винду и иметь нормальный офис. за деньги. что и происходит
хорошо,
А в налоговой неебёт, что у нас опен-офис. Поэтому убили его нах, и поставили МС офис.
девица-манагер выходит на работу в офис, садится за комп с Ubuntu и начинает работать.
Для этого требуется только одно: комп должен быть подготовлен для работы по внешнему виду, надо просто сделать привычные "старт" слева внизу, FireFox и Word+Exel иконки на рабочем столе.
И так было уже много раз почти за три года — ибо текучка...
Ему это без разницы, он тут не для этого.
Область деятельности — журналисты. Не знаю как в других областях, но тут прижилось на ура. Даже любимый дублигис под вайном легко встал. Из спец оборудования — только фотик и мфу.
Ещё раз повторюсь — всё работает. Даже думаю Акронис для линуха купить. Очень он мне нравиться, но это мои заморочки, есть пару скриптов и без него архивы делать.
Кроме того, если только Linux удастся занять сколько-нибудь значительную нишу, то сразу начнется коммерциализация софта. Не успеете заметить, как взвоете.
Впрочем, я давно зарекся принимать участие в религиозных войнах. Оттого спорить не буду: поживем — увидим.
Вы не в теме, даже поверхностно.
Что такое совокупная стоимость владения я знаю очень хорошо, равно как хорошо представляю себе сильные и слабые стороны различных осей и платформ разработки.
Я, в отличие от Вас, не испытываю теплых чувств ни к Novell, ни к Cononical, ни к "огрызку", ни к Microsoft. Выбираю то, что наилучшим образом позволяет решить задачи.
Сказок о бесплатном ПО в мире большого софта не люблю. Ибо это очень лживые сказки. Этот мир устроен так, что за все в нем приходится платить. Все бесплатное, как правило, обходится значительно дороже.
Вот, например, та же Ububntu. Поглядите ка сюда ubuntu.com
А вот Вам ценники: flant.ru Заметьте — это цена годовой подписки. Тот же Windows 2008 R2 обойдется мне, в итоге, дешевле.
А это разве не приметы коммерциализации?
shop.canonical.com
"In addition to the thousands of free and open-source applications that are always available within Ubuntu, you can now buy leading commercial software applications right from the same convenient Ubuntu Software Center that's built into Ubuntu."
openSUSE непосредственно уже к 2008 году заработал для Novell порядка 970 миллионов долларов. А разработка одного известного браузера обходится мировому сообществу более 120 миллионов в год.
Так что давайте не будем вести пустые споры и кормить народ сказками о халяве.
Есть что возразить, в предметном плане, относительно коммерциализации? Или и дальше предпочтете глупо ухмыляться?
Смотрим, сколько стоит подписка на knowledge base, не снизится ли производительность труда у офисных матрешек, во что обойдется пропиетарный софт под ту или иную платформу. Тут я хочу заметить, что все равно часто приходится использовать гибридные решения.
Для предприятия с двумя-тремя тысячами сотрудников простои, потеря производительности и прочие мелкие неприятности оборачиваются такими убытками, что стоимость лицензий просто меркнет перед ними.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что для решения ряда задач бесплатные решения типа MySql в принципе не годятся.
Почитайте, например, эту статью: bytemag.ru для того, чтобы понять о чем идет речь, потом взгляните на данные, которые размещены здесь.
tpc.org
Да и еще, прочитайте наконец о том, как рассчитывается стоимость владения. Начните, хотя бы с этого: devbusiness.ru
И успокойтесь наконец — я вовсе не пытаюсь отказать Линуксу в праве на жизнь. Просто сомневаюсь в оправданности того шага, который описан в статье.
свой Огрызок НЕдоОСь можешь в ачько себе засунуть, бгг
Это ты про антивирусы или интернет експолер?
Вот если сам с этим столкнулся , то зачем писать мне ахинею про антивирусы и IE ?
К чему такая категоричность? Многих програм сейчас нет, но это же не значит, что их не будет.
А это для успокоения :)))
Был, потому что у меня десяток офисов уже третий год работает на Linux Ubuntu. Проблемы сократились в разы = настроил и работай.
Теперь чаще всего геморрои возникают от сложностей в совместимости PDF: некоторые сайты предлагают скачивать анкеты в PDF — эти анкеты иногда сложно заполнять в линуксе.
Word/Exel и LibreOffice вполне корректно обмениваются документами.
Для интересующихся, кстати: на Мандриве работает Компьютер-центр Кей в Питере.