Катынская трагедия: исторические уроки

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    29 мар 12
    Вот и все "аргументы" пердуклы — обозвать и попытаться оскорбить собеседника, если тот попросит доказательств его слов.

    Пердукла такая пердукла.
    Ответить
  • S
    28 мар 12
    Пердукла так и не может ответить на поставленные вопросы, тупо талдычит лживую пропаганду.
    Ответить
    • pergula
      shamba 28 мар 12
      Блямба, я же сказал тебе — что ты быдла. Вот и чирикай с себе подобными.

      Короче от@ебись
      Ответить
    • pergula
      shamba 28 мар 12
      Только не говори, что из культурной семьи, козявка. Лучший быдловский аргумент — минус. Заминусовал меня — значит я прав. Значит нет у тебя аргументов.

      Все, ты мне надоел.
      Ответить
      • west_yura
        Не чіпай гівно і не буде смердіти :)))

        Блямба :))))
        Ответить
  • pergula
    28 мар 12
    Комиссия работала 14 лет(!) (1990 — 2004). Были предоставлены все засекреченные документы, ан нет — быдломаны верят в справедливость сталинского правосудия. Наивные? Святые? По-моему просто обкурились...
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      pergula 28 мар 12
      И почему тогда к делу не были приобщены главные улики из известного пакета ?
      Ответить
      • pergula
        Вот ты же не за объективность ратуешь, и истина тебе по барабану так же как и страсбургский суд. Тебе же о "овоем о наболевшем" хоца выговоритсься. Ещё раз говорю — мне по фигу кто кого убивал или не убивал. Мне по фигу на какой бумаге писал берия, или что ему ответил каганович. Вдумайся — работала комиссия, (правда с огромными оговорками — опять таки см. ссылку). В комиссии сидели образованные люди — не шамба-блямба, а криминалисты и юристы. На все это ушло долгих 14 лет — то есть считать, что независимая комиссия устроила подтасовку фактов — крайне глупо. Российские политики не повелись бы на лажу — более того, они узнали факты раньше поляков. Так в чем загвоздка? А все просто. С одной стороны нелюбовь к полякам — почитай что о них пишут сосайтовцы. С другой любовь к Сталину — почитай их же. Ну и образ врага — гады-фашисты — а как же иначе? Долгие три (!) года бедные поляки мыкались по советской земле — никто не знал, что с ними делать. То есть со своими соотечественниками, как бы, разговор короткий — десять лет без права переписки. А вот приблудные поляки — берия указывает, что они "ссоциально чуждые" элементы — как бы гости дорогие. Да в сталинских застенках сгнобили не только поляков — многих борцов с фашизмом, многих специалистов из кап стран, которые поверили в сталинскую пропаганду. Даже швед Шиндлер и тот не избежал участи быть замученным...

        Как мне относится к твоей доверчивости? Я распологаю другими фактами — просто не хоца вдаваться в дурацкую полемику. Пусть НКВД и Советские органы власти самые гуманные — расстреливая своих зеков при приближении врага (а уж про затопленные баржи я не буду напоминать) оставили немцам решать судьбу пленных поляков.

        Блажен, кто верует в светлый образ Иосифа Виссарионовича. Аминь...
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          pergula 29 мар 12
          Вопрос остался без ответа.

          Слив засчитан.
          Ответить
          • pergula
            Дима68, вы нашли где то упоминание о каких то фактах — посчитали источник заслуживающим доверие , решили что это есть ничто иное как ГЛАВНЫЕ УЛИКИ, и с присущим вам упорством требуете от меня опровержения. Я же предлагаю вам посмотреть на проблему в целом. Вот смотрите — российская сторона предоставила комисси порядка стапедесяти (150!) ТОМОВ этого дела. (На каких условиях вы можете узнать, пройдясь по ссылке). Так вот, на изучение ЭТОТОГО дела ушло 14(!) лет. Были проверены документы на их достоверность, работали криминалисты, историки, юристы. У поляков нет причин огульно и безосновательно обвинять российскую сторону в преступлении . Более того, если четыре(4!) президента признают факт расстрела, то какой смысл пытаться доказать обратное? Если бы вакты, представленые комиссией, были недостоверны и малоубедительны, то суд указал бы на это. Опять таки, представитель российской стороны (крайне заинтересованной!) ни словом не обмолвился о вине нацистов.

            Уважаемый, какие еще доводы могут вас убедить? Может личное признание расстрелянных офицеров? И то наврядли...
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              pergula 29 мар 12
              Ответ на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВОПРОС — почему ГВП отказалась приобщить к делу главное доказательство "гаранта" — так и не получен.

              Без ответа на него все остальное — пыль.

              Слив продолжается.
              Ответить
              • pergula
                Попробуем пойти по другому пути.

                КАКОЕ ИМЕННО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВЫ СЧИТАЕТЕ ГЛАВНЫМ? КАКИЕ У ВАС ОСНОВАНИЯ ТАК СЧИТАТЬ? ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДОСТОВЕРНОСТИ ЭТОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? ГДЕ ВЫ ПРОЧИТАЛИ СПИСОК ПРИОБЩЕННЫХ К ДЕЛУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?

                Я думаю вас не затруднит ответить на мои вопросы — без четких и аргументированных ответов все остальное ПЫЛЬ!

                Постарайтесь сформулировать ответы четко и ясно, чтобы стало понятно ЧТО КОНКРЕТНО ВАС ИНТЕРЕСУЕТ.
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  pergula 29 мар 12
                  >>>КАКОЕ ИМЕННО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВЫ СЧИТАЕТЕ ГЛАВНЫМ?

                  Известно какое. То самое, которое в 1990-ом "нашел" меченый — "Секретный пакет №1 с пятью бумажками". Тот самый пакет, который "с помпой" был опубликован в и-нете с подачи "гаранта", и тот самый, который ГВП отказалась приобщать к катынскому делу

                  Правда, по ряду свидетельств, еще в начале 1990-ого в данном пакете не было ни одной бумажки о Катыни.
                  Ответить
                  • pergula
                    И что Вы, уважаемый, хотите от меня? Чтобы я опроверг слухи? Или все бросил и пошел искать этот пресловутый — "Секретный пакет №1 с пятью бумажками".

                    Вот Вы, уважаемый, совершенно, оказывается не в курсе. Был рассекречен архив с документами. Сколько их там — я не знаю. Но речь идет о 150 ТОМАХ. Вы представляете себе, что такое ОДИН том? Сколько там может находится документов? А здесь речь идет о 150!!!!!!!!!! Если в каждом томе по сто (100!) документов, то на круг выходит 15000 документов. Ферштейн? Какие из низ были "ПРИОБЩЕНЫ", а какие нет — это только Аллах знает. Ну может быть и вы. Возможно вы, уважаемый, что там напутали. Если мне память не изменяет, то, скорее всего речь идет об этом...

                    Читайте, юноша, это архив России...

                    rusarchives.ru
                    Ответить
                    • pergula
                      pergula 29 мар 12
                      Здесь четко указано — ПАКЕТ №1! Я же вам говорю о совершенно других документах — не тех, которые были рассекречены и опубликованы. А о тех, которые были предоставлены полькой комиссии по изучению этого дела. Те документы не были до конца рассекречены — их передали только в пользование с ограничениями. И об этом я тоже писал и приводил ссылку.

                      Что ещё?
                      Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      pergula 29 мар 12
                      >>>Был рассекречен архив с документами.

                      Если рассекречен архив, то он должен быть в доступе. Можно попросить на него ссылку. А то я, пока, кроме непреобщенных бумажек в интернете не видел ничего. Именно их представил "гарант" как неопровержимое доказательство вины Сталина, но именно их ГВП не приобщила к делу.

                      Ответа, ПОЧЕМУ, я не дождался, м.б. вы подкинете ссылку на данный "рассекреченный" архив.

                      PS: Только не надо меня отсылать смотреть "бумажный" вариант архива. "Пять бумажек" рассекретили и выложили на всеобщее обозрение. С ваших слов рассекретили еще архив на 150 томов. ГДЕ ОН ?
                      Ответить
                      • pergula
                        Разговор закончен.
                        Ответить
                        • Dmitry68
                          Dmitry68 АВТОР
                          pergula 30 мар 12
                          Как я и отметил выше (nnm.ru)

                          Слив по полной.
                          Ответить
          • pergula
            Ну и в догонку. Вы мне напомнили персонажа из анекдота — "Вы Иван Абрамыч или крест снемите, или штаны наденьте" В одном месте вы громогласно утверждаете, что вам насрать на авторитетный во всем мире страсбургский суд. А в друм месте вы чуть ли не полностью цитируете статьи конституции, пытаясь доказать что только суд вправе назвать преступника преступником. Здесь я с вами согласен, но с небольшой оговоркой. Поляков, как и многие другие заключенные, были расстреляны без судебного решения. Один такой расстрел стал поволом многолетних юридических разбирательств. Я говорю о расстреле царской семьи большевиками в 1918 году. Так вот в реабилитации было отказано! Формулировка отказа — реабилитации подлежат только те, кто был репресирован или кзнен по приговору суда.

            Коментарии излишне.
            Ответить
      • pergula
        И, опять таки — уже второй раз. Треть всех обращений в страсбургский суд от российских граждан. О чем это говорит? Если тебе лень гуглить отвечу в двух словах. Российский суд несовершенен. Он не отвечает современным меркам — так же как и законотворчество. Кому то это нравится, кому то нет. Но на проблему нужно смотреть не только через то, что кто то когда то кому то сказал. А в целом — я понятно говорю? Пример. Допустим молодой российский парень защищал несчастных южных осетов от гнусных грузинов.В результате потерял здоровье. Вернулся домой инвалидом — вместо того, чтобы помогать жене и детям, престарелым родителям — он сам нуждается в помощи. Тогда зачем нужно было помогать мусульманам в их борьбе против православных грузинов? А велдь цили войны были указаны четко, а вот тех, кто кровь проливал, как бы, забыли. Так вот это отношение к СВОИМ СЕГОДНЯ. А как относились К ЧУЖИМ ТОГДА? Думай, вася, думай....Так вот грузины побежали подавать в страсбургский суд иски — как пострадавшие. А наш бедный инвалид может потребовать в том же суде компенсацию потери здоровья? Думаю, что нет... Вот так вот, защитник отечества.
        Ответить
    • Soviet_Union
      Батхёрт
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    28 мар 12
    Еще несколько замечаний по катынскому вопросу. Я не буду вторгаться в область того, что пытаются доказать создатели сайта katyn.ru/. Просто приведу свои собственные соображения.

    1. Записка Берии отпечатана на разных бланках и на разных пишмашинках (м.б. даже в разное время)

    2. Записка Шелепина написана от руки и только из нее мы узнаем истинное число расстрелянных поляков — 21500

    3. В записке Берии говорится о 14700+11000=25700 тыс на расстрел

    4. В перестроечном интервью Кагановича (еще до начала шумихи, до опубликования офф цифирь и до передаче Польше документов из "пакета №1") говорится о 3196 расстрелянных за групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» ).

    5. Недавно на НТВ один журналист (который как раз и говорил о признании Катыни "гарантом") допустил любопытную "оговорку". Он сказал, что "РАССТРЕЛЯНО было около 4000 поляков" и буквально через предложение привел "общеизвестную" цифру, но уже в совершенно другом контексте. Он сказал, что "РЕПРЕССИРОВАНО было более 20000 польских офицеров". А ведь любому, надеюсь, известно, что РЕПРЕССИРОВАНО совсем не тождественно РАССТРЕЛЯНО. Разница существенная (для тех кто знает русский язык :)) ?

    6. До сих пор не представлено ни одного документа о проведении приговоров в исполнении

    7. Если расстрелы имели место быть, то почему Хрущь не воспользовался такой козырной картой в "борьбе с культом личности". Козырь-то был знатный. Сталинисты тогда не отмылись-бы. Видно что-то его остановило. М.б. то, что в 1956-ом в "секретном пакете" были совершенно другие документы.

    8. Странный у него все-же номер (№1). Если предположить, что данные в нем верны, то можно подумать что именно с него началась секретность в СССР. Что мне кажется довольно сомнительным

    9. Если СССР (Берия/Сталин) так расправился польскими военнопленными в 1940г, то почему ничего подобного не было с немецкими военнопленными 1941-1945гг, хотя претензий к немцам значительно больше чем к тем полякам, да и никаких "женевских конвенций" СССР не подписывал. Опять нестыковочка.

    10. Почему данные "пять бумажек" не принял к рассмотрению наш суд в качестве доказательств ?

    11. Информация по Катыни продавлена геббельсом сразу после поражения фрицев под Сталинградом. Удивительное "совпадение".

    Можно верить интервью Кагановича (пункт №4), можно нет. Но мне странно "совпадение цифир оговорки журналиста" (см выше) с цифрами Кагановича (да и разницей между двумя "документами из пакета"). Вполне возможно, "гарант" скоро сольет реальное число расстрелянных, но скажет что-то типа "а что более 3000 расстрелянных — это МАЛО".
    Ответить
    • Gigant_mysli
      Скажите, а были ли на Луне Американцы?
      Ответить
    • helandr
      ***Еще несколько замечаний по катынскому вопросу. Я не буду вторгаться в область того, что пытаются доказать создатели сайта katyn.ru/. Просто приведу свои собственные соображения.

      1. Записка Берии отпечатана на разных бланках и на разных пишмашинках (м.б. даже в разное время)**

      Советую ради приличия заглянуть вот сюда, а для затравки по поводу записки Берии

      katynfiles.com

      и

      katynfiles.com

      Далее много интересного тут — katynfiles.com

      ***2. Записка Шелепина написана от руки и только из нее мы узнаем истинное число расстрелянных поляков — 21500

      3. В записке Берии говорится о 14700+11000=25700 тыс на расстрел***

      Из записки Шелепина следует, что довольно значительную часть заключенных тюрем все же не расстреляли по каким-то пока неизвестным соображениям, возможно пощадили большинство перебежчиков. Именно поэтому мы говорим о примерно 22,000 расстрелянных, а не о 26,000.

      О этом и о том, как подделывают с сайта katyn.ru/ вот тут — katynfiles.com

      ***6. До сих пор не представлено ни одного документа о проведении приговоров в исполнении**

      В апреле 1940 года большую часть польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского лагерей стали направлять небольшими партиями по спискам в распоряжение управлений НКВД Смоленской, Калининской и Харьковской областей. На местах военнопленных принимали работники УНКВД, о чем давали расписку такого вида[16]:

      "Принято от конвоя заключенных в количестве триста сорок три человека (343).

      Принял Т. Качин

      5/IV-40 г."

      Количество человек, указанное в таких расписках, совпадает с количеством в имеющихся списках на отправку.

      Через некоторое время начальник местного УНКВД отчитывался заместителю наркома внутренних дел Меркулову совершенно секретной шифрограммой об "исполнении" некоего действия[17]:

      "№ 13974 Сов. секретно Зам. наркома вну[тренних] дел тов. Меркулову

      [По] первому наряду исполнен № 343. Токарев."

      Не может вяземлагская гипотеза объяснить и переписку начальников УНКВД с центром. Зачем начальник Калининского УНКВД Токарев после прибытия очередного транспорта отправлял шифровки самому Меркулову (!) с короткой формулировкой "исполнено [столько-то]"? Речь тут не может идти о вынесенных приговорах или судах (см. выше), но даже если бы это были они, Меркулову на такие рутинные сведения было бы наплевать. А если речь идет о расстрелах, тогда все логично.

      И.т.д.

      Вообщем кому интересно понять как фальсифицируют историю и играются фактами можно тут — katynfiles.com
      Ответить
      • helandr
        helandr 28 мар 12
        И ещё забыл написать -

        Цитата- //Итак, после мая 1940 года около 15000 военнопленных числились в сводной статистике Управления по делам военнопленных и интернированных лишь в качестве переданных через 1-й спецотдел НКВД в распоряжение УНКВД областей, а в текущей статистике не числились вовсе.

        При этом отсутствуют какие-либо материалы, свидетельствующие о местонахождении данных поляков в живом виде где-либо еще (к этому вопросу мы еще вернемся).

        Поскольку официальной советской версией, изложенной в сообщении комиссии Бурденко, было местонахождение польских военнопленных (именно военнопленных!) в трех особых лагерях НКВД под Смоленском до сентября 1941 года, уже можно сделать вывод о недостоверности сообщения. Учитывая совокупность доказательств – перевозку поляков в местные УНКВД, исчезновение их из статистики УПВИ, отсутствие материалов о перевозке их куда-либо из УНКВД, в конце концов из ложности сообщения о военнопленных поляках под Смоленском в сообщении комиссии Бурденко – в 1990 году СССР официально признал ответственность "за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных", признал катынскую трагедию одним из "тяжких преступлений сталинизма".

        katynfiles.com
        Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        helandr 28 мар 12
        1. Я высказал ТОЛЬКО СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, ОСНОВАННОЕ НА ОПУБЛИКОВАННЫХ МАТЕРИАЛАХ.

        2. Я не апеллировал ни к каким данных никаких сайтов. О чем предупредил сразу.

        3. Если уж вдаваться в технические подробности, то на сайте katyn.ru достаточно подробно разработаны фальшивки. И автор этих фальшивок некто М.С. Горбачев. На нем же есть данные экспертиз документов известного пакета. Наверно в т.ч. поэтому данные "документы" не были приобщены ГВП к делу.

        >>>Вообщем кому интересно понять как фальсифицируют историю и играются фактами можно тут — katynfiles.com
        Ответить
        • helandr
          **1. Я высказал ТОЛЬКО СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, ОСНОВАННОЕ НА ОПУБЛИКОВАННЫХ МАТЕРИАЛАХ. ***

          Правильно Личное. С моей точки зрения ошибочное так как основано на тех материалах которые вы выбрали, а не на опубликованных материалах как таковых :)

          ***2. Я не апеллировал ни к каким данных никаких сайтов. О чем предупредил сразу. ***

          Ха ха .

          Если бы вы реально не хотели апеллировать — вы бы не постили ссылку на сайт.

          Запостив ссылку вы специально акцентировали на ней внимание.

          **>>>Вообщем кому интересно понять как фальсифицируют историю и играются фактами можно тут — katynfiles.com

          Да да. особенно интересна переписка между двумя сайтами

          katynfiles.com
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            helandr 29 мар 12
            >>>С моей точки зрения ошибочное

            У каждого м.б. своя точка зрения.

            >>>так как основано на тех материалах которые вы выбрали, а не на опубликованных материалах как таковых

            Как раз, в основном, оно и основано на т.н. материалах "секретного пакета" и других известных (и не очень, как интервью нтв) фактах.
            Ответить
            • helandr
              ***оно и основано на т.н. материалах "секретного пакета" и других известных (и не очень, как интервью нтв) фактах.***

              Вы так говорите и используете слова типа СЕКРЕТНЫЕ , ФАКТЫ на самом деле и факты то не факты и секретные то непонятно какие именно..
              Ответить
  • west_yura
    28 мар 12
    Андерс В. Без последней главы

    «Мне было важно только одно — как можно скорее организовать армию и как можно больше людей спасти из тюрем и лагерей. Я не знал, какими человеческими ресурсами мы располагаем. Я не знал, где находятся офицеры, число которых, по оценкам освобожденных из лагерей коллег, составляло не менее 11 000. Что с рядовыми? Мне было известно заявление Молотова, сделанное 2 ноября 1939 года в Верховном Совете, после нападения Советского Союза на Польшу, в котором он утверждал, что в плен взято 300 000 солдат. Я ожидал, что власти меня проинформируют, тем более что армейская газета «Красная звезда» сообщила 17 сентября 1940 года, то есть через год после вступления большевиков на польскую землю, что в боях на украинском фронте, на Волыни, около Люблина, Гродно и т. д. в плен взято 12 генералов, более 8000 офицеров и более 200 000 рядовых.»

    «Первая официальная встреча с советскими властями по поводу организации армии состоялась 16 августа 1941 года, потом — 19, 22, 26 и 29 августа. Я был потрясен теми жалкими цифрами бывших пленных, которые назвал мне генерал Панфилов: в двух лагерях всего 20 000 рядовых, а в Грязовце 1 000 офицеров. А что с остальными? Ведь я же знал, что в лагерях в Старобельске, в Козельске и в Осташкове было около 11 000 офицеров, а в Осташкове, кроме того, несколько тысяч унтер-офицеров, особенно полицейских, жандармских и пограничных частей.»

    «Я старался установить, каково было настоящее число польских граждан, вывезенных в 1939—1941 годах. Сделать это оказалось очень трудно. Я обращался к советским властям. В конце концов, меня направили к генералу НКВД Федотову. Я беседовал с ним несколько раз. Под большим секретом он сообщил мне, что из Польши вывезено 475 000 поляков. Однако оказалось, что сюда не вошли ни схваченные на границе, ни солдаты, взятые в плен в 1939 году, ни арестованные по подозрению в политической деятельности, и, наконец, не были включены в это число ни украинцы, ни белорусы, ни литовцы, ни евреи, поскольку они как национальные меньшинства считались советскими гражданами. Долгие месяцы работы и сбора информации от наших людей, приходивших к нам из тысяч тюрем и концлагерей, разбросанных по всему Советскому Союзу, позволили нам установить цифру — 1 500 000.»
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      west_yura 28 мар 12
      Осенью 1942 года ко мне домой пришли два полицейских и предложили явиться в гестапо на станцию Гнездово. В тот же день я пошел в гестапо, которое помещалось в двухэтажном доме рядом с железнодорожной станцией. В комнате, куда я зашел, находились немецкий офицер и переводчик. Немецкий офицер, через переводчика, стал расспрашивать меня — давно ли я проживаю в этом районе, чем занимаюсь и каково мое материальное положение. Я рассказал ему, что проживаю на хуторе в районе «Козьих Гор» с 1907 года и работаю в своем хозяйстве. О своем материальном положении я сказал, что приходится испытывать трудности, так как сам я в преклонном возрасте, а сыновья на войне. После непродолжительного разговора на эту тему офицер заявил, что,по имеющимся в гестапо сведениям, сотрудники НКВД в 1940 году в Катынском лесу на участке «Козьих Гор» расстреляли польских офицеров, спросил меня — какие я могу дать по этому вопросу показания. Я ответил, что вообще никогда не слыхал, чтобы НКВД производил расстрелы в «Козьих Горах», да и вряд ли это возможно, объяснил я офицеру, так как «Козьи Горы» — совершенно открытое многолюдное место если бы там расстреливали, то об этом бы знало все население близлежащих деревень. Офицер ответил мне, что я все же должен дать такие

      показания, так как это якобы имело место. За эти показания мне было обещано большое вознаграждение. Я снова заявил офицеру, что ничего о расстрелах не знаю и что этого вообще не могло быть до войны в нашей местности. Несмотря на это, офицер упорно настаивал, чтобы я дал ложные показания. После первого разговора, о котором я уже показал, я был вторично вызван в гестапо лишь в феврале 1943 года. К этому времени мне было известно о том, что в гестапо вызывались и другие жители окрестных деревень и что от них также требовали такие показания, как и от меня. В гестапо тот же офицер и переводчик, у которых я был на первом допросе, опять требовали от меня, чтобы я дал показания о том, что являлся очевидцем расстрела польских офицеров, произведенного якобы НКВД в 1940 г. Я снова заявил офицеру гестапо, что это ложь, так как до войны ни о каких расстрелах ничего не слышал и что ложных показаний давать не стану Но переводчик не стал меня слушать, взял со стола написанный от руки документ и прочитал его. В нем было сказано, что я, Киселев, проживая на хуторе в районе «Козьих Гор», сам видел, как в 1940 году сотрудники НКВД расстреливали польских офицеров. Прочитав этот документ, переводчик предложил мне его подписать. Я отказался это сделать. Тогда переводчик стал понуждать меня к этому бранью и угрозами. Под конец он заявил: Или вы сейчас же подпишете или мы вас уничтожим. Выбирайте!» Испугавшись угроз, я подписал этот документ, решив, что на этом дело кончится. В дальнейшем, после того как немцы организовали посещение катынских могил различными «делегациями», Киселева заставили выступить перед прибывшей «польской делегацией».
      Ответить
      • west_yura
        Дима вы либо наивный человек, либо ..........

        Я себе слабо представляю человека, который будет делать ЗАЯВЛЕНИЯ офицеру гестапо: )

        И что эта за «РАБОЧИЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ И.Б. ХЛЕБНИКОВА» это как у свидетелей Иеговы Руководящим советом и Комитет «Перевода нового мира» безыменный?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          west_yura 29 мар 12
          Вы думаете мнение какого-то пшека для меня важнее фактов, на основе конкретных документов. Не смешите меня.
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          west_yura 29 мар 12
          PS: Да, странно как то получается. Западная Украина, довольно сильно пострадавшая от пшеков, выступает на их стороне.
          Ответить
          • S
            Dmitry68 29 мар 12
            Сущность украинства — русофобия, а не забота о своём народе.

            Это основной инстинкт украинствующего, ничего странного.
            Ответить
          • west_yura
            Я не люблю, когда расстреливают пленных.
            Ответить
  • S
    28 мар 12
    Пердукла, чего ты там внизу врёшь?

    Ещё раз советую — учи матчасть, выбрось из башки гнилую пропаганду.
    Ответить
    • pergula
      shamba 28 мар 12
      shamba — "хоть ссы в глаза — все равно божья роса".

      Это про тебя. Начитался краткий кус истории вкпб и пошел в народ всех матом крыть. Когда ты наконец поймешь, что не все такие быдла как ты.
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    28 мар 12
    Да. Еще поляки забыли сказать Сталину спасибо за огромный кус территории, который он по доброте душевной им подарил после войны:
    Ответить
  • dumm100
    28 мар 12
    hrono.ru

    Пусть Поляки свечки ставят убиенным Русским солдатам за территорию.

    А претензии за кучку офицеров оставят и забудут это мученики.

    К стати весь Север Польши ещё крестоносцы у забрали, когда захватили кусок земли и назвали в Восточную Пруссию
    Ответить
  • pergula
    28 мар 12
    "shamba сегодня, 08:35 #

    ты хотел соврать, но описался, и случайно выдал правду.

    Бывает и на старуху проруха."

    Сынок, оставь придирки. О чем, собственно, идет речь? Одни юристы квалифицируют преступление сталинского режима как военное преступление против человечности. Другие — как геноцид польского народа. Далее, речь идет о том, как они должны быть реабилитированы — всем списком или поименно. Что касается признания вины — то Россия уже признала вину сталинского режима и предоставила имеющиеся в архиве документы. То есть сам факт сомнению не подлежит и в суде не разбирался. И даже признав вину Россия не принесла официальных извинений. ( ?)

    Ещё раз советую прежде чем кому то что то писать в коментах (ну если не срать пришел) зайти по ссылке. Там на нескольких страницах вполне доступно и понятно с ссылками на источник и видео рассказывается о проходящем суде. Хватит уже повторяться о том, что это не коммунисты их убили а нацисты. Просто глупо. Много лет шло расследование этого преступления, уже сделаны официальные выводы и ЭТО не рассматривается судом вааще.

    dassie2001.livejournal.com

    Советую также полистать журнал — дальше есть продолжение темы.

    А это уже министр иностранных дел Лавров — может хоть это убедит.

    echo.msk.ru
    Ответить
    • pergula
      pergula 28 мар 12
      Цитата :"О финансовых (материальных) комепенсциях отвечал также Б.Соханьский. Он сказал, что рассматриваемое судом дело образовано двумя жалобами, в первой из них (касающейся двух расстрелянных) действительно отмечена необходимость материальной компенсации, но ни о какой компенсации нет речи во второй жалобе (касающейся родственников 10 расстрелянных), и об отказе от каких бы то ни было финансовых компенсаций неоднократно заявляли объединения Катынских семей."
      Ответить
    • zavitoc
      pergula 28 мар 12
      я тоже хочу посоветовать — оставь советы при себе и думай, хоть иногда головой, а то получится как в анекдоте: — У тебя для чего голова? — А я ею ем.....
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      pergula 28 мар 12
      >>>Что касается признания вины — то Россия уже признала вину сталинского режима и предоставила имеющиеся в архиве документы.

      Хочешь сам каяться — кайся. Но только за себя самого. За Россию говорить не чего.

      >>>Россия уже признала вину сталинского режима

      nnm.ru/comment/17946195/

      >>>и предоставила имеющиеся в архиве документы.

      Пять бумажек, которые меченый выдал в 1990-ом на документы не тянут. Все шито белыми нитками. Следствие отказалось подшивать к делу сии "документы"

      >>>И даже признав вину Россия не принесла официальных извинений.

      Потому что nnm.ru/comment/17946195/

      >>>Хватит уже повторяться о том, что это не коммунисты их убили а нацисты. Просто глупо.

      Читаем заключение геббельсовской комиссии Бутца:

      Обмундирование на извлеченных трупах можно с полной уверенностью определить как форменную одежду польской армии. Установлены: польские орлы на пуговицах, войсковые степени, ордена и знаки отличия, полковые знаки, обозначения рода войск, фасон сапог, головные уборы офицеров и рядовых, портупеи и ремни, походные фляги, алюминиевые кружки, штемпеля на белье. Следует также подчеркнуть, что среди жертв находится много офицеров 1-го кавалерийского им. Ю. Пилсудского полка. Этот факт подтверждают, среди прочего, найденные в могиле № 8 погоны с буквами S. Р. (отборный полк легкой кавалерии).

      На мундирах убитых были найдены также отличия за храбрость, как-то: серебряный крест "Virtuti Militari" — эквивалент немецкому "Ritterkreuz" (рыцарскому кресту) , польские ордена "Krzyz Zaslugi", "Krzyz Walecznych" и пр.

      Читаем положение о военнопленных в СССР:

      Заключение консультанта Малицкого по проекту постановления ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных»

      Москва. 27 марта 1931 г.

      (...)

      е) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);

      (...)

      No Comments

      >>>Много лет шло расследование этого преступления, уже сделаны официальные выводы

      ВЫВОДЫ НЕ ПРИГОВОР СУДА НЕ БЫЛО. ОБВИНИТЕЛЕЙ, АДВОКАТОВ НЕ БЫЛО

      Т.ч. иди со своими измышлениями к "гаранту". Он твои бредни (вместе с продажной думой) уже поддержал. И начинай каяться.
      Ответить
      • pergula
        Dmitry68 не надо вести себя как истеричная девка. Я вам не случайно дал ссылку на livejournal.com где как раз идет речь о том суде, о котором вы упоминаете в своем посте. С той лишь разницей, что в страсбургский суд не рассматривает вину сторон — это гражданский суд. Ну вот нравится вам это или нет — скорее всего нет, потому что вы как истеричная дама все время кричите о своем, о девичьем. Да вы хоть почитайте то, что я вам дал — в суде, между прочим, один из судей представитель России это Анатолий Ковлер. Почитайте что он говорит об этом деле.

        Георгий Матюшкин, полномочный представитель России в Страсбургском суде. Ознакомьтесь с его заявлениями. Да поймите же вы наконец — более десяти лет шло расследование этого дела. И только после его завершения были поданы иски в суд. Опять таки — гражданские иски, и только один из них с требованием материальной компенсации.

        А вааще мне нравится ваш юношеский задор — плевать на все, правда на моей стороне. Увы, это все приветствуется у пивточки — понять и осмыслить более серьезные структуры вам не дано.

        Ваше дело правое — победа будет за вами.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          pergula 28 мар 12
          >>>де как раз идет речь о том суде, о котором вы упоминаете в своем посте

          Мне на Страсбург откровенно говоря — насрать. Я знаю, что следствие по Катыни, которое велось в России прекращено. А то как тяфкают еврошавки это их личное дело.

          "Ай, Моська. Знать она сильна, что лает на слона" (с)

          Если вам нравится им подвывать — это ваше личное дело.

          На мой взгляд у этого дела слишком много нестыковок, а то что еврошавки будут его стремиться решить не в пользу России — "это и ежу ясно". Они уже возложили на СССР вину за "развязывание 2МВ", хотя забыли ссуки как сами с гитлером братались и делили Чехословакию и закрывали глаза на аншлюс Австрии.

          Что с них взять. То что им никогда не нравилась сильная Россия и они все делали, чтобы ее унизить — это известно давно. Недавний пример, как они обвинили СССР в бомбардировке Таллина с отступающими гитлеровцами. Хотя забыли, ссуки, как сами практически сравняли мирный Дрезден с землей. А ведь в нем не было гитлеровцев.

          Т.ч., повторюсь. Нравится вам лизать им #опу, подвывать на суде — ваше право.
          Ответить
      • pergula
        А, и ещё хочу добавить. Треть всех исков в этом суде — это иски граждан России... Делайте выводы, уважаемый.
        Ответить
    • ostraven
      Признали эту ЛАЖУ четыре человека — Горбачёв, Ельцин, Путин и Медведев, но это ещё не вся Россия. Хорошо,встречно тогда признайте геноцид русского населения со стороны поляков в 17-25 годах (а это было, всё есть и в европейских архивах). Или слабо это признать? Поляки — уроды с манией величия и комплексом неполноценности в одном флаконе. А то что тех офицеров шлёпнули — время было такое, значит нужно так было.
      Ответить
      • helandr
        ***Признали эту ЛАЖУ четыре человека — Горбачёв, Ельцин, Путин и Медведев, но это ещё не вся Россия. ***

        Удивительно, но это именно российский народ выбрал Путина,Ельцина и Медведева как представителей себя.

        Так что эти люди фактически и есть представители всего народа России- его рупор, его закон, его действия, его судьба .

        **А то что тех офицеров шлёпнули — время было такое, значит нужно так было.**

        Удобная формулировка :)
        Ответить
        • ostraven
          Удобная формулировка валить всё на исчезнувшую страну и на людей того времени. А полякам ни я, ни моя семья ничего не должны. И это правильная формулировка.
          Ответить
  • ostraven
    28 мар 12
    европа с польшей пусть топают лесом. Поляки с 17 по 25 год планомерно уничтожали русских, белоруссов и украинцев. Кстати, кошерных, у которых поляки и прибалты сейчас лучшие друзья, поляки вешали и топили без жалости в те годы. Так что непонятно их нынешнее молчание по этому вопросу и антирусские настроения. Один Юзя Пилсудский чего стоит. Гноили людей в земляных ямах без еды и воды в лагерях. А про Катынь скажу — нехрен русским и всем остальным каяться. Даже если предположить, что это было сделано — с чего каяться, поляки получили то, что заслужили. Как говоритсая око за око. Моего прадеда православного священника и прабабку нацисты в концлагере в начале войны уничтожили, а две родные сестры

    деда на Брянщине от голода умерли, так как нацисты в зиму народ до нитки обобрали. Для меня важны мои соплеменники, а поляки пусть топают лесом. С чего каяться?
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      ostraven 28 мар 12
      >>> Поляки с 17 по 25 год планомерно уничтожали русских, белоруссов и украинцев.

      Они это делали и значительно раньше.
      Ответить
      • ostraven
        Согласен. Но это уже современная история. Пилсудский принимал и давал польское гражданство, оружие, базы, деньги всем, кто зверствовал против населения России. Пример — Булак-Балахович. По воспоминаниям Б.В.Савинкова, в разговоре с Пилсудским о том, что Б-Б бандит без чести и совести, Пилсудский ответил в плане, что да, бандит,но его бандит и воюет против России. Неучи, не знающие истории своей страны пусть полазают и почитают про названных "деятелей".
        Ответить
        • ostraven
          Для общей справки:

          Булак-Балахович Стан. Никодимович

          БУЛА́К-БАЛАХО́ВИЧ (Бэй-Була́к-Балахо́вич) Стан. Никодимович (1883—1940?) — один из военачальников Белого движения на С.-З. России, ген.-майор (1919). Добровольцем пошел на 1-ю мировую войну, отличался храбростью и отвагой, в 1915 за боевые заслуги был произведен в прапорщики. К осени 1917 штаб-ротмистр, вступил в Кр. Армию, командовал Лужским партиз. полком. В нояб. 1918 у ст. Торошино под Псковом вместе с полком перешел к белым, произведен в ротмистры, затем в полковники, сформировал пех. дивизию (преим. из пленных красноармейцев). Войска под команд. Б.-Б. в составе Сев.-Зап. армии в мае—июне 1919 участвовали в наступлении на Петроград. Партиз. характер формирований Б.-Б. давал возможность добиваться значит. успехов малыми силами, но в то же время осложнял боевые действия в составе крупных соединений. В авг. 1919 из-за конфликта с окружением Н. Н. Юденича Б.-Б. исключен из армии и арестован, однако вскоре бежал, подчиненные ему войска покинули фронт, а Псков заняли красные. Осенью 1919 находился в распоряжении командования Эст. армии, в янв. 1920 участвовал в аресте Юденича в Ревеле (Таллине). В ходе сов.-польск. войны 1920 командовал "Рус. нар. армией", входившей в состав польск. войск и достигавшей 20 тыс. чел. Части Б.-Б. особо отличились в ходе польск. контрнаступления от Вислы. В эмиграции Б.-Б. — дир. лесных разработок в Беловежской Пуще (Польша). В 1939 в составе польск. армии участвовал в обороне Варшавы. Во время нацист. оккупации убит при невыясненных обст-вах.
          Ответить
          • ostraven
            По словам Бориса Савинкова, Юзеф Пилсудский охарактеризовал его следующим образом: «… не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день — негр..»
            Ответить
      • Gigant_mysli
        Это когда было. Беларусы вполне себе ополячивались, переходя в католицизм(неудивительно, что в РБ, католические праздники официально государственные, с выходными днями и соответствующими программами по ТВ). Украинцы, да. Вначале поляки их резали, ну а потом украинцы резали поляков. Ну а от россиян полякам здорово досталось думаю объяснять как не стоит.
        Ответить
full image