Попытка беспристрастного юридического анализа акции «Pussy Riot» в ХХС.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • pergula
    15 мар 12
    news.tochka.net

    Противники Pussy Riot кропили оппонентов водой и изгоняли бесов кулаками. Видео.
    Ответить
  • D
    15 мар 12
    Господин юрист. Не надо бабочку лохматить. Вы все сводите к букве закона. Сознательно не замечая того что это выступление:

    1. оскорбляет всех верующих неподобающим поведением

    2. может быть примером для подражания.

    3. может быть толчком для народного возмущения.

    С последующим раздиранием тел выступающих на части, погромами администраций и структур власти.

    В мусульманских странах только за одно кривое высказывание в твитере лишают жизни.

    Не стоит полагать что христианское терпение безгранично.

    Думаю, юриста, который так, как вы, пытается морочить голову скрупулезно вчитываясь в букву закона, тоже следует осудить — как пособника.

    Девок и всех организаторов надо показательно наказать по максимуму. И без всяких затягиваний дел.

    Чтоб другим не повадно было.
    Ответить
    • rus001
      rus001 АВТОР
      dostalo1 15 мар 12
      "В мусульманских странах... "

      Вы еще племена в дебрях Амазонки приведите, для примера.

      Или христиане могут ровняться только на дикость и мракобесие?

      "тоже следует осудить — как пособника."

      фига себе, как вам жалко наверное, что костры отменили давно! Вы бы всех несогласных на костер, на кол, или еще куда — это решение проблем в вашем стиле, христианском.
      Ответить
      • D
        rus001 15 мар 12
        > христиане могут ровняться только на дикость и мракобесие

        Что в дебрях амазонки, что в РФ- человеческая природа одинакова.

        Вера лишь настройка, и то у каждого на своем уровне.

        >фига себе, как вам жалко наверное, что костры отменили давно!

        Это вопрос или ваше высказывание?

        > Вы бы всех несогласных на костер, на кол, или еще куда — это решение проблем в вашем стиле, христианском.

        Фантастику писать пробовали?
        Ответить
        • rus001
          rus001 АВТОР
          dostalo1 15 мар 12
          1. вера лишь костыль, и каждому по потребности.

          2. вопрос.

          3. мои возможности не обсуждаются, будьте конструктивнее.

          "Девок и всех организаторов надо показательно наказать по максимуму." — вот про это конструктива добавьте, а то как-то смахивает на дремучий мусульманский фундаментализм.
          Ответить
    • V
      Херня какая-то.

      1. Почти всё население РФ оскорбляет поведение депутатов, министров и прочих властьимущих

      2. Примером для подражания становятся всякие Тимати и прочие Биланы, а не группа PussyRiot

      3. Народ возмущается уже давно и группа тут не причем, Вы лучше бы обратили внимание на то, как у нас отпускают ментов, попов и бизнесменов из под стражи.
      Ответить
      • D
        >1. Почти всё население РФ оскорбляет поведение депутатов, министров и прочих властьимущих

        Ну да, возмущает. И что? Продолжайте.

        2. Примером для подражания становятся всякие Тимати и прочие Биланы,

        Примером для вас?

        >а не группа PussyRiot

        Пока нет, но будут. Люди редко придумывают что-то сами. Повторять за кем-то куда проще.

        >Вы лучше бы обратили внимание на то, как у нас отпускают ментов, попов и бизнесменов из под стражи.

        Если у нашей фемиды нет желания наказывать тех кто в самом деле виноват, то это не значит что это правильно и что так же следует поступать впредь.
        Ответить
    • D
      Ага, а девки отсидев 7 лет наберутся полезных нужных знаний, перестанут быть опасными для общества (ну это раз вы хотите их изолировать) и станут смиренными прихожанками.
      Ответить
      • Cubichead
        беззубыми и бесплодными
        Ответить
        • tinplyg
          Ну дети у ни есть положим
          Ответить
          • Cubichead
            ну, раз уже есть, то конечно. Тогда же другое дело. Можно пиздить без оглядки на демографию
            Ответить
    • avze
      dostalo1 15 мар 12
      Ага, не повадно было. Дураки! Посадите их — нарветесь, вас будут везде и всюду унижать. Будьте умнее в конце концов.
      Ответить
    • tinplyg
      О конечно, плебеям только и остается равняться на своих Патрициев с кавказа и других мусульманских стран.
      Ответить
    • rcorp
      dostalo1 15 мар 12
      Вера понятие субъективное и не формализуемое!

      Я верю в Pussy Riots, а значит все действия государства оскорбляют мои чувства.

      Следаками и судье по 7 лет!
      Ответить
      • KostasK
        rcorp 15 мар 12
        Вы верите в бл.дей?

        mr-capslock10.livejournal.com

        Значит и вы бл.дь.
        Ответить
        • tinplyg
          KostasK 15 мар 12
          А где тут блядство? — Скорее юродивые они, а это на Руси считалось Божественной печатью. Вот Василий блаженный голым по городам и храмам шастал и в почете был.
          Ответить
        • tinplyg
          KostasK 15 мар 12
          Юро́дство (от слав.[источник не указан 53 дня] «оуродъ», «юродъ»[1] — дурак, безумный[2]) — намеренное старание казаться глупым, безумным.[3] В православии юродивые — слой странствующих монахов и религиозных подвижников.[4] Целями мнимого безумия (юродства Христа ради) объявляются обличение внешних мирских ценностей, сокрытие собственных добродетелей и навлечение на себя поношений и оскорблений[5].

          В церковнославянском «юродивый» употребляется также и в прямом значении: «Пять же бе от них мудры, и пять юродивы» (Мф.25:2, «Притча о десяти девах»).
          Ответить
          • KostasK
            tinplyg 15 мар 12
            Вот именно: юродство — намеренное старание казаться глупым, безумным. А они это делали в здравом уме и злому умыслу.
            Ответить
            • tinplyg
              KostasK 15 мар 12
              Вы читать-то умеете?
              Ответить
        • tinplyg
          KostasK 15 мар 12
          Пророк Исаия ходил нагим и босым в течение трех лет, предупреждая о предстоявшем вскоре египетском плене (Ис.20:2-3); пророк Иезекииль лежал перед камнем, обозначавшим осажденный Иерусалим, и ел хлеб, приготовленный, по повелению Бога, на коровьем помёте (Иез.4:15)[7]; Осия вступил в брак с блудницею, что символизировало неверность Израиля Богу (Ос.3).[8] Целью вышеуказанных действий было привлечь внимание окружающих и побудить народ Израильский к покаянию и обращению. Пророки, указанные в Ветхом Завете, не считались юродивыми в полном смысле этого слова, а лишь время от времени прибегали к нетрадиционным или вызывающим поступкам для доведения до обывателей воли Божьей, однако подобные поступки не являлись их аскетическими стремлениями.[9]
          Ответить
        • tinplyg
          KostasK 15 мар 12
          Согласно христианским представлениям, религиозный подвиг юродства состоит в отвержении с наибольшей последовательностью мирских забот — о доме, семье, труде, о подчинении власти и правилам общественного приличия.
          Ответить
        • tinplyg
          KostasK 15 мар 12
          Апостол Павел в своём Послании к Коринфянам призывает «Будьте подражателями мне, как я Христу» (1Кор.11:1). Из этого делают вывод, что Христос и святые могли быть примером «для тех ревностных христиан, которые стремились следовать Учителю во всем, претерпеть то, что Он претерпел».[9]

          Безумие Нового Завета понимается в духовном смысле, а не в психопатологическом.[8] Если установления тогдашнего общества считать мудростью, то Христос и его ученики призывали изменить их или отречься от них, став соответственно «безумными» для «мира сего». Одним из оснований подвига юродства считаются проповеди Апостола Павла в Новом Завете:

          «Юродивый», картина Павла Сведомского

          «Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим…» (1Кор.4:10)

          «Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?» (1Кор.1:20)

          «Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым» (1Кор.3:18)

          «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом...» (1Кор.3:19)

          «…слово о кресте для погибающих юродство есть» (1Кор.1:18)

          «…благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих» (1Кор.1:21)

          «…мы проповедуем Христа распятого… для Еллинов безумие» (1Кор.1:23)

          «…потому что немудрое Божие премудрее человеков» (1Кор.1:25)

          Преподобный Антоний в ранние века христианства говорил: «Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: „Ты безумствуешь“, — потому что он не подобен им„.[10]

          По словам святителя Афанасия Александрийского:

          Люди называют умными тех, кто умеет покупать и продавать, вести дела и отнимать у ближнего, притеснять и лихоимствовать, делать из одного обола два, но Бог считает таких глупыми, неразумными и грешными. Бог хочет, чтобы люди стали глупы в земных делах и умны в небесных. Мы называем умным того, кто умеет выполнять Божью волю[11].
          Ответить
        • tinplyg
          KostasK 15 мар 12
          Больше всего святых юродивых было на Руси — в Русской православной церкви почитают 36 юродивых. Первым из известных юродивых на территории нынешней России считается Прокопий Устюжский, который с территории Европы прибыл в Новгород, затем в Устюг. Он вел строгий аскетический образ жизни.[12] Юродивые пришли на смену волхвам и были желанными гостями для всего тогдашнего общества. Сам Иван Грозный относился к ним с благоговением: так, когда Микола свят обругал царя и предрёк ему смерть от молнии, царь просил молиться, чтобы Господь избавил его от такой участи. Другим знаменитым юродивым при Иване был Василий, ходивший совершенно нагим. В его честь назван собор Василия Блаженного.[13]

          В католической церкви наиболее известными святыми, которые совершали подвиг юродства, считаются Франциск Ассизский и Бенуа Жозеф Лабре.
          Ответить
  • zigis
    15 мар 12
    Про патриарха особенно понравилось
    Ответить
  • ocimum
    15 мар 12
    Призывов к насилию не содержится в тексте- нет состава преступления. Хотя они и совершили акт духовного вандализма, их преследуют только за то, что их "молебен" против Путина.
    Ответить
    • tinplyg
      ocimum 15 мар 12
      Интересно если бы они против Навального молебен устроили? Какая была бы реакция властей и местных задротов?
      Ответить
      • ocimum
        tinplyg 15 мар 12
        Ну, если против Навального- тогда бы им орден дали. И устроили кампанию в СМИ, типа "народ одобряет".
        Ответить
        • net6
          ocimum 15 мар 12
          его уже на 1000р оштрафовали )
          Ответить
      • nedidimkin
        да та же самая. я уверен. Прогнали бы телегу про навального, получили бы арест. Потому что дело не в песне, а в аморальном поведении.
        Ответить
        • net6
          nedidimkin 15 мар 12
          Я считаю аморально поведение — выражения приблатнёные Пу — он не на зоне ... хотя может он так со своим электоратом общается
          Ответить
  • sasha4100
    15 мар 12
    все притензии которые можно предъявить этим девочкам, можно предъявить и иисусу христу, изгонявшему торговцев из храма, тогдашние священики тоже обвиняли в богохульстве, кощунстве, нарушении общественной морали и т.д. и т.п. и точно так же обращались к тогдашним властям с требованием сурово наказать( распни его)

    з.ы. путин в храме, со свечкой, молящийся под телекамеры, выглядит на много похабнее, однако никто не возмущаеццо
    Ответить
    • tinplyg
      А мне кажется что Пу в храме со свечкой очень органично смотрится.
      Ответить
      • net6
        tinplyg 15 мар 12
        со свечкой в каком месте ?
        Ответить
  • KostasK
    15 мар 12
    Что за жидовская манера рассматривать такие вещи через призму закона. Мы живём в России и справедливость у нас всегда превуалирует над законом. Хоть трижды перед судом они будут чисты, это будет несправедливо. Абсолютно все осуждают эту мерзкую выходку, но общество разделилось на микроскопическую часть которая предлагает "понять и простить" и огромную часть, которая готова разорвать их на части. Да, для власти создали большую проблему (на это и рассчитывали организаторы) — много дашь, будет визгу и от местных маргиналов и забугорных педиков, мало дашь — народ останется не доволен слабостью власти. Посмотрим как выкрутится из этой скользкой ситуации власть.

    p.s. По мне, так эти бляди сами уже себя наказали, дети им этого не простят.
    Ответить
    • V
      Вот не надо тут раздувать только.

      Религия жидовская и решения жидовские, если бы девушки "осквернили" какой-нибудь буддистский храм — им даже бы слова никто не сказал, а тут видите ли Путю с Гундяем обидили, поэтому сразу тюрьма.
      Ответить
    • rus001
      rus001 АВТОР
      KostasK 15 мар 12
      "дети им этого не простят"

      ну если только ваши дети, быть может )
      Ответить
  • B
    15 мар 12
    пго юридической правовой норме согласна полностью с авторм. Но вот что девочки повели некрасиво это факт, но не содить же их в СИЗО. ПУСТЬ ВЕРУЮЩИХ БОГ НАКАЖЕТ КТО ЭТО ТРЕБОВАЛ. А как же их проповеди по поводу ударили по одной щеке подставь вторую. Это говорит о том что не всё и в их царстве государстве( иею ввиду церьковь) в порядке. То что церьковь давно не является тем пристанищем настоящих верующих это факт. Церьковь коммерческая структура и не более и обман верующих. А сама я верю в Бога но в коммкрческую структуру не хожу и денег не ношу. Если есть возможность то помогу действительно бедным и нищим но не тем кто на майбаха ездит и часы за доллары имеет. И НА МЕСТАХ В ПРОВИНЦИЯХ настоятели ведут себя не чем не лучше столичных.
    Ответить
    • KostasK
      Но вот что девочки повели некрасиво

      -----------------------------------------------------

      "Девочки" — вы это серьёзно? mr-capslock10.livejournal.com
      Ответить
  • 8
    15 мар 12
    Я, конечно, тоже могу ошибаться, но мне кажется, что после рассмотрения ЖЖ группы, содержащего ссылки на их выступления, участницам вполне можно вменить состав, предусмотренный подпунктом б, пункта 1 ст. 213, да ещё и с отягчающими по п. 2 той же статьи.

    Также эпизод в ХХС можно квалифицировать по ст. 148 УК РФ Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий.

    Прочие акции группы могут содержать признаки преступлений, предусмотренных статьями 280 (Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности) и 282 УК РФ (Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды; Организация экстремистского сообщества).

    Пусть суд решает с учётом всех обстоятельств дела.
    Ответить
  • G
    15 мар 12
    до 7 лет я скажу легко отделались, могли и жизни лишиться .
    Ответить
    • C
      вот поэтому я по храмам и не хожу..

      для общения с богом посредники не нужны.
      Ответить
  • O
    15 мар 12
    Что же тут анализировать? Все написано: "...грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное...группой лиц по предварительному сговору или организованной группой...наказывается ...лишением свободы на срок до семи лет".

    Их видимо консультировали теоретики, не учитывающие существующей судебной практики и прецедентов.

    Может их и сознательно обманули, например некий спонсор. Например какой-нибудь, стоявший потом в одиночном пикете. Политика — дело которым можно запачкаться.

    Нацболам, которые в минздраве лозунги вывешивали реальные сроки давали. И в этом случае у правосудия рука вряд-ли дрогнет.
    Ответить
    • rus001
      rus001 АВТОР
      olo_ 15 мар 12
      а разве в России прецедент официально является источником права?
      Ответить
      • O
        rus001 15 мар 12
        Нет, но в судах в аргументах используются.
        Ответить
        • A
          На каком основании? Для судов аргументов является лишь судебная практика в ВС РФ, Конституционном Суде РФ (который имеет права толкования н-п актов)
          Ответить
        • rus001
          rus001 АВТОР
          olo_ 15 мар 12
          Роль прецедента, порой, выполняют постановления Пленумов Верховного и Высшего Арбитражного судов по отдельным вопросам правоприменения.
          Ответить
full image