Удар Израиля по Ирану: проблемы и шансы на успех. Часть первая.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Eosphor
    10 мар 12
    Сионизм намного хуже фашизма
    Ответить
    • P
      а белочки хуже чёртиков? может тебе пить бросить?
      Ответить
      • Eosphor
        Еврея сразу можно вычислить по комментариям.
        Ответить
  • serena89
    9 мар 12
    Димедрол, ты пургена на ночь прими:-). Спать будешь как убитый
    Ответить
  • D
    D-dimedrol АВТОР
    9 мар 12
    arroy, вот интересная информация на эту тему.

    Советские послевоенные танки

    Т-55. Музей бронетанковых войск в Латруне.

    В ходе боёв 1967 г. Израиль захватил на Синае до 820 египетских танков и САУ, среди них несколько сотен Т-54/55 (по ряду источников 291 Т-54 и 82 Т-55). Ещё 15 Т-54 и 5 Т-55 были взяты трофеями на Голанских высотах. Около 200 машин было полностью исправно, среди прочих имелось много танков с незначительными повреждениями. Уже в июле 1967 г. было принято решение поставить танк на вооружение. Из первых 130 штук 81 был типа Т-54, 49 — Т-55. На первом этапе танки проходили лишь стандартизацию — ремонт, замену пулемётов и радиооборудования, а также ряд других мелких изменений (запчасти частично производились самостоятельно, частично закупались в Финляндии). Всего в 1968-69 гг. по официальным данным было стандартизовано 146 танков — 139 в 1968 г. и 7 в 1969 г. (ранее в не официальных источниках встречались цифры 147, 151 и 154). В дальнейшем (до войны 1973 г.) оригинальная 100-мм пушка была заменена на 105-мм М68. По некоторым источникам, всего в Израиле были перевооружены 250 танков Т-54/55, включая трофеи 1973 г.

    Танки Т-54/55 участвовали в Войне на Истощение 1969-1970 гг. (включая операцию "Равив" 09.09.69 — рейд 6 Т-55 и 3 БТР-50 с парашютистами по африканскому побережью Суэцкого залива), затем в Войне Судного дня 1973 г. (к началу войны они составляли 7.6% израильского танкового парка). Безвозвратные потери Т-54/55 составили 7 машин (следует отметить, что укомплектованная этими танками бригада вступила в бой только 12 октября).

    В ходе войны 1973 г. Израиль захватил около 1500 арабских танков (в т.ч. 200 Т-62), из них 550 — исправны. Из этих танков 400 были введены в строй, в т.ч. 72 Т-62. В середине 70-х гг. Т-54/55/62 составляли до 20% танкового парка АОИ. Танки Т-62 проходили такую же стандартизацию, как и Т-54/55, но с сохранением 115-мм гладкоствольной пушки. В конце 70-х — начале 80-х гг. Т-54/55/62 получили навесную динамическую защиту, теплоизоляционный кожух на ствол пушки и др. Возможно, что после войны 1973 г. Т-54 больше не использовались — хватало более совершенных Т-55.

    В основных боях войны 1982 г. израильские Т-54/55 не участвовали. Вместе с тем, после начала осады Западного Бейрута некоторое количество Т-54/55 были переброшены по морю в христианские районы, для усиления блокады контролируемых палестинцами районов с востока. Не ясно, были ли они сразу переданы христианским милициям — Израиль поставлял им такие танки с начала 80-х гг. — или же действовали в составе частей АОИ. В войне 1982 г. Израиль захватила до 400 арабских танков (из них до 200 — исправными), главным образом — Т-62, а также Т-54/55 и др. Возможно, некоторое количество из этих машин впоследствии было поставлено на вооружение.

    Оценки количества этих танков в АОИ справочником IISS сильно варьируется в разные годы — 250-488 для Т-54/55, 70-150 для Т-62. С 1999 г. оно оценивается в 200 Т-54/55 (на хранении) и 100 Т-62. Что касается JCSS, то для модернизированных Т-55 он давал цифру 250 в 1983-1986 гг., затем началось их снятие с вооружения, завершившееся в 1993 г. Число Т-62 оценивалось в 150 в 1983-1991 гг., 140 1992-94 гг., 70 в 1994-95 гг., 50 с 1996 г. и до сих пор.

    На базе Т-54/55 в Израиле создан тяжёлый БТР "Ахзарит". Но это не обязательно означает, что в него переделывают снимаемые с вооружения танки — в запасе имеется большое количество корпусов подбитых машин.

    Что касается реэкспорта Т-54/55, то, как уже было сказано, с начала 80-х гг. их поставляли ливанским христианским милициям, а также Армии Южного Ливана (АЮЛ). Например, около 18 Т-54 было поставлено АЮЛ в 1987 г. С конца 80-х гг. АЮЛ постоянно имела примерно 30 Т-54/55. Ещё 03.12.99, менее чем за полгода до вывода АОИ из Зоны безопасности в Южном Ливане, журнал "Бамахане" сообщал о намерении Израиля передать АЮЛ ещё 15 таких танков (правда не сообщалось, состоялась ли передача). После развала АЮЛ в мае 2000 г. часть танков вернулась в Израиль, часть была уничтожена (включая бомбардировки израильской авиации), несколько попали к "Хизбалле".

    В 1990 г. 30 Т-55 были проданы Эфиопии, а в 1997-98 гг. 15 (11 по другому источнику) Т-55 — в Уругвай.

    В АОИ танки Т-54/55, а затем и Т-62, получили название "Тиран", причём слово это не от название острова на выходе из залива Эйлат в Красном море, а "жестокий правитель". В книге "Тиран", изданной в Израиле в 1983 г., её автор Яир Амикас так описывает возникновение этого названия: В конце июля 1967 г. в кабинете Исраэля Таля [в 1964-69 гг. — Командующий бронетанкового корпуса ("гайасот hа-ширъён") АОИ — О.Г.] состоялось совещание по вопросу абсорбции в Израиле трофейных танков Т-54/55... На этом заседании был решён вопрос и об имени танка. В тот период много говорилось о проливе Тиран и островах Тиран [пролив между южной оконечностью Синайского и Аравийским полуостровами, на входе в залив
    Ответить
    • D
      D-dimedrol АВТОР
      D-dimedrol 9 мар 12
      продолжение:

      Талик [кличка И. Таля — О.Г.] сказал: "Он [танк Т-54/55 — О.Г.] похож на русского тирана" [в книге на иврите написано так: "Йеш лё цура шель тиран (шалит, родан) руси" — О.Г.]. Присутствующие рассмеялись и танк получил имя "Тиран" (конец цитаты). Различали:

      "Тиран-4" — Т-54;

      "Тиран-4Ш" — Т-54 со 105-мм пушкой;

      "Тиран-5" — Т-55;

      "Тиран-5Ш" — Т-55 со 105-мм пушкой;

      "Тиран-6" — Т-62.

      Здесь "Ш" (буква "шин" на иврите) — от слова "Шарир" ("Сильный") — так в АОИ называли 105-мм английскую пушку (как оригинальную L7, так и её американский вариант М68, а также вариант, выпускавшийся в Израиле по лицензии фирмой ИМИ).

      Израильская фирма "Нимда" к 1984 г. модернизировала Т-54/55/62 в "Т-54/55/62 серии S" ("Самовар"). Вышеуказанные танки, проданные в Уругвай, были модернизированы по этому проекту. В АОИ название "Самовар" никогда не использовалось.

      Последнее сообщение, связанное с "Тиран", появилось в конце 2005 г. ("Хадашот Бамахане", 30.12.2005). В статье говорится, что АОИ меняет танки "Тиран" в подразделениях Южного военного округа на "МАГАХ", а старые "Тиран" будут переоборудованы в тяжёлые БТР.
      Ответить
      • GAZ-24
        И чё?
        Ответить
        • Sigumo2142
          И чё?

          много букафф и нефига непонятно =)) , непонятнооо =))
          Ответить
  • D
    D-dimedrol АВТОР
    9 мар 12
    arroy, Вы про это говорили?

    В ходе израильско-арабских войн, закончившихся тотальным разгромом арабов, израильтянами было захвачено в качестве трофеев советское оружие на многие миллиарды долларов.

    СССР не скупился на помощь своим "арабским братьям" — по известным данным русские вбили в войну против Израиля более 100 миллиардов долларов, причем поставки арабам шли практически безвозмездно.

    В ходе боев в 1967 году Израиль захватил на Синае 820 советских танков и САУ, среди которых было несколько сотен Т-54 и Т-55.

    В 1973 году Израиль захватил около 1500 советских танков, среди которых было 200 Т-62.

    В войне 1982г. Израиль захватил до 400 советских танков

    Захваченная советская бронетехника прошла кардинальную реконструкцию на израильских танковых заводах, после чего частично поступила на вооружение ЦАХАЛа (танки Т-54,Т-55,Т-62 получили названия Тиран-4, Тиран-5, Тиран-6),

    частично была продана зарубежным странам или передана подконтрольным Израилю формированиям(например — христианским милициям в Ливане и Армии Южного Ливана) На базе Т-54/55 в Израиле был создан тяжёлый БТР "Ахзарит".

    Под катом — фотографии трофейной советской бронетехники, бывшей на вооружении

    израильских бронетанковых войск

    Трофейные советские танки на параде в Иерусалиме

    БТР Ахзарит (Израильский проект на базе трофейных Т55, Т54)

    Трофейные советские тягачи на гусеничном ходу
    Ответить
    • GAZ-24
      В России в заложниках 250 тыс. жидов. Не знали?
      Ответить
      • P
        ты один из них?
        Ответить
      • Sigumo2142
        промолчал бы, за умного бы сошел. =))
        Ответить
  • yw64
    9 мар 12
    А амеров в расчет не берут? Что, только один Израиль будет воевать, а амерские авианосцы будут просто курсировать около иранского побережья? Амерские ракеты и самолеты будут тоже в этом участвовать. Достаточно одного сбитого еврейского самолета, чтобы амеры закричали "наших бьют". Соображают ли амерские вояки, что им тоже врежут, мама не горюй?Просто они считают, что цель оправдывает средства.
    Ответить
    • arroy
      yw64 9 мар 12
      "Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Это не Германия, это не Афганистан. Джордж, твоих солдат здесь порвут на части. 250 тысяч отборных солдат Ирака! Они все разнесут. Они всю пустыню пройдут за один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов. Джордж, ты ковбой. Ты остановись, б..., ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад и забудь про своего папу"(с)
      Ответить
  • Eosphor
    9 мар 12
    Создание государства Израиль — это и была главная задача второй мировой войны. Ради создания этого государства уничтожены десятки миллионов людей.
    Ответить
    • mutalibun
      а если историю поучить?
      Ответить
      • alex5450
        СССР?
        Ответить
        • alex5450
          Ну нужно же логически думать. Что получили штаты? Всего лишь укрепление своих позиций, откусив кусок от помиравшей Британской Империи и закрепившись в З. Европе. Что получил СССР — из региональной державы стал сверхдержавой, вторым полюсом мира. Значит он всё и затеял.
          Ответить
          • alex5450
            Т е полевропы и статус сверхдержавы нам остались как бы "остаточно"?

            США и до второй мировой войны были сильнейшим государством капиталистического мира, при этом абсолютно мирно отхватывая от Англии всё больше влияния.
            Ответить
            • alex5450
              О чём? О своих экономиках? Да нет были в курсе.
              Ответить
              • alex5450
                Ну вот оказывается это не США были во второй половине 30-х первой экономикой мира. Т е это американцев англичане снабжали тысячами танков и самолётов? Это у них были заводы Боинга и Детройта.

                Британцев трясло даже тогда, когда в США уже всё успокоилось. С 1937 го по начало войны у них вторая волна кризиса шла.
                Ответить
                • alex5450
                  Я ничего не путаю. Это ты почему то преувеличиваешь мощь Британии. А тем временем:

                  "Вместе с тем внутренний государственный долг Англии из-за финансирования войны увеличился более чем в 10 раз. Из кредитора всего мира Англия превратилась в должника. США выступили основным мировым конкурентом на рынках капитала, промышленных товаров и сырья. За годы войны Англия потеряла 70% торгового флота. Ее прежнему господству на море был положен конец: по Вашингтонскому договору 1922 г. США вы нудили Англию признать принцип равенства военно-морских флотов обеих держав."

                  "Удельный вес Англии в мировом промышленном производстве стал составлять в начале 30-х годов 10% против 30% в начале XIX в. Первое место перешло к США."

                  И это до кризиса 1937 года, от которого Лондон пострадал куда сильнее, чем Вашингтон. Мощь Британии рушилась на глазах, безо всяких опасностей типа второй мировой.
                  Ответить
                  • alex5450
                    "Дофига золота" это вы преувеличили. Особенно с СССР, которому большая часть помощи оказывалась бесплатно. Одна удачная колониальная торговля с регионом давала больше.

                    СССР же мудро пересидел первые годы второй мировой открыто помогая Гитлеру и фактически являясь его союзником, а потом воевал с ним завоёвывая попутно территории и политический вес. Что значит 30 миллионов по сравнению со статусом сверхдержавы и возможностью навести новый мировой порядок?

                    Даже по подготовке к войне довольно чётко прослеживается — СССР более 20 тысяч танков, США встретили войну с 400 отнюдь не новыми машинами и расслабленным флотом, который сразу поприхлопнули японцы. Странно для государства, которое жаждет начала всемирных боевых действий. СССР равался воевать где только можно Испания, Финляндия, Монголия. США провели тихие 20-е и 30-е годы.

                    Поэтому исходя из логики, именно СССР был инициатором, войны, наиболее подготовленным к ней и получившим наибольшие выгоды. Кстати и основание Израиля поддержали именно мы.
                    Ответить
                    • alex5450
                      Ты начинаешь цепляться за мелочи — ну не удалось им бросить на нас Гитлера. А знаешь почему? Потому, что вступились за Польшу, которая, кстати, лежала на пути к СССР. Не знал? )

                      Может американцы и продавали бензин и вольфрам (что, кстати их правительством пресекалось) из под полы, но именно нам поставляли немцы и их союзники свои новейшие образцы вооружений и продавали боевые корабли. И совместных парадов американцы с немцами не проводили. А ну да "прохождений". ) Это всё так баловство было. А вот бензин из под полы, это да. Да ещё оказывается "почти весь".

                      А по поводу 20 тысяч танков трёп? Ну да конечно, в МИРНОЕ время наштамповать столько машин, это ерунда, это не подготовка. Американцев спасла автомобильная промышленность — не будь её не было бы тысяч танков (коих мы наделали тоже, напомню под 100 тыщ да ещё в услвиях войны).

                      С кем воевать штатовцам? Не находишь странным, что страна, по вашему мнению готовившая вторую мировую, сама пришла к ней совсем не подготовленная. А мирный СССР в мирное время превратившийся в военный лагерь, а при начале войны обнимавшийся с нацистами, ну совсем вне подозрений. Не логично-с.

                      PS Иран 1941 и остров года, во время второй мировой тут вообще к чему? Тогда как бы война шла, вторая мировая. Или ты думаешь, что она началась не в 1939м а, а 1941м? Так то Великая Отечественная. Не знал?
                      Ответить
                      • alex5450
                        Лендлиз это больше 11 млрд долларов, из которых мы оплатили:

                        "Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз."

                        Т е да процента 4 американцы себе вернули.
                        Ответить
                        • alex5450
                          Хорошая у тебя арифметика — Дали на 11 с хвостом миллиардов, получили дай бог на полтора (если получили ещё). На этом и поднялись. Круть. )

                          PS По лендлизу мы ещё не расплатились. Ещё воспрянет америкнаская экономика.
                          Ответить
                          • alex5450
                            Ооо да тебя в экономисты надо брать. ) Круто считаешь.

                            Американцы действиельно увеличили ВВП, вот только не за счёт наших или британских миллиардов, а за счёт "военного" роста производства (как в СССР, который вообще никакого золота не получал, а только давал). Когда по боку права рабочих, а главное производство.
                            Ответить
                      • alex5450
                        Т е на самом деле не вступились и Гитлер с ними не воевал? Ну ну.

                        Я уже заметил, что ты пытаешься выехать на мелких детальках. Германия была капиталистической страной и сохраняла связь капитала и во время войны. Поэтому связь с ними других капиталистов была преступной (не буду углубляться в её подвробности), а не госполитикой. С тем же успехом можно обвинять Сталина, что на стороне Германии выступил почти миллион советских граждан.

                        То есть США могли спокойно ничего не делать и получить по зубам, ибо могли в любой момент наклепать, а мы тихо мирно клепали (и наклепали в войну ещё больше) потому, что всех вокруг боялись. Ну и на Польшу и Финляндию напали исключительно из мирных соображений соображений. Хороший логический подход. Вот оно лицо миротворца.

                        А насчёт парадов — не знаю, как там поляки с французами, а именно мы совместно били поляков и проводили парады с немцами. Уже во время второй мировой.

                        PS Можно ещё раз узнать при чём тут вообще англичане и Иран? Я вообще про них ни слова не говорил, это всё твои примеры. Или для тебя англичане и американцы это одно и то же?
                        Ответить
                        • alex5450
                          Именно, что дьявол. Так можно оправдать, что угодно. Это не с Польшей воевали, а просто забрали своё. Не прибалтику оккупировали, а откликнулись на призыв друзей. Не в Афганистан залезли, а просто защищали границы по просьбам тамошних правительств. Знакомо.

                          PS Я не чувак и не переписываю историю. Этим занимаются тысячи оправдателей всего и вся. Виноваты все кроме нас. Не там сидели не там свистели.
                          Ответить
                          • alex5450
                            Забавно — т е если страны "фактически не существует" её можно спокойно добивать и обниматься с немцами. А что лошадка совсем старая была.

                            Мы не столько вышли сколь нас оттуда выпнули. Это разница и немалая.

                            PS Ну оккупации прибалтики я как то не вижу, а Афганистан только приветствую.
                            Ответить
                  • alex5450
                    Да собсвтенно это только для тебя новость в том, что Британская империя умирала.

                    Великобритания это с Индией конечно, ибо тогда она входила в состав империи. Но без Канады, которая фактически обрела независимость в 1931м, если не ошибаюсь.

                    Кстати ни Англия ни Франция не восстановили свою военную мощь в полном объёме с первой мировой. Какое там подталкивание — они еле на ногах держались после кризисов и прочих разооруженческих моментов.

                    США же, только повторюсь, и так получали господство над миром, причём без риска для жизни. Пусть медленней, но получали. А вот СССР не получал без войны ничего. Слабая военизированная экономика, никаких союзников и перспектив их получить.
                    Ответить
                    • alex5450
                      Мы куда больше приобрели — статус, перспективу, союзников. А если логически предположить, что планировали потерять гораздо меньше (ведь готовились куда хлеще чем кто либо), то всё как на ладони.
                      Ответить
                      • alex5450
                        Ну никто ж не собирался платить такие цены. "Малой кровью, на чужой территории". Если завтра война, если завтра в поход. В июле 41 го в добровольцы призывали записываться уговаривая "Вот не успеете на войну, а те кто записались получат льготы".

                        Так что это вам сейчас видно про инопланетян, а в те времена с исторических высот мало кто глядел.
                        Ответить
                        • alex5450
                          Ну да, а для вооружения первой линии обороны решили распотрошить вторую. Мощь нашего планирования показал 41й год, когда к зиме потеряли почти всю кадровую армию и остановили немцев лишь под Москвой.
                          Ответить
                          • alex5450
                            Да ну. Т е и старая линия была полностью вооружена и боеготова? Можно глянуть на такие документы?
                            Ответить
                    • S
                      Согласен с последним высказыванием: >>Что бы знать правду, надо знать частности.

                      Дьявол кроется в мелочах.>Новых танков не выпускают уже почти 20 лет. >>Да тот же Китай уже по многим показателям превосходит США. Это металлургия, судостроение, автомобилестроение. >У США госдолг увеличился в 100 раз.
                      Ответить
                      • S
                        smozgoi 10 мар 12
                        Ну-ка, ну-ка, поподробнее о дефолте в США? :))
                        Ответить
                        • S
                          >>>В Америке перманентный кризис с 20-х годов. Они никак выкарабкаться не могут.
                          Ответить
                          • S
                            да о том же. Америка, похоже, не курсе что у них "перманентный кризис с 20-х годов" и до сих пор. Не сказал ты им этого, а то и жили бы они по-кризисовски, и никто бы не привязывал международные платежи к их валюте. :)))
                            Ответить
                        • S
                          smozgoi 10 мар 12
                          А тебе комп убирать подальше после литры выпитой, а то сам пойдёшь "подталкивать к толканию" Бразилию с Филлипинами :)
                          Ответить
                          • S
                            Да-да, США до сих пор и "ехала" на поставке оружия в ВОВ, и ничего они там больше не делали до сих пор. :)))
                            Ответить
                            • S
                              >>>И то, что разговор в этой ветке идёт за временной отрезок 1930-1950-е годы, ты до сих пор не просёк?!
                              Ответить
                              • S
                                Да вот пытался до тебя достучаться, а ты токуешь и токуешь, слушать никого не желаешь.. :)
                                Ответить
                                • S
                                  на вопросы отвечал? Да ну? Я-то думал чтобы отвечать на вопросы их сначала прочитать и понять надо..
                                  Ответить
    • GAZ-24
      Дааа... такой сон я не видел.
      Ответить
    • serena89
      Видимо, самой большой ошибкой была поддержка Россией становления нового государства. За что жители этой новой страны в последующие годы с лихвой её "отблагодарили" и до сих пор "благодарят". Бабло делают в "Рашке" , выводя его всякими хитромудрыми схемами, не платя налоги, а ещё за глаза и с ..рут ей на голову при каждом удобном случае...

      За пару лет "общения" на ННН можно легко стать антисимитом именно благодаря отдельным присутсвующим "личностям"...:(

      Мля, лучше бы у себя порядок наводили и своих блудливых и вороватых "слуг народа" воспитывали, чем "звездели" про "коррупцию" и "воров" в чужой стране. Прям ангелы белые и пушистые...
      Ответить
      • arroy
        интересно, а эта поддержка в становления нового государства, включает все войны, которые вы вели против этого государства?

        p.s. особенно радуют кавычки у "коррупции" и "воров". Прямо территория величайшей справедливости и всеобщего благоденствия ))
        Ответить
        • serena89
          а эта поддержка в становления нового государства, включает все войны, которые вы вели против этого государства?__________

          Вы про какую страну? Когда это Россия воевала с "этим" государством?

          ----------------

          особенно радуют кавычки у "коррупции" и "воров". Прямо территория величайшей справедливости и всеобщего благоденствия ))________

          так Россия в отличии от твоей хитрожопой "родины" не верещит направо налево о коррупции в России, о том что власть нелигитимна , о "нечестных выборах", как твои "родственники", живущие как на земле обетованной, так и в пиндостане?

          Забирай с собой Немцовых,Носиков, Яшиных ,Каспаровых и....критикуй своих правительство , президента,политиков...
          Ответить
          • arroy
            в 67-м, 73-м и 82-м. мало?

            Коррупция-самое большое зло России. Эту заразу надо выкорчевывать с корнем, не глядя на лица и посты … В.В. Путин
            Ответить
            • GAZ-24
              arroy 9 мар 12
              Пчёлы против мёда? Искореним коррупцию — писец жидам!
              Ответить
              • arroy
                GAZ-24 9 мар 12
                ты ж болезный, говорил что в России жидов всего 250тыс. А чиновников целый миллион будет. не сходится у тебя кредит с дебетом ))
                Ответить
    • arroy
      Eosphor 9 мар 12
      Съест то он съест, да кто ж ему даст? (с)
      Ответить
      • K
        Ответить
        • K
          Дипломатия на районе.

          youtube.com
          Ответить
          • arroy
            что, Вовка, в интернете безопасней?
            Ответить
        • arroy
          Ответить
          • arroy
            arroy 9 мар 12
            в Осираке оторвали? )

            тащите, тащите
            Ответить
            • arroy
              arroy 9 мар 12
              ему оторвали за то, что он решил обойтись впредь без этого ))

              т-72 уже проходят как трофейная израильская военная техника? однако
              Ответить
              • arroy
                arroy 9 мар 12
                у вас мирный договор — предательство по-определению?
                Ответить
                • arroy
                  arroy 9 мар 12
                  p.s. Синай — ничего себе осел. Только по-площади как три Израиля..
                  Ответить
                  • arroy
                    arroy 9 мар 12
                    это не более чем одна версия из серии советских/российских объяснений: — почему арабы проиграли под нашим мудрым руководством. Просто некоторым кажется, что "арабы разбежались" звучит хуже чем "их купили и они разбежались".
                    Ответить
                    • arroy
                      arroy 9 мар 12
                      то есть, поставить, к примеру, на старую тойоту в гараже новую светотехнику, аудио, GPS, спойлер, резину поменять и она станет израильской? жжёте, сударь ))
                      Ответить
                      • arroy
                        arroy 9 мар 12
                        нет, они считаются трофейными танками. Термин "израильские танки" к ним применяют, только что бы отличить от аналогичных, состоящих на вооружении арабских стран.

                        Вот "ахзарит" — это уже вполне израильская техника
                        Ответить
                        • arroy
                          arroy 9 мар 12
                          Нет не станет. Так как Mercedes-AMG всё равно остается Мерседесом.

                          Меняли электронику и средства связи. Добавили приборы "свой-чужой", навигационную систему GPS, французские тепловизоры(кстати, такие же ставятся и на российские танки)

                          Систему управляемого оружия — противотанковые ракеты "Комбат" — ставили на Украине.

                          p.s. ну теперь вы можете всем говорить, что на вооружении российской армии стоят израильские танки ))

                          s60.radikal.ru
                          Ответить
                        • arroy
                          arroy 9 мар 12
                          потому что от т-шки там остаётся только днище с катками. это даже не глубокая модернизация, а полностью новый продукт причем другого класса
                          Ответить
                          • arroy
                            arroy 9 мар 12
                            логику, вы явно не уловили.

                            в качестве контрольного вопроса, хочу поинтересоваться — Т-80, Т-90 и БМП-3, в которые ставятся французские тепловизоры, вы тоже зовете французской техникой? Су-30МКИ и МиГ-29К, на которые ставятся французские бортовые системы, вы называете французскими самолетами?
                            Ответить
                            • arroy
                              arroy 9 мар 12
                              кстати, если для тебя принципиально, кто ставит модули, то спешу тебя обрадовать. Грузинские Т-72 проходили модернизацию на Украине. В Израиль они ни одним траком ))
                              Ответить
                              • arroy
                                arroy 9 мар 12
                                ну, в отличии от тебя, я там уже был ))
                                Ответить
                                • arroy
                                  arroy 9 мар 12
                                  а можно ближе к делу?
                                  Ответить
                                  • arroy
                                    arroy 9 мар 12
                                    так на сайте Эльбита и написано: — мы, нижеподписавшиеся, модернизировали передовой израильский танк Т-72 на деньги США..? ))
                                    Ответить
                                    • arroy
                                      arroy 9 мар 12
                                      а ты сам себе противоречишь. Именно, что Fiat, выпущенный на итальянском заводе остается Fiat-ом, несмотря на некоторые переделки. А Выпускающийся на чужом для Fiata заводе — это уже не фиат, а ВАЗ ))

                                      Поэтому "Галиль" — это израильский автомат, а "АК", с установленным на нем в Израиле, коллиматором, штурмовой рукояткой и телескопическим прикладом, остается старым добрым "калашом". Доступно?

                                      французы ставили. в качестве субподрядчика. в в частности, БРЭО для Су-30МКМ. Коллиматорные индикаторы на лобовом стекле, ИК системы переднего обзора и подвесные контейнеры с лазерным целеуказателем «Дамоклес».Будем считать Су-30МКМ французским самолетом?
                                      Ответить
                                      • arroy
                                        arroy 9 мар 12
                                        ну опять )) а Т-72 кто делает? не ваши? танк ваш? бренд ваш? Так почему советский/российский самолет с французскими примочками отстается вашим, а такой же танк, но с израильскими — превращается в израильский??
                                        Ответить
                                        • arroy
                                          arroy 9 мар 12
                                          нет, что ты.. как можно. вообще ничего общего. Так же как и французский Су-30МКМ
                                          Ответить
                                          • arroy
                                            arroy 9 мар 12
                                            так и Нижний Тагил не на Иордане стоит, но тебя же это не останавливает )
                                            Ответить
                                            • arroy
                                              arroy 9 мар 12
                                              а ты расскажешь кто выпускает Т-72? ))
                                              Ответить
                                              • arroy
                                                arroy 9 мар 12
                                                а как же Израиль? )) ну знаменитый израильский Т-72-SIM-1 абсолютно не русской разработки ))
                                                Ответить
                                    • arroy
                                      arroy 9 мар 12
                                      приходится тебе подыгрывать ))

                                      Вопросов у тебя много. С ответами беда. Давай я угадаю. Во второй части марлезонского балета, ты поведаешь страшную историю про американоизраильскоукроинскотурецкий спецназ, который напал на практически беззащитную Россию, но вы всех победили (и позже вероятно аннигилировали)

                                      И в доказательство предложишь погуглить? ))
                                      Ответить
                                      • arroy
                                        arroy 9 мар 12
                                        да легко. мне один пустозвон показал как отвечать ))

                                        1. Танки грязи не боятся. В пословицу ты поверишь? Или тебе нужна ссылка на usa.gov?

                                        2. В то, что Россия сцепилась с Грузией в 2008 году ты поверишь? Или опять должно быть подтверждение от usa.gov?

                                        3. То, что воевали солдаты ты поверишь? Или тебе нужны 3 (три) ссылки на usa.gov?

                                        P.S. для справки все деньги в банках. — А БАНК (от итал. banco — скамья) — финансовая организация, учреждение, производящее разнообразные виды операций с деньгами и ценными бумагами и оказывающее финансовые услуги правительству, предприятиям, гражданам и друг другу

                                        ну как? ничего не напоминает? ))
                                        Ответить
                                        • arroy
                                          arroy 10 мар 12
                                          да я уже давно понял. просто было забавно смотреть, как ты крутишься
                                          Ответить
                                          • S
                                            arroy 10 мар 12
                                            Полный déjà vu моего спора с тем же serg128s о плане Даллеса и японском миллиардере...

                                            Ох, умелец он натягивать гандон на глобус! :))
                                            Ответить
                    • arroy
                      arroy 9 мар 12
                      понятно, что потом. а как он мог быть до??

                      Доказательства переговоров Саадата с американцами в 60-е. у вас есть?
                      Ответить
                      • arroy
                        arroy 9 мар 12
                        пруфлинк на американских политиков, договорившихся с Саадатом слить войну 73-го

                        p.s. сайты типа: — толькомырасскажемвамвсюправду.всяправда.народ.ру не принимаются ))
                        Ответить
                        • arroy
                          arroy 9 мар 12
                          вы кажется за 81-й речь вели? в цифрах не путаетесь?
                          Ответить
                        • arroy
                          arroy 9 мар 12
                          ну понятно, понятно
                          Ответить
                          • arroy
                            arroy 9 мар 12
                            мне нужен человек, отвечающий за свои слова, а не источник звона ))
                            Ответить
                            • S
                              arroy 9 мар 12
                              >>Фантастические потери в технике, отстранение боевых генералов и военных советников от руководства, отказ от проведения необходимых операций.
                              Ответить
                            • S
                              arroy 9 мар 12
                              И я тоже пытался несколько дней от serg128s чего-то, кроме звона добиться, без успеха..
                              Ответить
                              • S
                                smozgoi 10 мар 12
                                Пусть жена твоя хавает всё что ты скажешь, а мне без звону. по русски читать не умеешь, куда там "на аНглийской мове" , иди почитай сам что пишут про план Даллеса на твоих же ссылках.
                                Ответить
                                • S
                                  smozgoi 10 мар 12
                                  Ну не умеет serg128s читать, что можно требовать с такого.. иди посмотри что написано в меморандуме и что в русском переводе с которым все так носятся. "Асилил " свою собственную ссылку или вслух почитать? sakva.ru
                                  Ответить
                                  • S
                                    smozgoi 10 мар 12
                                    Нет, иди сам почитай.

                                    Вот тебе текст оригинала NSC 20/1 на английском,

                                    sakva.ru

                                    Вот как выглядит оригинал, кому нравится можно читать прямо оттуда.

                                    sakva.ru

                                    Вот тебе настоящий перевод на русский,

                                    sakva.ru

                                    Для тех, кто не в курсе, вот что считается "планом Даллеса"

                                    "sakva.ru

                                    цитируется не по оригиналам, а по книге Н. Н. Яковлева "ЦРУ против СССР" от 1983г., является не больше чем "нашим ответом Чемберлену" (LOL), идеологической полемикой с означенной директивой, но никак не ее изложением.

                                    Мне совершенно безразлично будешь ли ты всё это читать. Всё это я здесь привёл не для тебя, а для того, чтобы показать уровень твоего умения цивилизованной дискуссии.
                                    Ответить
                                    • arroy
                                      smozgoi 9 мар 12
                                      пословица — самое неопровержимое доказательство. куда же я против пословицы )) Да ещё и домен вернего уровня. тут 100% сговор.

                                      p.s. какой талант пропадает. вот человек, реально способный поднять раскрываемость преступлений на небывало высокий уровень )
                                      Ответить
                                      • arroy
                                        arroy 9 мар 12
                                        как что. ждем имен американских политиков,

                                        "которые вели переговоры лично"
                                        Ответить
    • vivass
      Вояки в Иране "лютые",разбегутся после первого удара и всем это известно.
      Ответить
      • GAZ-24
        vivass 9 мар 12
        А ты, "отважный" будешь сидеть в Питере, пока пятачок земли менее Московской области в размере будет превращен в пустыню?

        "... и всем это известно". Чем более читаю жидовские "откровения", тем более убеждаюсь в том, что генетически интеллигентность и жиды — понятия не совместимые. Обычные наглецы, не более.

        Хуцпа, хули!
        Ответить
        • Sigumo2142
          хех, патологический идиот вам диагноз.
          Ответить
  • O
    9 мар 12
    Трудно теперь будет оправдать нападение. Собственно, камень преткновения сейчас один — Парчин. По остальным объектам заявление МАГАТЭ 27 февраля

    "Агентство подтверждает, что все продекларированные Ираном ядерные материалы и объекты используются в мирных целях. Вместе с тем, Иран не настолько сотрудничает с агентством, чтобы МАГАТЭ могло бы сделать вывод об отсутствии в этой стране тайной ядерной деятельности.

    У МАГАТЭ сохраняется серьёзная обеспокоенность в связи с возможными военными направлениями в ядерной программе Ирана. Доступ инспекторам на объект в Парчине не был предоставлен"
    Ответить
    • GAZ-24
      Презумцию невиновности Пиндостан и Жидостан крутят, как им угодно.
      Ответить
  • X
    9 мар 12
    Ну когда же евреи прекратят захватнические войны?Живучие как тараканы...отовсюду их гнали со времен фараона где они сифак распростроняли....они еще воевать умудряются
    Ответить
    • GAZ-24
      Не умудряются. Живут в эйфории по поводу "выигранной" войны в 60-е.

      Скоро получат отрезвляющий ядерный душ.
      Ответить
  • GAZ-24
    9 мар 12
    "Подготовка израильских военных была сфокусирована, главным образом, на выполнении задач вдали от израильской территории."

    Иными словами, на АГРЕССИЮ.

    Сами напрашиваются....

    Жаль детей и женщин. У них тупые отцы и мужья.
    Ответить
    • Ikar4_1_1
      Ну судя по твоей писанине , у тебя все семейство в 5-м поколении с головой не дружат. Иди в док к ОЛДи , там весь твой неадекват собирается.
      Ответить
      • GAZ-24
        А по существу сказать что-то слабо, мой маленький жидок?
        Ответить
        • L
          а вывод — перестать осуждать терроризм отдельных политических группировок, если он (терроризм) становится политикой целого государства (пусть даже белого и пушистого).
          Ответить
        • S
          На вас лает шавка под забором. Ваши действия наверно зависят от того, как вы оцениваете возможность той шавки прыгнуть через забор и напасть на вас: если считаете что шавка просто брешет вы спокойно проходите мимо, иначе берёте палку для защиты от нападения той шавки.
          Ответить
          • S
            Ах, несчастный "сосед", в горле костью у него стоят события 2500 лет давности, когда не вышло замочить живущего рядом.. И тех пор назвали того живущего рядом "хулиганом", каждый раз когда он даёт по шапке таким "соседям" протягивающим к нему ручонки.

            Тогда "сосед" додумался как отомстить: в обход всех соглашений "бонбачку" на кухне сварганил, хочет всех перехитрить: его-то на небе ждут 72 девственницы, а "соседа" — нет! ;)
            Ответить
            • S
              Соглашусь с тобой, что евреи имеют привычку надолго отбивать охоту зарвавшимся "соседушкам" протягивать к ним ручки. Об этом соседи те должны помнить.
              Ответить
              • S
                а вот это называется пробелы в образовании, как древней истории, так и современной.
                Ответить
                • S
                  smozgoi 10 мар 12
                  Зачем далеко ходить в историю, начнём с простого. Поищи какие войны были у гос-ва Израиль и почему они начались. Это я том, чьи были те жадные ручонки.
                  Ответить
  • GAZ-24
    9 мар 12
    "израильские военные эксперты больше всего озабочены потенциальной угрозой со стороны Ирана, возможно, разрабатывающего ядерное оружие."

    Мы это уже проходили. В Ираке так и не нашли химическое оружие, а страна разрушена "демократией".

    Иран — не Ирак. Готов ли Израиль заплатить за "победу" жизнями 50% своего населения?

    Эта война будет самой неудачной сделкой за всю историю существования жидов.
    Ответить
    • GAZ-24
      GAZ-24 9 мар 12
      Кстати, американцам надоело посылать своих сыновей погибать за интересы жидов.

      Ещё немного и пейсатых начнут молотить по всему миру.
      Ответить
      • tinplyg
        Ответить
      • tinplyg
        Россия единственная страна в мире кроме мусульманских, где за такой комментарий сойдет вам с рук, и то если кто-то не напишет в прокуратуру.
        Ответить
        • GAZ-24
          В России больше всего "сходит с рук" кучке жидов-грабителей.

          Так что не в комменте дело, а в грядущем мировом погроме.

          Это — историческая спираль, не более того.

          Сунетесь в Иран — погибнете вместе со своими семитскими кузенами.

          Аминь!

          Пиши в прокуратуру, картавый. Я пролетарский тяжелый русский ХЭР положил.

          Учи иврит и не лезь на МОЮ РОДИНУ со своими "интернациональными" законами, недожертва лохокоста.
          Ответить
    • tinplyg
      Но тем не менее химическое оружие у Ирака было — и он его активно применял против своих же сограждан (см. Химический Али)
      Ответить
      • GAZ-24
        А жиды хотят нанести удар по суверенному Ирану. Имеют право?

        Имеют право убивать граждан другой страны?

        Хасиды грёбаные.

        Вы тут сидите, строчите комменты, а в Израиле евреям не до того.

        У вас только и хватает "смелости", чтобы бесконечно на Сталина жаловаться, да права в чужой вам России качать.

        Тьфу, бля, "избранные". На слово "жид" только "русские жиды и обижаются. На самоназвание СОБСТВЕННОГО народа!

        И как вас уважать после этого?

        Очко играет в Израиле жить и защищать родину?

        Безродные маленькие "русские" жидятки!
        Ответить
        • Y
          а где написано что евреи собираются бомбить людей?
          Ответить
full image