-
D28 фев 12сравнение мягко говоря неадекватное — цены на импортную одежду взяты от фарцовщиков, в магазинах цены были другие, да и нормальная отечественная куртка сейчас стоит от 6000,
30 лет назад ваз 21-05 отставал от иномарок лет на 5-10, а сейчас вместо нее адекватнее взять в сравнение калину у которой технологическое отставание лет 10-15, да и первые автомобили ваза были намного качественнее чем то что ещё недавно выпускалось под ваз 21-05-
-
-
28 фев 12в 84-м прибыл служить в Приморье, с.Покровка. В КООПовском магазине 5-6 сортов копченостей и 3-4 вареной колбасы, субпродукты, забытые в Москве. Мы на закуcку к Cotnari, Marfatlar (в Москве-Питере тож "днем с огнем") ананасы покупали ...с прилавка, без очереди. А если в книжный зайти ...пол-библиотеки оттуда!
-
-
-
-
28 фев 12про еду/шмотки повторяться не буду. уже писал ночью.
можно вспомнить образование... но тоже особо желания нет.
есть желание напомнить про нынешние чудные вещи в виде инфляции/ежегодного "экономически обоснованного" повышения тарифов и цен/про дефолты/кризисы/те же рейдерские захваты и прочие "прелести" "свободного рынка"
кто-то сейчас в состоянии РЕАЛЬНО спрогнозировать своё будущее на год-два-пять лет? что-то сильно я сомневаюсь...-
-
-
-
28 фев 12Я то чуствую мне при совке никогда не грозило получить квартиру поскольку у меня была коммунальная комната которая на всю оставшуюся жизнь перекрывала санитарные нормы для семьи из 3-х человек... А больше я не потянул бы ... всмысле детей. да и не факт что они будут разнополыми. Сечешь ручечник?
-
-
-
-
28 фев 12Не так. Я лично (уже наверное рав в дцатый повторяю) купил себе жилье. У меня нет никаких сомнений что многие знают что у нас рынок жилья сильно колеблется особенно в глубинке (не масква, не питер, не столица ) По этому если сильно захотеть и прикупать жилье в период спада, то цена будет не такой вызывающей нежели процент по ипотеке. Купил комнату, потом добил до однушки, сча живу в двушке и есть на продажу коммунальная комната (запас жопу не дерет) малоли трешка понадобится или ребенок захочет самостийности ему уже 19... Обычная семья, правда я не хожу на митинги-петтинги и не пью горькую.
-
-
-
28 фев 12А ты бы хотел, чтобы на очередь ставили тебя, а люди без жилплощади гуляли. И не нужно трындеть. Были очереди на улучшение жилищных условий. И коммуналки расселяли. Или можно было обменять эту коммуналку на меньшую квартиру с доплатой и встать на очередь. Вариантов куча. Нужно было только голову включить.
-
-
-
S28 фев 12Поймите, на ваши все заявления заводилось "дело". Сегодня у вас жилплощадь выше нормы (на 1 кв. м), бы подали заявление на очередь — вам отказали. Бумажки одшили в "дело". завтра вы переехали в МЕНЬШУЮ квартиру и подали заяву на очередь. Открыл кто-то ваше "дело", рассмотерть заяву — интересное кино! Простите, коню понятно, зачем вы это сделали.
-
-
-
-
-
28 фев 12нетрудовые доходы не поошрялись при совке, а это как и спекуляция как и продажа того что тебе не принадлежит как и цеховики как и фарца как и прочее вырашеное на приусадебном участке но не сданное в промкооперацию а вывезеное на базар, все это ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРЕСЬТУПЛЕНИЯ, а это ОБХСС.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
28 фев 12Если быть достаточно точным то ветераны как экономическо-социальное явление (это не ошибка это правда) появились при Брежневе, когда коммуняки стали пробуксовывать в идеологии и нужен был какой нибудь правильный патриотически и коммунистически выверенный пример. Мол деды за вас кровь проливали. При Сталине об этом старались вообще молчать в тряпочку.
-
-
-
-
-
-
S28 фев 12Не ясно что выбор-то ваш, брать ипотеку или нет? Покупать или снимать? Квартиру 2-х или 3-х комнатную, в центре или в глуши? Но только кататься все любят, а саночки возить — нет, подавай всем бесплатные 100+ кв. м. в центре, и ПРЯМ ЩАС!! а если не щас то где на очередь на такую записывают, ладно, подожду халявы пару лет..
-
-
-
-
D28 фев 12Знаете "Уважаемый" при совке моим родителям после свадьбы выделили квартиру молодая семья была ("государственную" — хотя что Вы вкладываете в этот термин я не понял). Дом строил завод для своих работников (и не только) хозспособом. Через 6 лет после рождения меня родители тоже получили квартиру (после рождения ребёнка — меня — встали в очередь на улучшение жилищных условий).
Была ещё возможность получения (точнее покупки жилья) — НО процентов там "чумачечих" не было.-
-
D28 фев 12Ну так кто ж вас, родимый, то держал? Поработали бы 5-10 лет по "горячей" сетке то и на пензию.
Слышали такое? В СССР на химпроме было деление по "вредности" производства. У самого в городе ЗОС да ещё и завод абразивных изделий ещё.
Да только речь вёл далеко не про химпром — про машиностроительную сферу. Про подшипниковый завод. В СССР, в отличии от демокрастии, молодых специалистов ХОТЕВШИХ работать старались удержать на заводе.-
-
-
-
D28 фев 12Что значит имею возможность? Имею факты перед глазами. У меня половина моей институтской группы на химпроме всё ещё вкалывает.
Самого после защиты диссертации звали на волгоградский завод "Красный Октябрь" — обещали разные "вкусности"... Да только ЗНАЮ я что там за производство гуда заманивали.-
D28 фев 12Никто не угадал :)
(рано ещё играть Вам в Спортлото или во что там теперь играют)
Получилось третье: хватило мозгов и знаний не лезть на военное производство несмотря на все предлагаемые "вкусности"... Пошёл работать по своей второй специальности и не прогадал. Несмотря на то что пришлось оооочень много вспомнить и ещё больше изучить с нуля и четыре года вкалывать — однако сейчас могу выбирать ГДЕ работать и соответственно СКОЛЬКО получать з/п.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D28 фев 12А позвольте Вас спросить, какая ставка по ипотечному кредиту во "всём остальном мире, живущего при рыночной экономике"? А какой процент от совокупного дохода семьи составляет выплата по ипотеке во "всём остальном мире, живущего при рыночной экономике" и РФ?
Не прослезитесь.-
-
-
D28 фев 12Ну значит это я не так Вас понял. Извините. Просто "тогда в СССРе" человек отработавший трудовой стаж мог рассчитывать хоть на какую-то пенсию по старости. "Теперь" стоит вопрос "а не поработать ли Вам ещё пару-тройку лет" и "да и стоит ли вам вообще чего-либо на пенсии платить"? ПФ РФ — верной дорогой идёт к тому что в капитализме именуют "банкротство".
-
-
-
-
-
-
-
28 фев 12В идеале было бы — взять из СССР всё лучшее и забесплатное (образование, медицина, гос.гарантии) и привить на современность с её личностными перспективами и отсутствием дефицита как понятия вообще. Всё худшее естественно оставить в прошлом. Но это получилось бы почти по Кампанелле, если получилось бы вообще. -
28 фев 121. Средняя зарплата в СССР в 1982 г. — 163,08 руб.
2. Из-за огромной разницы между самыми богатыми и бедными, в странах, подобных РФ, для анализа берут не среднюю зарплату, а медианную. (медианная зарплата — та зарплата выше которой получают 50% населения и ниже которой получают 50% населения). Согласно Росстату медианная зарплата в России в 2011 году находится где-то между 13800 и 17000 рублей. Соответственно коэффициент:
От:
13800/163=84,6
До:
17000/163=104,3
Т.е. коэффициент завышен в 1,5...2 раза.
3. Жизнь не стоит на месте и товары народного потребления подешевели во всем мире. Везде, но не у нас.
Тщательнее нужно подобные подделки лепить. Тщательнее...-
-
-
-
-
P28 фев 12Вас за такие высказывания при том хорошем сослали бы на ПМЖ в сторону Магадана, и это в оттепели 70-80хх, а в 40-60 просто расстреляли бы...
-
28 фев 12В 80 годы я был так же критически настроен против власти как и сейчас. Наверное в силу молодости. Да и все знакомые мне люди не были фанатичными коммунистами (хотя порой и состояли в партии). Тем не менее и я и они свободно выражали свое недовольство. Но это было не системное недовольство, а бытовое. И я не знаю НИ ОДНОГО человека, которого схватила бы кровавая гебня. Рассказывали, что в нашем полумиллионном городе когда-то в начале 70-х был арестован парень за экстримистскую агитацию. Вот и все. Не верьте этим байкам, а тем более не рассказывайте их тем людям, кто тогда жил.
-
-
-
-
-
28 фев 12это кто хотел создать тотальную уравниловку? Маркс, например, не хотел: Но один человек физически или умственно превосходит Другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одаренность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определенной стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального. Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным.
-
-
-
H28 фев 12Читаю камменты... пиво, джинсы, колбаса, куры, снова джинсы, опять пиво, курево, бананы, снова пиво, курево, джинсы...
Ну хоть бы один, сука (извините), сказал — сейчас круто, потому что я могу читать Ахматову и Пастернака, Мандельштама и Цветаеву... Булгакова, Джека Лондона, Конан-Дойля... Стругацких, Беляева, Гаррисона, Кларка, Шекли... Потому что я могу посмотреть любой фильм, пересмотреть Тарковского, Кубрика, Феллини.. Посмотреть фильмы, получившие награды кинофестивалей... Потому что я могу послушать любую музыку... Потому что можно накупить разных инструментов, материалов, деталей и что-нибудь смастерить... Хочешь садовую мебель, которой ни у кого нет, хочешь робота на ардуино... да что только в голову взбредет...
Но нет, млять, пиво-джинсы-колбаса и в пятницу забухать в клубе. Все, йоптваю (извините), жизнь удалась.-
P28 фев 12Зачем им это? Я с каждым днём всё больше и больше убеждаюсь, что этому народу просто необходим ошейник и железный занавес...
-
-
-
-
28 фев 12Не, не врунишка... ПОДТВЕРЖДАЮ! да и до сих пор большинство этих ПРОИЗВЕДЕНИЙ стоит на полке (несколько правда потрепанные, зачитанные, 60-х — 80-х годов издания)..
А вот, Солженицына... начал... не осилил или не понял. Отложил, стоит новенький (90-х). А я лучше Э.Ремарка или Дж.Лондона перечитаю.
-
-
-
-
-
H28 фев 12вышеназванные книжные авторы лежали далеко не в каждом книжном магазине.
в первой половине 90х на художественной литературе многие неплохие баблосы подняли.
А с фильмами и подавно было намного хуже, тем более с учетом что
"Если вдруг у друга Жоры обнаружат эти шорты,
Это будет что-то, но еще не то.
А вот за кассеты, с фильмами про это,
Он будет там, где даже летом холодно в пальто."
-
-
28 фев 12Верно. Мандельштама можно читать и без штанов. И на голодный желудок идеально.
-
-
P28 фев 12Человека захлёстывают эмоции. А дар культурного наследия надо перенимать с аппетитом губки, пока есть возможность впитывать не зная усталости... Настоятельно рекомендую всем взять указанный список за программу минимум и приступить к познанию...
-
-
R28 фев 12Вот ещё один пример глупейшей демагогии. Кто запрещал в 1982 году читать перечисленных вами авторов? Если не всех, то большинство из них в советское время издавали. И уж всяко никто никому не мешал те же, скажем, стихи перепечатывать или переписывать от руки. Не помню насчёт Кубрика, но Тарковского и Феллини в кинотеатрах показывали. Причём подолгу — не то что теперь. И старые фильмы повторяли. И получившие награды (пусть и не все) показывали.
А вы теперь создали какой-то глупый миф. И пытаетесь, похоже, этой страшилкой кого-то напугать. Если уж на то пошло, то по моим субъективным ощущениям, Ахматову и ей подобных как раз больше читали тогда, чем сейчас.
Почти всё, чем нынешнее время выгодно отличается от советского, связано с техническим прогрессом. Появились домашние компьютеры, Интернет и т.д. Но это как раз из серии "Зима прошла, настало лето — спасибо Партии за это!" Технический прогресс — он в общем-то сам по себе, а не заслуга нынешнего строя и нынешнего режима.
И в любом случае, в этой заметки сравнивали уровень цен — относительно зарплат. Так что ваш комментарий изначально не в тему.-
P28 фев 12Сторож у нас один работал... Старый дедушка, дак его сослали в Сибирь в 50-х, уже не при Сталине, за рукопись Солженицына, причем саму рукопись не нашли, но сигнал в службу поступил. Я конечно благодарен отчасти, он много хорошего и увлекательного мне рассказал в детстве
-
R28 фев 12В лучшем случае, что-то путаете. В худшем — врёте. Первый рассказ Солженицына был напечатан в 1962 году (написан в 1959), в "Новом мире". Под запрет его произведения (более поздние) попали несколько позже.
Сейчас, кстати, тоже сажают — "за экстремизм", как раньше "за антисоветчину".
Что касается ссылки и т.п. "за Солженицына". Обладать его книгами и читать их (самому) — не возбранялось. Вот если дашь почитать кому-нибудь ещё (даже близким знакомым) — вот тут могли начаться проблемы. А если перепечатываешь (то есть "тиражируешь") — это вообще криминал. Но таких запретных авторов было не так много. Скажем, в моём детстве у нас дома на книжной полке не таясь стояли обе "одиозные" книги Оруэлла (на английском, естественно), и никого это не смущало. Проблема была в другом — единственным "издателем" выступало государство. И многие книги просто не издавались. Но это не значит, что они находились под запретом. Достал где-то (переписал, перепечатал — с изданного за границей, например) — читай сколько влезет. И проблемой авторских прав тогда никто не озадачивался.
-
-
H28 фев 12>Кто запрещал в 1982 году читать перечисленных вами авторов?
Исключительно отсутствие их под рукой. Малая земля в книжном была, а Стругацких не было. Надо было поискать. По магазинам, по знакомым, по библиотекам. четырехтомник джека лондона — в обмен на мукулатуру. Лично тележку в пункт приема оной тащил. :)
>И уж всяко никто никому не мешал те же, скажем, стихи перепечатывать или переписывать от руки.
В том и дело что сейчас не надо перепечатывать. Пошел и взял. Не обязательно в интернете скачивать. Можно и на озоне поискать, так сказать, в аналоге тогдашнего посылторга.
>как раз больше читали тогда, чем сейчас.
Да, потому что сейчас приоритеты другие. Животное потребление. "Тагиииииил!!!" вот цель жизни.
>И в любом случае, в этой заметки сравнивали уровень цен — относительно зарплат. Так что ваш комментарий изначально не в тему.
уровень цен — сферический конь в идеальном вакууме. Тем более такой набор. Где цена на болгарку? На килограмм гвоздей? на краску? на кт315? на сварочник? на одноцилиндровый двигатель? на профиль 40х20? на заклепочник? на паяльник?
советский рабочий на килограмм колбасы работал в два раза дольше, чем его американский коллега. Это свидетельствует о низком уровне жизни? Или свидетельствует о том, что советскому рабочему не надо было платить кредит за квартиру, откладывать на обучение детей, выплачивать медицинскую страховку?
-
-
-
R28 фев 12Передёргивания просто чудовищные. Дописались до того, что, якобы, оплата коммунальных услуг сейчас стала даже немного ниже. Какая чушь!
Цитата:
Жильё: квартплата, телефон, газ, вода, электричество и т.п.
-1982 г. Цена за квартиру 60 кв.м, 4 человека
-2011 г. Цена за квартиру 70 кв.м, 2 человека
20.11 3338 3200
Сравнивают две разные квартиры, с разным количеством жильцов. И упоминают ещё и "квартплату" — явно только для 1982 года. Кто сейчас квартплату платит-то — почти у всех квартиры приватизированные? (Да и по цифрам не похоже — с ней 3200 вряд ли получится.) Между тем, в советское время квартплату платили те, кто квартиру получил от государства (можно сказать, на халяву). Владельцы кооперативных квартир с выплаченным паем никакой "квартплаты" (естественно) не платили. А ведь квартплата — это, по сути, арендная плата была. Кто сейчас живёт в арендуемой квартире — прибавьте-ка плату за аренду квартиры — сколько получится?
К тому же, сравнивать нужно как минимум подобное с подобным. А лучше — одно и то же.
Я сейчас живу в той же квартире, что и в 1982 году (кооперативный дом). Тогда мы платили за коммунальные услуги примерно 10 рублей в месяц за троих, сейчас — более 4000 рублей в месяц за двоих. Можете умножать хоть на 166, хоть на 200, но и без всякой арифметики, просто интуитивно ясно, что по сравнению с советским временем оплата коммунальных услуг стала дороже.
И это только один пример некорректного сравнения. Разбирать все подтасовки нет ни времени, ни желания. -
28 фев 12Современная зарплата в 1,63 раза меньше советской:
opoccuu.com
Там же цены на продукты и промтовары в соответствующих времени оборотных рублях:
opoccuu.com -
-
28 фев 12а как считать тонны контента и то что учиться можно дома и институт для тех кто с мозгами и не нужен так как решает не корочка теперь а реальные знания и навыки?а как учитывать то что за 1600 р в месяц у меня бассейн тренажеры наст теннис парная йога и тд — что хочешь на выбор
-
-
28 фев 12скажем так корочка это одежка из известной поговорки. в ИТ сейчас так — у меня диплом МГУ — но собеседования на программера после института я не проходил по знаниям зато сейчас я понимаю что можно самому научится тому что действительно нужно. может быть в других сферах по другому
-
28 фев 12Дык с этим-то не спорит никто. Вот только на более-менее приличную должность без корочки ты вряд ли сможешь претендовать, невзирая на свои семь пядей во лбу.
Положено по "штатке" на должность инженера брать чела с "вышкой" и хоть вызубри назубок исходный код винды, тебя не возьмут. Может в какой небольшой частной шараге не посмотрят.
Да фигли далеко ходить, у нас на предприятии парнишка-программер, головастый самоучка, но нет у него диплома, так держат его на рабочей должности, сейчас учится на заочке по "левому" профилю, лишь бы диплом был.
-
-
-
-
28 фев 12о да. помню учился я в институт сервиса. там на профильном предмете был курсач в котором была фраза "К сожалению рынок услуг сервиса в России находится в плачевном состоянии, так как в Советском союзе отсутствовали понятие предоставления не просто номинальных услуг но также качественные и своевременных. Исходя из этого лишь сейчас происходит становления школы сервиса и понятия ответственности, своевременности и вежливости людей предоставляющие услуги. Заинтересованных не только в привлечение клиентов но их дальнейшего сотрудничества.
-
-
28 фев 12А лучше когда ты стоишь 40 минут потому что ОНО в подсобке чай пьёт а потом призрительно на тебя смотрит и кидает тебе товар за который ты заплатил деньги? И делает это с таким видом как буд-то оно тебе делает огромное одолжение? Тебе такое больше нравиться? Значит я прав совковое мышление искоренять ещё очень долго.
-
-
-
-
28 фев 12В том и дело что совковое наследие где сервиса как такового не было очень трудно искоренить... Был гденить за границей? В Ебипте там Турции? Туда поэтому и стремятся что обслуга тебя готова в жопу целовать только за то что ты к ним приехал в магазинах бегают как электровеники и теперь сравни с нашим. Ты сделал ИМ одолжение и ОНИ может быть обратят тебя внимания. А то иж ты приехала чмо такое денег много чтоли ну жди тогда
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe