Я помню как сочувствовал Майку Тайсону, когда там один гопник попутал и решил его ограбить, ну и словил от него в голову. Тогда к стати американский суд признал кулак тайсона холодным оружием :)) Мол удар такой сильный, что не все так могут :)
Я че-то не понимаю, чего такой кипеж. Если просто похлопал по щеке аккуратно мужика, со словами: "Что ты, дурашка лезешь к моей женщине", а тот от испуга упал, ударился и помер- это убийство по неосторожности, а то и несчастный случай- если даже не прикоснулся к щеке, а чисто авторитетом. Если знал что может убить и врезал так, чтобы покалечить или убить и это осознавал- убийца. Если дурак не зная на кого нападает попытался побить, ограбить, поглумиться и получил отпор, при котором просто не расчитал удар- невиновен, не хер бакланку устраивать с простыми людьми- можно нарваться на кулак бойца, т.е. сам виноват. При этом не имеет значения национальность, религия, деньги или должность. Я это понимаю так- он Мирзаев хотел наказать Агафонова и наказал, в силу своего понимания, теперь должен ответить в силу понимания закона его действий. Если где-то (например в Чечне) такое наказание правомерно, то и нам, там живя придется с этим считаться, а раз он живет в Москве, то ему придется считаться с законами в Москве, соответствует это понятиям его чести или не соответствует, а должен принять последствия.
Мне как-то пофиг, кто он. Но принцип- совершил- ответь, это главное. Совершил доброе, благородное дело- получи уважение и почитание, совершил гадость- получи презрение, совершил преступление- получи наказание!.
Во всём виновата шалава... Вела бы себя пристойно, небыло бы ни трупа, ни зека....
А Мирзоев не спортсмен и не профессионал, а просто натренированое наносить увечья животное... Был бы у него правильный тренер — научил бы сначала думать, а потом делать...
Сейчас так нельзя: с преступниками цацкаются, перевоспитывают, умиротворяют, а тем не менее, преступность процветает в обществе, проповедующем терпимость. Ударил? Ударил. Убил? Убил. Удар спортсмена, которому поставлен удар по определнию сильнее и опаснее, чем удар неподготовленного человека, соовтетственно, это должно квалифицироваться как преступное деяние с осознанием оного. И 15 лет-это мало. Пожизненно. Или расстрел, хотя лучше, конечно, повешение (по их религии повешенных в рай не пускают).
Если это видеоролик на котором строятся все предположения, то это ваще лажа полная.
Там не видно нихрена. Какието пятна чёрно-белые, в которых с большим трудом угадываются люди.
Такого качества обычно ролики про НЛО.
Кто там и где разглядел подтанцовывающую походку и перемещение тела на мыски ног???? Что за хрень? Я там ног то не заметил особо. В итоге... Не вижу причин, по которым этот ролик вообще можно рассматривать с какими-то бешенными подробностями, тем более как обвинительный. Максимум что на нём видно, что один бьёт другого.... Чем-то и куда-то. Всё.
Теперь по сути вопроса.
1. Да, согласен, факт убийства на лицо. Это хреново.
2. Те кто здесь возмущается. Девушки — вы бы молча как клуши выслушали скабрезность в ваш адрес, потупили глазки и... Дальше что????
Мужчины — вы что, те кто осуждает Мирзаева, не заступились бы за свою девушку? Молча спрятали глазки, сделали вид что не слышали оскорбления в адрес вашей девушки и ушли? Вам её в глаза потом смотреть не стыдно будет?
3. Да. Согласен, удар профессионала, даже в половинную силу более эффективен чисто из-за его техничности. НО... Если экспертиза показала, что смерть произошла из-за удара башней об бордюр.. Дак не кажется ли вам, что человека можно не бить а просто толкнуть спиной назад? И ни каким мастером быть не надо... Просто такому толкачу неповезёт и его аппонент ебанётся башкой точно так же. Это я к тому, что Мастерство Мирзаева это второстепенно.
4. В конце концов. Не хочу о мёртвых говорить плохо... Поэтому завуалировано.... Агафонов не видел с кем связывается? Да если у человека есть инстинкт самосохранения, то он уже по походке и моторике движения соперника поймёт, что он как минимум получит по хлебалу, а максимум просто огребёт по полной маме. Он не мог просто извиниться за свои слова? Конечно многие закричат, что он не успел этого сделать.. Но на сколько я понял из повествования проблемы, там было не простое отдельное оскрбление по неосторожности, а ДИАЛОГ. Причём диалог ещё и с Мирзаевым, который, как мне кажется может и ошибаюсь, давал шанс Агафонову одуматься... Когда он того спросил: "Может и меня ещё снимешь?". ЭТО был шанс разглядеть соперника и оценить его и сделать другой выбор, сказать что ошибся и извиниться.
А чисто по ситуации. Но даже если взять вашу фразу, то в обсуждаемой ситуации ещё не известно кто кому хотел показаться героем... И поверьте, более детальный анализ ситуации будет не в пользу Агафонова. Хотя бы потому, что Мирзаеву доказывать ни кому ничего НЕ НУЖНО. Он уже чемпион, он это знает и многие это знают. Причём чемпион не по настольному теннису, а по реальному мордобою.
И что? У нас есть и другие чемпионы по другим видам спорта, русской национальности в том числе, однако они почему-то не лупцуют простых людей налево и направо, исключительно на ринге и в пределах правил соревнований. С какого перепугу этот кадавр решил, что ему это МОЖНО? Цитата про "героя" принадлежит Шота Руставелли и предназначалась вам, в контексте "легко судитьи разбирать ситуацию, когда сидишь в уютненьком кресле и судишь случившееся не с тобой и постфактум"
1. Я НЕ оправдываю ситуацию и Мирзаева в частности. Ситуация хреновая и в ней надо разбираться.
2. Ситуации разные бывают. И наши спортсмены видимо в них просто не попадали. Хотя когда то я читал в инете что и наши спортсмены отжигали не по детски, плюс кто-то там на машине сбил насмерть кого-то (щас даже вспоминать не буду), однако это быстро забывали.. Странно.
3. Ваша фраза "однако они почему-то не лупцуют простых людей налево и направо, исключительно на ринге и в пределах правил соревнований. С какого перепугу этот кадавр решил, что ему это МОЖНО? ". Не соответствует действительности. " налево и направо" предпологает постоянные драки Мирзаева в кабаках и полные больницы его соперников. А с его то мастертвом он бы в Москве самым известныи непобедимым дебоширом был. А этой информации нет и небыло.
Так что я и предлагал обсуждать только данный конкретный случай и ситуацию по сути.
Если про остальные инцинденты с данным бандерлогом ничего не известно, то еще не факт, что их не было, может просто не такие громкие и без убийств. Ну в последнее время как-то исключительно избирательно во всякие передряги с убийствами, нападениями, изнасилованиями попадают лица кавказской национальности, вас это не наводит на подозрения?
"Цитата про "героя" принадлежит Шота Руставелли и предназначалась вам, в контексте "легко судитьи разбирать ситуацию, когда сидишь в уютненьком кресле и судишь случившееся не с тобой и постфактум"" относилась ко мне.
На это я вам просто могу ответить, что не СУЖУ (я не сулья) ситуацию, а её анализирую. С разных сторон. И единоборствами занимаюсь с 6-ти лет... Так что предметную область представляю себе.
И для ваших взглядов это может быть каким угодно, но для меня сам факт убийства не является определяющим при суждении о человеке.
а если человек защищал свою семью от убийцы (убийц) итд итд.. ситуации бывают РАЗНЫЕ, как я уже и говорил.
И применительно к ситуации, я читал разнае статьи по ней, с разных точек зрения... В общем то Агафонов на сколько я понял из этих статей был тоже не подарок, мягко говоря и к вызывающему поведению был привычный.
Извините, вызывающее поведение еще не означет, что нужно убивать человека. Я в свое время тоже занимался спортом (стрельба), имеется и разряд и оружие, но вот так прмиенять свои навыки против обычного человека не стану, ибо прекрасно отдаю себе отчет, чем это все может закончиться. Все-таки, как не крути, но фигурант этого дела (Мирзаев или Мерзоев, как там его правильно) применил свои умения и знания неадекватно и необоснованно, чем и повлек смерть парня, повинного в том, что заговорил с его девушкой.
"Извините, вызывающее поведение еще не означет, что нужно убивать человека. Я в свое время тоже занимался спортом (стрельба), имеется и разряд и оружие, но вот так прмиенять свои навыки против обычного человека не стану, ибо прекрасно отдаю себе отчет, чем это все может закончиться"
Плюсую виртуально, ибо готов подписаться под каждым пунктом. Нет, меня там не было, фиг знает кто там кому что сказал. НО! Если почитать исключительно факты, не оспариваемые ни одной стороной: наглый "золотой мальчик" пристал к понравившейся девушке. И получил по рогам от ее друга. А тут в интернетах о национальностях и прочем. А если бы наоборот? Земляков Мирзаева, наглых как танки, на улицах дофига. Как и земляков Агафонова. ИМХО нужно максимально разобраться кто кому чего сказал и если убитый не прав и не посчитал нужным извинится- убийца был в своем праве. Да, увы убийца, но в данном случае это несчастный (простите) случай. Не повезло, стукнулся головой по дороге (и тому и другому не повезло). Но что прикажете делать с наглыми "хозяевами жизни", как их учить? Отдать свою девушку по первому требованию попавшемуся по дороге наглому "хозяину жизни"?
Я вас понимаю.. И именно поэтому говорил, что в ситуации нужно разбираться досконально. Тем будет вернее решение... Тупо обвинять человека нельзя, и чья то смерть не есть всегда оправдание в невиновности того, кто умер.
Если подходить с такой точки зрения, то можно оправдать всех гитлервцев, которые полегли на полях сражений. Они же умерли — типа значит невиновны.
Ну а по поводу свидетелй, что вы привели слова... Ну блин.. Ну вы грамотный человек, свидетели разных сторон всегда дают показания в пользу своей стороны... Вы думаете у них показания будут у всех одинаковые что ли?
уже обсуждалось ранее: Агафонов значительно выше Мирзаева. так что ваше передергивание на тему "обрушил на голову... или бьют в висок, в теменную область..." выглядят глуповато.
слуш, чуваг, ты много людей убил ударом в висок или в теменную область? Что за сказки ты мне рассказываешь? Какое нахрен осознанное убийство, если ты раньше таким образом людей не убивал.
Я вовсе не хочу выгораживать Мирзоева. Если бы он выстрелил в лицо из из травмата, ударил ножом в живот или ломанул бы монтировкой в основание черепа Агафонова, то тут попытка убийства вне зависимости от результата. Но он ударил человека кулаком. Рассказывать сказки, что профбоец — машина для убийства, можно только впечатлительным девушкам. Никого из спортивных бойцов не учат специально убивать людей и в ближайшее время учить не планируют. А ЗНАТЬ и УМЕТЬ, как убить человека, можно и не будучи боксером или борцом.
Мирзоев безусловно ударил человека. И последствием удара стала смерть. Но Мирзоев не убивал осознанно человека, в этом надо отдавать себе отчет.
Ну я понял, что ты решил с темы соскочить. Речь не о том, что бить в голову это больно. Речь о том, наносил ли Мирзоев этот удар, чтобы убить Агафонова.
Я рад, что у тебя есть друзья, которые вау! занимаются боксом. Спроси у них, частенько ли им случалось убивать людей ударом кулака в голову.
Если бы этот Мирзоев забил Агафонова до смерти, разговоров бы не было. Но он ударил один раз, а вы приписываете парню убийство только потому, что он что-то по-вашему знал и умел. Сраный стыд такое писать.
вот почитать таких как вы и руки из карманов доставать страшно — вдруг кого задену нечаянно, убить ведь ТАК ЛЕГКО!!!!! странно только как боксеры выживают после боев то????
Если знаешь как, то да, достаточно легко. Большинство комментаторов так и заявляют: Мирзаев научен убивать, хотел убить и убил.
Я считаю иначе: профессиональных мордобойцев во-первых не учат убивать, их учат бить. Во-вторых, хотел бы убить — не ограничился бы одним ударом, колбасил бы, как на ринге.
если человек тусит в таких местах, где обитает пьяная нерусская диаспора (да и мажоры с травматикой под наркотой могут появится — разве не так?), то нужно соблюдать элементарные правила осторожности, а не чувствовать себя богом.. а лучше в такие заведения не ходить. интеллигентных людей там нет, которые в ответ на подкатывания к вашей подруге скажут вежливо "извольте сударь, но это моя дама и ей следуют быть лишь со своим кавалером".
Т.е. если вас ударит какой-нибудь Кличко или Валуев за то, что вы пройдя мимо его автомобиля задели его и оставили след, то это будет правильно и вы не будете доказывать всем, что тот чемпион не прав, я правильнов ас понял?
wsc76 (Wsc76) — когда горная мартышка убьет твоего ребенка, вспомни что ты тут вякал толерантный джем!
В любой религии убийство страшный грех и Карма придет к этой горной мартышке, пока она улыбается в клетке — герой, типа русского убил — мразь черножопая.
Совершенно непонятное разжигание национальной розни и пересмотр дел по 1сотне раз. Ребят, если не хотите резонанса — делайте быстро. А то суд как девушка — я решил, я передумал, ой нет, я передумал еще раз.
Комментарии
Не помню правда тот гопник умер или нет.
Имей СВОЮ голову на плечах, она тебе дана не только для того, чтобы туда кушать ))
МирзаВЕц ударил Агафона
И что в Жизни только не бывает...Всяко бывает.
А Мирзоев не спортсмен и не профессионал, а просто натренированое наносить увечья животное... Был бы у него правильный тренер — научил бы сначала думать, а потом делать...
Там не видно нихрена. Какието пятна чёрно-белые, в которых с большим трудом угадываются люди.
Такого качества обычно ролики про НЛО.
Кто там и где разглядел подтанцовывающую походку и перемещение тела на мыски ног???? Что за хрень? Я там ног то не заметил особо. В итоге... Не вижу причин, по которым этот ролик вообще можно рассматривать с какими-то бешенными подробностями, тем более как обвинительный. Максимум что на нём видно, что один бьёт другого.... Чем-то и куда-то. Всё.
Теперь по сути вопроса.
1. Да, согласен, факт убийства на лицо. Это хреново.
2. Те кто здесь возмущается. Девушки — вы бы молча как клуши выслушали скабрезность в ваш адрес, потупили глазки и... Дальше что????
Мужчины — вы что, те кто осуждает Мирзаева, не заступились бы за свою девушку? Молча спрятали глазки, сделали вид что не слышали оскорбления в адрес вашей девушки и ушли? Вам её в глаза потом смотреть не стыдно будет?
3. Да. Согласен, удар профессионала, даже в половинную силу более эффективен чисто из-за его техничности. НО... Если экспертиза показала, что смерть произошла из-за удара башней об бордюр.. Дак не кажется ли вам, что человека можно не бить а просто толкнуть спиной назад? И ни каким мастером быть не надо... Просто такому толкачу неповезёт и его аппонент ебанётся башкой точно так же. Это я к тому, что Мастерство Мирзаева это второстепенно.
4. В конце концов. Не хочу о мёртвых говорить плохо... Поэтому завуалировано.... Агафонов не видел с кем связывается? Да если у человека есть инстинкт самосохранения, то он уже по походке и моторике движения соперника поймёт, что он как минимум получит по хлебалу, а максимум просто огребёт по полной маме. Он не мог просто извиниться за свои слова? Конечно многие закричат, что он не успел этого сделать.. Но на сколько я понял из повествования проблемы, там было не простое отдельное оскрбление по неосторожности, а ДИАЛОГ. Причём диалог ещё и с Мирзаевым, который, как мне кажется может и ошибаюсь, давал шанс Агафонову одуматься... Когда он того спросил: "Может и меня ещё снимешь?". ЭТО был шанс разглядеть соперника и оценить его и сделать другой выбор, сказать что ошибся и извиниться.
А чисто по ситуации. Но даже если взять вашу фразу, то в обсуждаемой ситуации ещё не известно кто кому хотел показаться героем... И поверьте, более детальный анализ ситуации будет не в пользу Агафонова. Хотя бы потому, что Мирзаеву доказывать ни кому ничего НЕ НУЖНО. Он уже чемпион, он это знает и многие это знают. Причём чемпион не по настольному теннису, а по реальному мордобою.
1. Я НЕ оправдываю ситуацию и Мирзаева в частности. Ситуация хреновая и в ней надо разбираться.
2. Ситуации разные бывают. И наши спортсмены видимо в них просто не попадали. Хотя когда то я читал в инете что и наши спортсмены отжигали не по детски, плюс кто-то там на машине сбил насмерть кого-то (щас даже вспоминать не буду), однако это быстро забывали.. Странно.
3. Ваша фраза "однако они почему-то не лупцуют простых людей налево и направо, исключительно на ринге и в пределах правил соревнований. С какого перепугу этот кадавр решил, что ему это МОЖНО? ". Не соответствует действительности. " налево и направо" предпологает постоянные драки Мирзаева в кабаках и полные больницы его соперников. А с его то мастертвом он бы в Москве самым известныи непобедимым дебоширом был. А этой информации нет и небыло.
Так что я и предлагал обсуждать только данный конкретный случай и ситуацию по сути.
"Цитата про "героя" принадлежит Шота Руставелли и предназначалась вам, в контексте "легко судитьи разбирать ситуацию, когда сидишь в уютненьком кресле и судишь случившееся не с тобой и постфактум"" относилась ко мне.
На это я вам просто могу ответить, что не СУЖУ (я не сулья) ситуацию, а её анализирую. С разных сторон. И единоборствами занимаюсь с 6-ти лет... Так что предметную область представляю себе.
И для ваших взглядов это может быть каким угодно, но для меня сам факт убийства не является определяющим при суждении о человеке.
а если человек защищал свою семью от убийцы (убийц) итд итд.. ситуации бывают РАЗНЫЕ, как я уже и говорил.
И применительно к ситуации, я читал разнае статьи по ней, с разных точек зрения... В общем то Агафонов на сколько я понял из этих статей был тоже не подарок, мягко говоря и к вызывающему поведению был привычный.
Искренне с вами согласен.
Если подходить с такой точки зрения, то можно оправдать всех гитлервцев, которые полегли на полях сражений. Они же умерли — типа значит невиновны.
Ну а по поводу свидетелй, что вы привели слова... Ну блин.. Ну вы грамотный человек, свидетели разных сторон всегда дают показания в пользу своей стороны... Вы думаете у них показания будут у всех одинаковые что ли?
На самом деле разные есть версии этой фразы... Но ОК.
так может писать только человек, дохуя людей ударом кулака убивший. Удар нанесен, понятное дело, умышленно. Но нахрена врать, что это убийство?
А удар не боксера 250 кг. Велика ли разница для головы?
Никто не бьет кулаком в голову, чтобы убить. Если хотят убить, то или дают ножа, или металлическим предметом в основание черепа.
Я вовсе не хочу выгораживать Мирзоева. Если бы он выстрелил в лицо из из травмата, ударил ножом в живот или ломанул бы монтировкой в основание черепа Агафонова, то тут попытка убийства вне зависимости от результата. Но он ударил человека кулаком. Рассказывать сказки, что профбоец — машина для убийства, можно только впечатлительным девушкам. Никого из спортивных бойцов не учат специально убивать людей и в ближайшее время учить не планируют. А ЗНАТЬ и УМЕТЬ, как убить человека, можно и не будучи боксером или борцом.
Мирзоев безусловно ударил человека. И последствием удара стала смерть. Но Мирзоев не убивал осознанно человека, в этом надо отдавать себе отчет.
дали в табло, огреб, умер, давай все поплачемся нах.
Я рад, что у тебя есть друзья, которые вау! занимаются боксом. Спроси у них, частенько ли им случалось убивать людей ударом кулака в голову.
Если бы этот Мирзоев забил Агафонова до смерти, разговоров бы не было. Но он ударил один раз, а вы приписываете парню убийство только потому, что он что-то по-вашему знал и умел. Сраный стыд такое писать.
Я считаю иначе: профессиональных мордобойцев во-первых не учат убивать, их учат бить. Во-вторых, хотел бы убить — не ограничился бы одним ударом, колбасил бы, как на ринге.
>убили НИ ЗА ЧТО ЧЕЛОВЕКА.
передергиваете. его ударили. и за дело. а то, что он упал, неудачно ударился — это уже стечение обстоятельств.
если рядом пройдет Кличко или Валуев, заденет вашу девушку, а вы глаза в жопу спрячете и не ответите, то вы правы?
В любой религии убийство страшный грех и Карма придет к этой горной мартышке, пока она улыбается в клетке — герой, типа русского убил — мразь черножопая.
пусть такие среди своих обитают
Считаю, что для тех случаев, когда есть видеозаписи четкие — и понятно кто убил человека — убийца должен получить смерть.
Что за чепуха?!