Думать и думать. И мало веры щелкопёрам с обеих сторон. Спасибо за дровишки в топку моей мысли. В условиях нынешнего времени верить одной из сторон — излишняя роскошь.
Ну на картах может быть что угодно. В штабах проигрывают различные варианты действий для их оценки. Где этот укрепрайон в действительности, на местности, в бетоне и железе? Вот линия Сталина когда была так она и сейчас есть. Или Киевски
Не хватило времени дописать в общем если бы готовились к обороне то эти УРы были бы, а так как готовились объединить пролетариев всего мира до кучи и делать это было необходимо на месте проживания оных. надобности в укрепрайонах не было. Внимательно читайте Резуна и не плюйтесь гавном. А я и сейчас не против объединить трудящихся под знаменем свободы равенства и права!
Известен факт, что в начале войны более 1500 предприятий были вывезены на восток и начали работать в считанные месяцы. Это говорит о том, что инфраструктура под них была целенаправленно подготовлена заранее. Очернителей страны, народ которой всегда стремится к справедливости, всегда хватало, есть их немало и сейчас.
Вы о чём? Какая инфраструктура заранее?!!
Это, когда в 30-градусный мороз начинал работать завод, не имея стен, а под час и крыши над головой?
Это, когда в бараках рабочих, наспех построеных, небыло электричества, т.к. вся мощность уходила на производство продукции для фронта, когда ДИРЕКТОРА завода снимали за использование электричества (на час больше) для личных целей?!
Или когда рабочим (квалифицированным), перемещённым за Урал приходилось рыть котлованы под фундаменты для станков, которые тут же были сгружены?!
Вы,.....представляете, что значит ВРУЧНУЮ ковырять промёрзшую землю кирками и лопатами?
Пробовали хотя бы??!! При чём тут очернители страны??!!!!!!
>>>Это, когда в 30-градусный мороз начинал работать завод, не имея стен, а под час и крыши над головой?
Т.е. станки стояли прямо в лесу (или чистом поле). А электричество для них бралось из воздуха. И уж конечно результат их работы (танки, самолеты...) с помощью волшебства (не иначе Гарри Поттер помогал) перемещались на фронт.
Не смешите. Если бы заводы строились С НУЛЯ, не имея НИЧЕГО, то и построить их смогли бы только через год-другой. Потому что инфраструктура — ЖД пути, дороги, электричество, смежники не возникают за несколько месяцев в чистом поле.
А ЖД пути... Посмотри "Как закалялась сталь"... Немного не в тему Великой Отечественной, но очень ярко передает менталитет и характер народа того времени. тем более, что не выдумка, а реальная жизнь реального человека...
Именно, что не в тему. В том-то и дело, что вся инфраструктура уже была готова к строительству заводов в глубоком тылу. Да, приходилось жить в бараках, палатках, землянка. Да заводы запускали, когда еще и стен то и крыш частично могло не быть. Но если бы не была предусмотрена и развернута еще до войны вся инфраструктура, то однозначно не удалось бы запустить ни одного завода в те сроки, в какие они были запущены.
Т.е получается так, что эвакуация промышленных предприятий планировалась еще до войны? Или как надо понимать ваши слова о готовности некой инфраструктуры в неком месте?
Спасибо кэп. Стало быть все мероприятия по прикрытию границ с целью обеспечения мобилизации (о чем написано уже неизвестно сколько противниками Суворова и на что ему ответить совершенно нечего) — это все коту под хвост. Предполагалась значит эвакуация промышленности и оставление противнику Европейской части СССР неизвестно на какое время. Пишите книгу. А на обложку вот эти карты прикрепите. Книгу назовите "Сталинский гвоздь в крышку гроба Резуна" А если серьезно — почему бы вам не прочесть книгу "Говорят сталинские наркомы" (или как то так) Информация из первых рук. Непосредственно от самих сталинских наркомов. Там все описано про эвакуацию. И еще много чего интересного. Например как нарком путей сообщения Каганович своей деятельностью к весне 1942 года фактически парализовал работу жел дор транспорта. Слава Богу, что у немцев проблем с железными дорогами было еще больше.
Не вижу ничего плохого в "порабощени Европы". Лучше уж мы их тогда, чем теперь они нас со своим капитализмом. И вообще концепции коммунизма и капитализма взаимоисключающие должен был выжить только один.
Информация интересная но выводы не верны АФТОР пишет "Не хочется делать быстрых выводов, хотя они напрашиваются сами собой — Советский Союз готовился к обороне и к войне на своей территории"
Батенька! вы не хотели сделать выводы но сделали очень быстро, в результате неверно. Генеральный штаб в мирное время составляет планы ведения боевых действий. Где в различных вариантах отрабатываются как наступательные операции так и оборонительные. Данная карта с разработанным но не возведенным укрепрайоном говорит лишь о том, что такой план был но от него отказались, значить вариант с обороной в этом регионе не рассматривался вообще! Это первое, второе, линия Сталина была полностью разоружена и демонтирована и частично взорвана, на направлении движения наших войск к "новой границы, которая возникла в сентябре 1939 года.". Заметьте ваши слова граница возникла! тщательно познакомьтесь с фактами приведшими к образованию этой границы начните с первой мировой. Далее ваш вывод, что не хватило времени что то достроить абсурден, так как нет предела совершенству, укрепляться можно до бесконечности. Пакт Рибентропа и Молотова подписан не для оттяжки времени.
А Ваши выводы, Батенька, не более верны! "Линия Сталина" вовсе не была "...полностью разоружена и демонтирована и частично взорвана, на направлении движения наших войск к "новой границы, которая возникла в сентябре 1939 года." Она была лишь законсервирована (снята часть вооружения и выведены гарнизоны), поскольку не хватало ресурсов на "Линию Молотова". Даже Википедия (ru.wikipedia.org) это знает. Меньше слушайте внучат доктора Геббельса
>>>Где в различных вариантах отрабатываются как наступательные операции так и оборонительные.
Отрабатывать операции — одно, а строить оборонительные сооружения в глубине страны — совсем другое.
>>>линия Сталина была полностью разоружена и демонтирована и частично взорвана
Не читайте резуна. Линия Сталина вообще по большей части не была построена, а про вооружение и говорить не приходится.
>>>Пакт Рибентропа и Молотова подписан не для оттяжки времени.
Именно для этого. В ином случае Германия по любому захватила бы Польшу (к 17 сентября она практически ее уже захватила), и граница была бы значительно ближе к Москве. Кроме того численность вермахта и РККА на сентябрь 1939-ого была примерно равной, но вот Красная Армия была распределена по всей территории СССР, а вермахт к концу сентябре оказался бы на его западных границах в полном составе. Продолжать что могло произойти если бы не пакт ?
только идиот не будет делать планы как на Укрепления так и на последующее наступление!! А в те времена Думали о НАроде О стране!!! Хотя нам все время пытаються другое Внушить!!
Комментарии
Известен факт, что в начале войны более 1500 предприятий были вывезены на восток и начали работать в считанные месяцы. Это говорит о том, что инфраструктура под них была целенаправленно подготовлена заранее. Очернителей страны, народ которой всегда стремится к справедливости, всегда хватало, есть их немало и сейчас.
Вы о чём? Какая инфраструктура заранее?!!
Это, когда в 30-градусный мороз начинал работать завод, не имея стен, а под час и крыши над головой?
Это, когда в бараках рабочих, наспех построеных, небыло электричества, т.к. вся мощность уходила на производство продукции для фронта, когда ДИРЕКТОРА завода снимали за использование электричества (на час больше) для личных целей?!
Или когда рабочим (квалифицированным), перемещённым за Урал приходилось рыть котлованы под фундаменты для станков, которые тут же были сгружены?!
Вы,.....представляете, что значит ВРУЧНУЮ ковырять промёрзшую землю кирками и лопатами?
Пробовали хотя бы??!! При чём тут очернители страны??!!!!!!
Т.е. станки стояли прямо в лесу (или чистом поле). А электричество для них бралось из воздуха. И уж конечно результат их работы (танки, самолеты...) с помощью волшебства (не иначе Гарри Поттер помогал) перемещались на фронт.
Не смешите. Если бы заводы строились С НУЛЯ, не имея НИЧЕГО, то и построить их смогли бы только через год-другой. Потому что инфраструктура — ЖД пути, дороги, электричество, смежники не возникают за несколько месяцев в чистом поле.
Но именно это и подчёркивает подвиг Народа — отказаться от всего, но ради Победы. Думаю ни один народ Европы не способен был на подобный подвиг...
Именно, что не в тему. В том-то и дело, что вся инфраструктура уже была готова к строительству заводов в глубоком тылу. Да, приходилось жить в бараках, палатках, землянка. Да заводы запускали, когда еще и стен то и крыш частично могло не быть. Но если бы не была предусмотрена и развернута еще до войны вся инфраструктура, то однозначно не удалось бы запустить ни одного завода в те сроки, в какие они были запущены.
Батенька! вы не хотели сделать выводы но сделали очень быстро, в результате неверно. Генеральный штаб в мирное время составляет планы ведения боевых действий. Где в различных вариантах отрабатываются как наступательные операции так и оборонительные. Данная карта с разработанным но не возведенным укрепрайоном говорит лишь о том, что такой план был но от него отказались, значить вариант с обороной в этом регионе не рассматривался вообще! Это первое, второе, линия Сталина была полностью разоружена и демонтирована и частично взорвана, на направлении движения наших войск к "новой границы, которая возникла в сентябре 1939 года.". Заметьте ваши слова граница возникла! тщательно познакомьтесь с фактами приведшими к образованию этой границы начните с первой мировой. Далее ваш вывод, что не хватило времени что то достроить абсурден, так как нет предела совершенству, укрепляться можно до бесконечности. Пакт Рибентропа и Молотова подписан не для оттяжки времени.
Что за бред — "не возведённым"?
Меньше слушай внучат доктора Геббельса и уж тем более не надо за ними повторять.
Отрабатывать операции — одно, а строить оборонительные сооружения в глубине страны — совсем другое.
>>>линия Сталина была полностью разоружена и демонтирована и частично взорвана
Не читайте резуна. Линия Сталина вообще по большей части не была построена, а про вооружение и говорить не приходится.
>>>Пакт Рибентропа и Молотова подписан не для оттяжки времени.
Именно для этого. В ином случае Германия по любому захватила бы Польшу (к 17 сентября она практически ее уже захватила), и граница была бы значительно ближе к Москве. Кроме того численность вермахта и РККА на сентябрь 1939-ого была примерно равной, но вот Красная Армия была распределена по всей территории СССР, а вермахт к концу сентябре оказался бы на его западных границах в полном составе. Продолжать что могло произойти если бы не пакт ?