"И к путинцам ... не пойду ... и к жириновцам .Я не согласен с Валерией Новодворской ни по одному пункту, поэтому ... я поехал к ней". Ну ехай куда подальше от пролетариата! И, было бы не плохо, если бы прихватил с собой краснобая McKain (старшего), который присоединился к разговору о "пролетариате", а через полтора часа диспута дописался до того, что "человек — разновидность курицы, только без клюва и иногда с бейсбольной битой. А так — да, они почти одинаковые". Любопытно было бы послушать продолжение вашей полемики о пролетариате межу вами троими + Немцов, Рыжков, Прохоров. Похоже вы самые озабоченые о "пролетариате".
О тож я на их месте тоже душ этак тысяч 5 или 8 пролетариев в крепостные . на карьеры руду черпать . да по прохоровски по 12 или по 16 часовой рабочий день .
Всеравно сопьются или опять мимо пролетят . пролетарии всетаки .а так смотриш и на яхту с маленькими русалками моно заработать.
А слабо просто без предупреждения взять и приехать на среднестатистический российский завод и спросить ПРОСТЫХ работяг, чего бы они хотели, все ли их устраивает или может быть что-то все-таки не устраивает? И самое главное: собираются ли они голосовать за Путина и вообще идти на эти выборы? Осталась ли в них хоть капля веры во власть? Думаю, на такое никто не осмелится...
Простым работягам как жилось хреново после распада, так и живется. Во владимирской области, например, за 2000-е обанкротился далеко не один крупный завод, а на тех, что остались, численность "оптимизировали" в несколько раз. Совсем недавно прикрыли Гусевский хрустальный завод, который с 18-го века работал и пережил революцию, ВОВ, но вот тут его похерили..
P.S. Трапезников держится как профессиональный заправский политик и грамотный парт. функционер со стажем. До простого пролетария ему очень и очень далеко. И даже дешевые часы, которые он якобы носит, ему не помогают вписаться в образ.
А кто пролетариат любит? Он даже сам себя не любит. Но вот кто его судьи? Какой-то еврей-онанист с претензиями на интеллектуальное совершенство. Уезжать — не уезжать, думает? Да на себя пусть посмотрит, по стилю, ещё тот пресмыкатель
Да уж, действительно, в России дураков не просто много, а очень много. Столько лет разводят (т.е дурят), как хотят, и еще столько же лет будут разводить. Пока весь этот жопоголовый слой наконец-таки не вымрет — и процесс уже активно идет. Есть надежда, что лет так эдак через 50 выжившие дети-индиго схватятся за голову, отсекут потомков современной малины-халявы-элиты и станут восстанавливать многострадальную, наверное, уже к тому времени не Россию. А хорошая, перспективная была страна, народ, культура ((( Ну, значит, так надо. Скажи спасибо Пу*у за это.
Вот прикинь, если завтра объявят действующим принцип "от каждого по способностям, каждому — по потребностям"?
Кто может оценить способности человека? Только он сам. И большинство заявит, что край его способностей — чесать яйца у телевизора. Кто сможет опровергнуть это его утверждение?
Мой сосед роет ямы, я руковожу крупным строительным подразделением.
Полагаю, все несколько проще — когда каждому будет стыдно зарабатывать меньше соседа, — тогда все и будут работать с полной отдачей. По возможностям, или способностям, — как вам угодно.
Да Вы со всеми спорите из своих понятий о предмете, а не из знания предмета. Повышайте свой уровень грамотности. McKain Вам правильно говорит, Вы путаете теплое с мягким
что значит по труду? А кто этот труд оценит? Вот послушать Путина — ОН "Раб на галера, и каждый день." И поэтому ему можно многое из того что знаем, а уж судя по потребностям о которых расказывают.
Я как вспомню все эти льготы бывших работников партии, с дачами членами ЦК (часто государственными), про виликий автопарк Брежнева (а был ли он его личным?), как сравню его с сегоднешними депутатами и все их "богатство" за которое их согнали кажется смешним.
А вобще в Союзе при помощи пропоганды (которая сильно отличалась от действительности) ростили другой тип людей, который сам минимизирует свои потребности. И такие были. Был Суслов, который жил очень аскетично, знал я и председателя колхоза (вполне не бедного) который считал зазорным строить себе дом пока в колхозе роботяги в хибарах. Строили ему последним ,но построили клуб и чтобы привлеч в него молодого специалиста, он отдал его приглашенному. только в конце 80-х перебрался в новый дом. И деректор предприятия жил в соседнем доме, видно было по достатку что директор, но не так как сейчас.
К слову сказать, в Конституции СССР 1936 года принцип социализма сформулирован именно так "В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду»." ст.12
Я же говорю о том, что в случае реализации принципа "от каждого по способностям, каждому по потребностям", работать не будет ни кто. Ни по способностям, ни по возможностям.
Эшка, где ж ты это борзописание только берёшь? :) и снова — поиски третьей сосны меж двумя. этих нам не надо, те тоже козлы, мы пойдём и найдём свой особый, третий путь) не найдёте, не пытайтесь — нету его, кто говорит что есть — вешает лапшу на уши) в мире сейчас две альтернативы. или Россия с Путиным (как наименьшим злом из зол) и создание противовеса англосаксам+жидобанкирам, или Новый Мировой Порядок, через 5-10 годков. скорее всего, через 5.
как у вас все примитивно: черное, белое. Пу о себе заботится в первую очередь, пример Каддафи очень поучителен. А вся Россия будет горбатиться на оборонку отказывая себе во всем (повышение зарплат бюджетникам и т.д.), а через несколько лет узнаем, что деньги улетели в трубу. История Союза тому пример — массу денег вбухали в оборонку, а на выходе — развал СССР.
так Мир во все времена был двуполярным. чёрное и белое. наши и не наши. они и мы. диалектика, однако. просто многие до сих пор ходят с шорками на глазах, со времён горбачёвщины, и верят в *демократию*. что касается вашей версии развала СССР, то поверьте, причина была отнюдь не эта.
"Пролетарии — это очень умные люди, от станка. Правда, через каждое слово они норовят вставить что-то неизбывно русское." А Немцов не пролетарий умственного труда? Он то как раз и норовит через слово. И умный, пусть и не академию, но институт то уж точно.
Комментарии
Всеравно сопьются или опять мимо пролетят . пролетарии всетаки .а так смотриш и на яхту с маленькими русалками моно заработать.
Под обычный она не прозелит .
Ведь при коммунизме пролетариев быть не может, ведь никто не будет работать.
Работающих не будет.
Вот прикинь, если завтра объявят действующим принцип "от каждого по способностям, каждому — по потребностям"?
Кто может оценить способности человека? Только он сам. И большинство заявит, что край его способностей — чесать яйца у телевизора. Кто сможет опровергнуть это его утверждение?
А про потребности — думаю сам догадаешься.
От каждого по возможности каждому по потребности .
Значит индивид декларирует, что предел его возможностей — заливаться Клинским под домино.
Мы о сути вопроса спорим, или о терминах?
Где критерий?
Мой сосед роет ямы, я руковожу крупным строительным подразделением.
Полагаю, все несколько проще — когда каждому будет стыдно зарабатывать меньше соседа, — тогда все и будут работать с полной отдачей. По возможностям, или способностям, — как вам угодно.
Заработки при коммунизме чёт новенькое .
Вот тебе и работа "по способностям" и оплата "по труду".
Это государственный капитализм где хозяин государство.
Противопоставить можно только коммунизм.
Жаль дедушка Ленин этого не знал.
Глядишь, — была б в России не социалистическая Революция, а социалистическая Эволюция.
Коренное различие капитализм-социализм, — отсутствие частной собственности на средства производства.
Какая нахрен "разновидность"?
Человек — разновидность курицы, только без клюва и иногда с бейсбольной битой. А так — да, они почти одинаковые. Можно перепутать.
Да а за НЭП дедушка Ленин тоже расстреливал на месте из Авроры.
А вот Вам стоило бы ознакомиться с первоисточниками, чтоб не допускать в своих комментах обидных ляпов по незнанию.
Вы противоречите классикам марксизма.
Отчитаетесь хотяб по этим двум ляпам?
Это к вопросу об изучении первоисточников.
Вы хотели возразить Прудону по поводу неверного употребления им терминов "способности" и "возможности".
Жду с нетерпением.
Вы опровергаете теорию Маркса, не предоставляя никаких аргументов, а я должен вставать на защиту классиков?
Вам не кажется, что это как минимум не умная позиция?
1 средства производства
2 земля и недра
3 кто нанимает работников
Их Маркс не рассматривал.
ключевой пункт — 1.
Капитализм — частная собственность.
Социализм (и коммунизм, как "высшая ступень развития социализма") — общественная.
Точка.
И никаких "разновидностей".
По Марксу — коммунизм высший этап развития общества, который придет на смену капитализму.
Блин, да прочитайте вы хотяб "Манифест коммунистической партии". Я уж не говорю о "Капитале".
Если честно, то мне лень тут ликбез вести.
Не может быть частной собственности на землю и недра при общественных средствах производства тоже и по 3 пункту .
В Капитале он определял землю как средство производства.
ЗЫ
За сим откланяюсь. Спор беспредметен, пока Вы хотяб бегло не прочтете первоисточники.
Я как вспомню все эти льготы бывших работников партии, с дачами членами ЦК (часто государственными), про виликий автопарк Брежнева (а был ли он его личным?), как сравню его с сегоднешними депутатами и все их "богатство" за которое их согнали кажется смешним.
А вобще в Союзе при помощи пропоганды (которая сильно отличалась от действительности) ростили другой тип людей, который сам минимизирует свои потребности. И такие были. Был Суслов, который жил очень аскетично, знал я и председателя колхоза (вполне не бедного) который считал зазорным строить себе дом пока в колхозе роботяги в хибарах. Строили ему последним ,но построили клуб и чтобы привлеч в него молодого специалиста, он отдал его приглашенному. только в конце 80-х перебрался в новый дом. И деректор предприятия жил в соседнем доме, видно было по достатку что директор, но не так как сейчас.
hist.msu.ru
Я же говорю о том, что в случае реализации принципа "от каждого по способностям, каждому по потребностям", работать не будет ни кто. Ни по способностям, ни по возможностям.
Так что там с "подменой понятий" способности-возможности?
Прудон и Конституция СССР столько лет вводили человечество в заблуждение?
Как хорошо, что Вы вывели их на чистую воду.
ЗЫ
Не знаю, что Вы понимаете под словом "диалектика", но это всего лишь метод аргументации, искусство вести диспут.