Работающим старикам в пенсионной системе не место

Все это результат того как умеют "рулить и управлять" активами государства те кому это положено по должности. Сначала вообще невыплаты колоссальные были пенсий. Потом мизерный размер — чтобы на килограмм колбасы и проезд в трамвае только и хватило. Миллионы пенсионеров ex-СССР в 1992г-2000г были попросту ограблены, даже если недоплату в соответствии с инфляцией не считать.Параллельно государство "связало" накопленное гражданами в виде вкладов в Сбербанке СССР, значительно сократив возможности и срок доживания тогдашних пенсионеров. Где-то к 2003-04г выяснилось, что для несения социальных обязательств по ПФР (и здравоохранению) у государства просто нет средств в таком объеме как мог нести СССР, поскольку для этого надо было более правильно управлять производственными активами и их развитием, и рынком труда и занятости, а не давать определенным лицам и структурам скупить за копейки промышленность и потом тупо ее прожирать или ликвидировать. И что придумало наше доблестное государство? Пенсионную реформу, с разделением на базовую и накопительную часть, и "под шум волны" монетизацию льгот, то есть фактически ослабление контроля и отказ от гарантированных ранее социальных обязательств государства (изначально и закладывалось, что монетарная часть не скомпенсирует в полном объеме прежних видов социальных гарантий и льгот, услуг). Зурабова и К судить надо было за такую реформу по ее результатам, а его тихо "спрятали". Прокручивание группой ВТБ части активов накоплений ПФР тоже было ошибкой, или сознательным преступлением (время-деньги, было "выиграно" время у населения, и "связаны" деньги, рост потребления. при выплатах скорее всего еще раз ограбят). Поскольку чтобы получить максимальный доход по этим деньгам, надо было инвестировать в ЗВР (золото поднялось в цене на 75-80% за несколько лет) и в создание реальных производственных активов машиностроения, тяжелой, добывающей и обрабатывающей промышленности, энергетики (рискованно, и разворуют, так как гос-во утратило контроль над многими компаниями или он номинальный) — а не в ценные бумаги типа АДР и облигации Евросоюза, и не в прокрутку кредитных систем дочерних АКБ. Костин и К тоже не оправдали ожиданий, и теперь пытаются "выйти сухими из игры", выкупают акции, потом скорее всего гос-во учинит раздачу уже обесцененной накопительной части пенсий, и далеко не всем и в очередной раз откажется от несения уже не социальных, а заявленных коммерческих обязательств — так как не сумело эффективно распорядиться. ну и нужно ли нам такое государство? При этом часть фондов была попросту "попилена" на поддержание собственных нужд и зарплату чиновников и административного аппарата. "Перекосы" в управлении активами ПФР, наподобие того, что депутаты ГД, ряд госслужащих имеют законодательно установленные пенсии в размере 75% от зарплаты или персонально установленные, за особые заслуги, пенсионеры МВД, МО и ряда силовых ведомств и органов назора имеют пенсию около 35 тыс, "заигрывание" с военными пенсионерами увеличением до 17-30 тыс при "пробросе" остальных категорий трудовых пенсионеров — это очень опасная штука, приведет к расколу общества и противостоянию с категориями людей, умеющих профессионально обращаться с оружием, особенно если в кассе не станет денег ни тем, ни другим. В общем "пацаны дорулились" что необходимо теперь им любыми способами выиграть время, заткнуть дефицит бюджета ПФР или ликвидировать его путем очередного обдирания населения. Подождите, еще до крайностей, до "китайской" модели дойдут, забывая о том что там совсем другие показатели дохода и уровня жизни на душу населения, да и есть во что выгодно инвестировать. Этот бардак можно остановить только репрессиями "эффективных манагеров", поднятием нормального современного производства и законодательными изменениями — принять что-то типа Билля о Правах, с обязательной почасовой оплатой разных категорий труда, и заставить его исполнять всех, независимо от формы собственности. Разогнать "карманные", зависимые от директоров и местной верхушки профсоюзы — в Чикаго 30-х хоть мафия и бутлегеры через них бабки отмывали, а здесь вообще все "схвачено", десятилетиями "свои" люди болтаются бюджеты пилят и путевки с подарками.

Ведущие российские экономисты считают, что спасти существующую пенсионную систему можно только за счет отказа от действующих правил и обязательст

А может сократить число чиновников раз в 50, а остальных под страхом полной конфискации имущества личного и родственников + лет 20 за решеткой заставить перестать воровать?????!!!!! Хотя.... Кто ж на это пойдет! Вся эта свора от президента до района и есть чиновники.

А в другом месте поискать если? 40% пенсионных отчислений граждан идут "на поддержание работы пенсионного фонда" не дохрена ли?

ну конечно вообще всех пенсионеров надо расстрелять

и тогда у чиновников пенсионного фонда всегда будут деньги

А не поехали бы Гурвич с Гонтмахером и такими инициативами на свою Родину.Сдается их там заждались.

а бутылки собирать и сдавать — как многие пенсионеры делают — в маленьких городах — тоже будет считаться работой или как?

Давайте минусуйте, но..... Я давно говорю, что надо что-то менять в ситуации с работающими пенсионерами. Попробую объяснить:

На работе ЗП по 5-6 разряду порядка 25т.рублей. Половина песионеров. 25+10т.р пенсии=35т.р. Приходят после ПТУ молодые ребята 2-3 разряд, зарплата 17-19т.р. + если учесть льготы, то разница почти в 2 раза получается. Думаете "старые" молодежь обучают? НЕТ!!! Они в них видят конкурентов. Научишь, вот тебя на пенсию и отправят. А дедушки есть которым уже за 70-75. С работы скорые частенько увозят их.

Второй пример: мой отец. Работает компрессощиком. ЗП порядка 19т.р. Приходит и хвалиться, что мастера послал, что-то там делать не стал(прав-не прав не об этом разговор). Мастер говорит, мол я тебя премии лишу(повременно-премиальная оплата труда). "-Да пошел,ты! Получу 15+пенсия, мне хватит." А в другой смене работает мужичок предпенсионого возраста,для которого 4 штуки деньги и он пошел херачить за батьку.

Ну и это хорошо? Только не надо говорить, что пенсии маленькие. Откройте биржу труда и посмотрите какие зарплаты, а работу эту надо выполнять.

Хотим высокую пенсию, давай повышение минимальной оплаты труда, от которой идут все начисления.Дайте заработать рабочему! Он заплатит налоги, с которых идут пенсии и все остальное(грубо говоря!!!)

тут кто-то агитирует за Зюганова.Так вот при коммунистах пенсии тоже резали у работающих пенсионеров: в питере на Окт.Ж.Д можно было зарабатывать не более 300р(получка+пенсия). То есть пенсия была порядка 120р, плюс вы заработали 250, НО!!!! на руки вы получали 300р. 70р гос-во забирало себе. Какая-то логика тут есть

Вот так наверное наши руководители решили вооружить нашу армию! Вы наверное подумали,что я не в теме, а вы посмотрите какого возраста специалисты в машиностроении 50% пенсионного или пред пенсионного возраста,а заменить то их не кем!

Пурга это какая-то. С работающего пенсионера государство получает доходы, заметно превышающие расходы. Ну, уволятся старички, перестанут поступать отчисления и налоги, у государства денег больше не станет. А проблем явно добавится.

Попробывали бы ДАМ с ВВП и К^ прожить на ОДНУ пенсию!